Salut,
 
Je participe à l'ouverture d'un nouveau restaurant-bar un peu branché  (je vous donnerai prochainement le site web en cours de création... enfin quand j'aurai le temps )
 
J'ai le projet de mettre en place un accès WIFI gratuit pour les clients.
Sympa non ?
 
 
Pensez-vous que tout au moins dans un premier temps (mais si la solution marche, elle durera autant se faire que peux ),
 
je puisse utiliser une connection Free dégroupé 5 Mbits en utilisant un Modem/Routeur WIFI tel que le Linksys WAG54G ?
 
(voir topic ICI)
 
 
Cette solution conviendra jusqu'à combien d'utilisateurs en simultané ?  
 
(de tt façon je pense pas qui en ait 15 en même temps   )
 
 
Quels pourraient être les limites d'une telle solution ?
 
 
 
Concernant le réseau, ce serait un partage de connection Internet tout con, réseau WIFI en 802.11b.
 
 
Vous pensez que ça leur est difficile de rentrer une petite clé WEP 64 bits ?
 
Ca permettrait de devoir nous demander la clé et récolter qqs infos à titre de stats (qui utilise, age, type de matériel...)
 
et éviter que les quelques voisins du coin utilisent la connection sur notre dos.
 
 
Ou alors il existe des moyens simples à mettre en place d'attribution d'identifiant personnalisé (on pourrait faire remplir un petit formulaire par ex) et limité dans le temps ?
 
Dans ce cas là (avec un id "temporisé" ), l'interet serait de limiter la durée possible de connection, se baser par exemple sur 30 min en accès gratuit, et une petite participation au delà, pour éviter que les gens passent leur vie sur le net.
 
 
 
Merci pour vos avis éclairés !

autant le rendre payant des le depart non ? ou alors une promo d'ouverture
a part ca tout roule, la mise en place est pas bien complique

bof je l'aurais bien rendu gratuit, ou payant que pour une durée plus longue.
 
la difficulté dans la mise en place d'un accès payant est le serveur qui va donner les codes d'accès et gérer le temps alloué.
 
si vous pouvez m'en dire plus et m'aider à ce propos ce serait cool.

Une solution serait de faire comme les 'Mac-Do' à Paris.
Quand tu payes l'addition, sur ton ticket tu as un code pour pouvoir utiliser les WC  
 
Tu pourrais mettre un proxy pour gérer les logins.
Il en existe surement un qui gère le temps de connexion.

 
C'est pas mal l'idée du code sur les tickets
 
Et effectivement possibilité d'utiliser un proxy mais je suis pas pro dans le domaine (mise en place, installation, proxys à utiliser...)

Un conseil supplémentaire (en même temps ça servira de petit )
 
Ton Bar branché sera le lieu idéal pour les petits pirates en herbes pour effectuer des tas de 'conneries' grace à TA connexion qui est à TON nom.
Donc si possible bride au maximum la connexion avec un firewall pour ne laisser passer que MSN, le Web et les E-mails.
Ca limitera déjà un peu même si il y aura toujours des malins pour passer outre.
 
Et puis bloques aussi les site 'X' en filtrant les URL avec des mots clés. Ca serait dommage que la petite fille qui est venue avec sa maman boire une grenadine voit une grosse b... sur l'écran de son voisin  

Pour le bridage de connection, j'utilise quelle fonction du firewall ?  Enfin, faudra que je regarde.
 
Pour le contenu, bon à la limite j'y peux rien si les gens font n'importe quoi (pourrait très bien emmener son PC et lancer une vidéo de cul en local).

up

pour l'authentification  penche toi sur l'utilisation d'un serveur radius... ca te permettra de gerer chaque user independamment...
et d'avoir moins de soucis...  
pense a choisir un AP qui sera le plus vaste en norme (a, b, g..), comme ca un maximum de monde pourra se connecter... par contre, le plus lent imposera la vitesse de tous les autres connectés mais je ne pense pas qu'au niveau de l'internet ca ressent vraiment , suffit de faire le calcul, en gros:
BP du wifi avec la plus petite norme / nb d'user en meme temps doit etre superieur au debit internet minimum voulu par personne.
question aux techniciens : ma formule est bonne ?
 
