[DIY] Solution pour backup journalier de HDDs ?

Solution pour backup journalier de HDDs ? [DIY] - Stockage/Sauvegarde - Windows & Software

Marsh Posté le 24-04-2018 à 05:28:19    

24/04/2018 => Je reposte en m'excusant au passage auprès des modérateurs de mon erreur de concernant la section lors de mon premier post.
 
Bonjour/Bonsoir à tous!  
 
Je viens sur le forum car j'ai un besoin assez commun je pense mais quelques incertitudes sur comment m'y prendre, je m'explique..  
 
Voici le contexte : Il y a 4 jours, mon HDD Western Digital 2To acheté chez Cdiscount en Juillet 2017 et expédié et emballé comme de la m**de m'as lâché en l'espace d'une soirée.  
Plein de téléchargements simultanés, et lors de la finalisation des fichiers (IDM) l'attente était IN-TER-MI-NABLE! C'était ahurissant! Quasiment 20min pour finaliser 4 parties d'un ficher de 300Mo.  
Déjà à ce stade je sentais qu'un truc ne tournait pas rond... j'attends quand même le lendemain ayant mis la faute sur le compte des multiples téléchargements simultanés...  
 
Le lendemain fut tout simplement, atroce. Le disque était d'une lenteur! 200/300Ko/s max ! La, j'ai su que le disque était en faute mais c'était trop tard.. Récupérer 2To de données à 300Ko/s omg.. :pt1cable:  
Le temps de faire quelques trucs la journée, je reviens le soir et bam! Message d'erreur de Windows m'informant d'un disque HS. CrystalDiskInfo me l'affiche en rouge avec mention "BAD".  
Je vide donc mon autre 2To sur divers supports (dont le HDD de ma soeur que je devais formater pour quelle puisse revendre son PC qu'elle m'avait passé le jour même lol, coincidence c'était pile le bon moment!) et je choppe dans la foulée mon CD de SystemCDRescue et je lance en urgence ddrescue. 1j et 23h plus tard (aujourd'hui donc) il me récupère quasiment l'intégralité... un exploit.. (Seulement 386Ko de perdu)  
 
Bref, ça m'as bien servi de leçon et de gros avertissement moi qui repoussait en permanance mon achat d'un HDD de backup, chose dont je sais pertinemment qui est d'une nécessité absolue! Quel idiot, pas bien! :non:  
J'ai donc acheté et été chercher personellement un disque WD RED de 4To aujourd'hui même. Mais voila, je voudrais maintenant faire la chose suivante :  
 
 => Je souhaiterais qu'à intervalle régulier (disons toutes les 24/48h max) que les modifs que j'ai faites sur mes 2 partitions de 2To de mon nouveau disque de WD RED 4To installé dans mon PC soient copiées 1:1 chacunes sur un de mes deux disques WD Blue de 2To (une fois le défectueux remplacé par WD bien évidement) sans action de ma part, de manière automatisée.  
 
J'ai en premier lieu pensé à faire un NAS, mais je doute de la pertinance de la chose car je n'ai pas besoin d'y avoir accès à distance, qu'il tourne et soit accessible 24/7 ou quoi que ce soit, je veux juste qu'à un intervale régulier il backup les changements et que le reste du temps il soit éteint ou en veille. (Question de consomation électrique et de bruit)  
 
Si quelqu'un aurait une solution ou une idée pour faire cela, si possible DIY, je suis preneur! Un grand merci à vous!  :jap:

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Marsh Posté le 24-04-2018 à 05:28:19   

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Marsh Posté le 24-04-2018 à 13:35:12    

tu peux utiliser syncbackfree
https://www.2brightsparks.com/downl [...] kfree.html
 
ton hdd back ne doit pas être dans ta machine donc dd externe en usb
 
le mieux c'est de doubler au minimum car un hdd peut mourir rapidement même neuf.


Message édité par fabcoq le 24-04-2018 à 13:39:09
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Marsh Posté le 25-04-2018 à 07:14:30    

Salut!  
 