si tu veux pas trop te casser la tete regarde du cote des trucs special hotspot.
ex:
http://www.hflan.com/c99.html
http://www.liink.net/product_info. [...] ucts_id=69
 
 un exemple de hotspot gratuit:
http://www.marseille-wireless.org/ [...] t_spot.htm

Je pense que c'est une bonne idée de laisser la connexion gratuite, mais il faut bien le communiquer, car le wifi est encore assez méconnu du grand public (demander à une famille qui a deja internet ce qu'est le wifi, ils vous regardent généralement avec des grand yeux...), la cible serait donc ceux qui ont des ordinateurs portables avec une carte reseau wifi et qui aiment sortir de chez eux pour aller sur le net, c'est assez restreint mais si le wifi continu à se develloper et surtout à se faire connaitre sur public, ca pourrait attirer du monde.
 
Il faudrait penser à mettre des petites affiches explicatives à l'interieur du bar et eventuellement des petits papiers sur les tables (quand on attends un verre on a tendance à lire toutes les petites pubs qui trainent sur les tables) pour indiquer aux gens que si ils possedent un portable ils peuvent se connecter gratuitement ici. Eventuellement avoir quelques cartes wifi pas chères à preter/vendre serait une bonne idée, car les gens n'investissent pas sans tester avant, et une fois équipé quelqu'un peut revenir trés souvent juste pour avoir internet gratos tous les jours (eviter de payer une connection pour consulter ses mails et 2-3 sites est une bonne motivation)

par contre il faut une certaine deontologie...  
en effet, il suffit de sniffer toutes les trames qui passent par le routeur pour chopper 100% des (login + mdp + contenu ) des mails des gens qui utilisent un pop non securisé...

 
On peut sniffer de pc à pc en wifi (comme si c'etait un hub en fait?)

euh je ne sais pas    
en y reflechissant, pourquoi pas du fait que l'on a les clefs du reseau (cas du wep ou cas du wpa psk cad sans radius; avec radius je ne sais pas ), un specialiste wifi peut il nous eclairer?  
 
je dis juste que suivant la solution finale adoptée (et qui sera de toute facon transparente pour l'user) il est fort possible de faire ce genre de chose.
 
simplement en faisant par ex:
pc_user~~wifi~~AP-PC/proxy-routeur/modem-internet
 
apres un specialiste reseau trouvera facilement le moyen de sniffer avec nettement moins de composants...

 
Serveur Radius ? je regarderai, je connais pas...
 
 
Pour la norme, le a n'est pas ou extrêmement peu utilisé en France (interdit fréquence militaire),
 
en choisissant du b il est accessible à un plus grand nombre (les centrino & co sont tous en b) et les wifi en g sont compatibles en b. de tt façon le routeur peut marcher en mode mixte b/g.  
ca c'est pas un souci
 
 
Les routeurs spécials hotspots sont bien (et trop) chers, tout au moins dans un premier temps (cout multiplié par 6, et c'est pas forcément utile).
 
Dans un premier temps, je peux lancer le truc avec un routeur WIFI de type Linksys qui doit accepter déjà je pense une dizaine d'users minimuù, et si on les atteint ça sera déjà très bien
C'est un hotsport dans un resto-bar, c'est pas pour tout un arrondissement
 
J'essaye d'imposer ce projet à des gens qui n'y connaissent rien, donc dans un premier temps cette solution me semble bonne, si après ça se développe bien, on pourra envisager du matériel plus spécialisé si le besoin s'en fait ressentir.

 
J'ai effectivement prévu de faire un guide de vulgarisation et d'information sur le wifi (infos techniques, matériel, utilisation...)
 
et des petites affiches seront mises à toutes les tables
 
Pour les cartes wifi à preter/vendre, j'y pense aussi, j'en parlerai à ceux qui font les chèques
 
Mais on peut au moins acheter une ou deux cartes PCMCIA, ca va pas couter un bras.
 
 
Dans la cible je pense aussi aux "hommes d'affaires", enfin tout ce qui est avocats, mecs d'entreprise qui pourraient venir travailler ici tout en ayant un espace sympa et détendu en venant boire un coup.
 
 
Et effectivement pour les étudiants, ou ceux qui ne vont que très peu d'Internet, ça peut être sympa pour eux.
 
 
Merci pour vos avis et conseils

 
A la limite, tout ce qui est Wifi c'est pas 100% secure.
 
Je peux mettre un avertissement le signalant, mais je peux pas être responsable si des petits vilains hackers viennent sniffer...
 
 
Mais avec un cryptage WEP, y'a pitet pas un risque énorme.
 
Faut voir aussi si on peut sniffer de PC à PC, enfin il faudrait l'avis de gens plus calés
 
 
Faut avoir aussi au niveau de ces fameux serveurs "Radius" ou équivalent...

 
y'a jeff34 qui fait des tests de serveur radius
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] warefr.inc

Ca a l'air un peu compliqué quand meme ces serveurs Radius au vue de l'utilisation qu'il faudra en faire...
 
D'autant plus qu'on se passerait d'acheter une licence windows serveur...

En plus avec ce type de serveurs, non seulement il fait windows serveur (à priori) mais il faut qu'il soit tjs actif (si ça plante ou qui a un pb vu que le personnel n'y comprend rien...)
 
alors qu'avec le modem/routeur Wifi seul il est tout à fait autonome...

Ce qui m'intéresserait c'est que lorsque les gens se loggent, ils arrivent sur une page d'accueil (avec liens sur le fonctionnement du wifi, petit truc local avec les menus et actualité du resto...)
 
et doivent :
 
- renter un code d'accès (qu'ils trouveraient sur le ticket de caisse par exemple) -on pourrait le changer tous les x jours par exemple-
 
- valider un formulaire avec qqs questions à titre statistique et informatif pour nous (par ex. heures et pics de connection, âge et matériel utilisé par les utilisateurs...)
 
- accepter une charte d'utilisation
 
 
pour accéder à Internet.
 
 
Si on trouvait un moyen simple de faire tout ça (accès au formulaire et validation par un code) avant d'accéder à Internet,
ce serait top

c'est clair que c'est plus compliqué... mais si tu veux faire payer il faut un min de securite, de plus, je vois mal comment tu va pouvoir interdire aux gens de se reconnecter sans payer (je ne dis pas que c'est impossible, mais je ne vois pas de solution)...  
alors que si tu ne fais pas payer, on t'embetera moins sur la qualite de la securite...
 
un serveur radius est possible sous linux aussi.
 
ce n'est que mon avis   l'ideal ca serait l'avis d'autres personnes plus competentes...

Oui mais à priori ce sera GRATUIT (l'interet étant de générer du trafic pour le bar/resto, et le faire connaitre par le wifi ce qui fait un "plus" ), surtout si on considère le faible cout de mise en place (sans license de serveur & co) :
 
- Achat du routeur wifi = 140 € ttc
- Connexion free dégroupé 5Mbits = 30€ ttc/mois
- 2 cartes PCMCIA Wifi pour pret = 120 € ttc
 
 
Dans ces conditions, pas de pb de durée, et si jamais le service ne fonctionne pas à la perfection, pas trop de soucis si c'est gratuit (mais bon pas de raison que ça marche pas surtout si j'ai vos bons conseils   )
 
 
Par contre j'aimerai bien un formulaire tel que je l'ai évoqué sur le post du dessus :  ca permet de faire un accueil sympa automatique, de faire nos stats sur les utilisateurs, et d'imposer la saisie d'un code qui se trouverait sur le ticket = conso obligatoire.

http://www.nantes-wireless.org/pag [...] FreeRadius
 
http://www.nantes-wireless.org/pag [...] /NoCatAuth
 

 
 
Tous ses trucs c'est pas mal, mais me faudrait un truc sous windows, car ils utilisent pas mal de trucs sous win (gestion des écrans plasmas, softs reliés aux platines numériques...), et voudront pas passer sur linux.

 
Ou alors un proxy... mais j'en sais pas plus sur la mise en place
 
 
Si on pouvait bloquer qqs ports sensibles et laisser que les standards (80, pop, smtp, ftp...), ca serait pas mal aussi.
 
 
 
Tiens sur celui du cours estienne d'orves à Marseille,
 
http://www.marseille-wireless.org/ [...] t_spot.htm
 
ils ont justement utilisé Nocat... et c'est pas du matos particulier, un simple AP Dlink ... et pas de WEP.
 
Juste un accès sur la page avec acceptation de la charte...
 

 
 

 
 
Moi je voudrais que les utilisateurs accèdent à une page de ce type, avec validation de l'accès par un code...
 
et le tout sur windows si possible
 
j'ai espoir  

up

up

up

c'est con ca avait bien commencé, plus personne ne vient maintenant

moi je trouve ca super interessant comme projet...
J'y connait pas grand chose en WIFI...
Mais je me rappelle juste d'un tout tit trucs...
C'est que j'ai une amie (en ecole d'inge)qui a eu pour devoir sur table (temps limité)  le decryptage d'une clé WEP
Ce qui signifie que meme si on ne doute pas que tout est possible en informatique, le decryptage de la cle reste relativement accessible....

Décryptage d'une clé WEP ok mais faut voir de quelle longueur et type...
 
Si c'était juste "pour le principe" avec une clé de 8 bits de 3 caractères, c'est peut etre pas comme du 128 bits

 
Certe...la cracking est possible maintenant reste a savoir combien de temps il faut pour le faire

d un autre coté si tu demande 1? de l heure c'est rien et ca te permettrai d eviter les malin genre "un coca 12 pailles svp"

Je pense que ça doit être gratuit.
 
Pourquoi :
 
=> La plupart des systèmes payants passent gratuits (j'ai plus les url mais c'est le cas).
 
=> il faut le voir ainsi comme une valeur ajoutée pour ammener du monde dans un établissement et le faire préférer aux autres, le fait de dire c'est gratuit c'est également plus attractif
 
=> ca affranchit BEAUCOUP en terme de dispositions techniques (si tu fais payer faut un système efficace qui compte le temps... des codes uniques à attribuer etc, c'est lourd...), des moyens humains (personne pour s'occuper de tout ça), et ce que l'on pourrait qualifier d'"obligations de résultats" => quand tu payes si ça marche pas bien, tu rales et tu es en droit de le faire, quand c'est gratuit, beaucoup moins.

C'est un bon point de vue    
 
Tu as commencé à faire une maquette pour avancer un peu ?

Maquette de quoi ?

 
Juste comme ça des Clés USB Wifi c'est peut-être plus sympa à préter que du PCMCIA non ?
C'est juste un avis

ouais pourquoi pas
ou pcmcia + usb
 
mais là mon souci c'est ça :
 

 
Bah avec les infos que tu as commencé à récolter et les logiciels que tu as dénichés tu pourrais commencer à bricoler un peu.
Tu pourrais commencer à configurer un proxy avec une page d'accueil ou si tu as déjà du matériel en wifi tu pourrais tester les possibilités du routeur.
 
Ou encore pour avancer tu pourrais contacter Marseille Wireless et leur demander qu'ils te donnent des informations.
 
Je parle de Marseille Wireless parce que tu les as cités en exemple ici, mais il existe des tas d'autres endroits où tu pourrais trouver des infos.
 
Il y a des sites spécialisés sur le wireless avec des forums...
 
Bref, tiens nous au courant.
 
Et n'oublies jamais que Google est ton ami

Peut être que FirstSpot de Patronsoft te conviendrait. Ca fonctionne ss WinXP (PHP + apache). Les personnes qui veulent se connecter doivent s'inscrire, tu peux ajouter une charte d'utilisation, choisir gratuit ou payant etc. Va voir sur leur site >> http://www.patronsoft.com/firstspot/. Pb, c payant (300$)

up !