Je viens d'essayer Syncback et en effet il semble bien convenir à ce que je recherche, un grand merci! :)
J'ai un peu galéré à trouver comment faire en sorte qu'il efface même un dossier contenant des fichiers lorsque celui ci n'était plus présent sur la source mais maintenant ça semble nickel !
 
En DD externe ça risque d'être compliqué car ce sont des 3.5" et niveau taille/encombrement c'est bof bof en externe et en plus, quand je m'étais renseigné pour me faire un disque externe en 3.5, niveau adaptateurs, c'est pas la joie.
Je pensais plutôt à un système de racks comme pour les NAS et les serveurs avec un interrupteur en façade dans ce style => https://i.ebayimg.com/images/g/oN4A [...] -l1600.jpg
Mais si tu me dis ça c'est, j'imagine, par rapport au risque qu'ils soient tous au même endroit c'est ça non ?
 
Doubler ? Actuellement, suite à l'incident, je tourne maintenant sur le 4To (divisé en 2 partitions de 2To comme ma config d'avant) et mes backups se feront sur mes 2 disques de 2To que j'utilisais. (Celui foireux et parti hier soir chez WD)
J'aurais donc 1 backup par partition. Je suis d'accord que + de backups = + de sécurité mais je n'ai pas les moyens d'avoir 2 voir 3 disques de backup.. Si j'avais, j'aurais fait un bon gros NAS avec 2 disques (minimum) par partition de redondance et de marque et de série différentes c'est certain, mais ce n'est pas le cas..
 
D'ailleurs, cette histoire m'as également rappelé d'une chose que je repoussais depuis un moment aussi qui est de changer les condensateurs et les batteries de mon onduleur! Va falloir que je m'en occupe d'ici un court moment..

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Message édité par ricesony le 25-04-2018 à 07:17:06
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Marsh Posté le 25-04-2018 à 08:06:37    

Bonjour,
j'utilise aussi Syncback Free en mode miroir depuis des années.
Effectivement pour une sauvegarde plus sécurisée, des disques à l'extérieur du PC, voire du site, c'est mieux.
Mais, si tu as un disque interne qui sert de sauvegarde, il y a moyen d'améliorer la sécurité et la consommation en le mettant "hors connexion" au sens Windows.
J'ai fait un tuto pour ça, que j'utilise exactement pour cet usage:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 

Pour la sauvegarde hors du PC j'utilise des disques 2,5" nus, que j'insère dans un dock uniquement au moment de la sauvegarde, dont un 2To 7mm qui me suit dans mon portefeuille.
C'est un dock sata en façade, voir ma config PC1, mais il en existe plus couramment en USB.

 

Si parmi les sauvegardes il y en a dont tu veux vérifier l'intégrité périodiquement, j'ai fait un autre tuto pour ça, que j'utilise pour les originaux photos, des fichiers qui ne bougent plus:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 

Tu parles de NAS, certains aiment ça, moi pas, sauf s'il s'agit de partager H24 sur un réseau ou à la rigueur de lieu de première sauvegarde pour plusieurs PC d'un réseau.
Dans ce dernier cas, le RAID 1 n'est pas bien utile, le second disque est mieux utilisé en backup externe.

 

Tu parles d'onduleur. Ton réseau d'électricité est si capricieux que ça mérite un onduleur ?
Tu dis de plus qu'il faudrait le remettre en état.
Les onduleurs ça génère une tension pas aussi propre que celle de la prise de courant, et si cette tension est utilisée en permanence il vaut mieux que l'alimentation du PC soit de bonne qualité pour ne pas transmettre des "parasites" sur les tensions du PC, qui n'aident pas trop à son bon fonctionnement.


Message édité par yf38 le 25-04-2018 à 13:50:04
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Marsh Posté le 25-04-2018 à 12:55:51    

Salut yf38,
 
Pas mal ton tuto pour arrêter le disque mais j'préfère que l'arrêt soit physique (Switch ON/OFF d'alimentation ou deconnexion du disque pure et simple avec un moyen de reconnexion facile.)
Je n'aime pas trop trifouiller les HDD en les manipulant enfait, mais si c'est nécessaire je le ferais.
 
Pour le contrôleur d'intégrité je t'en remercie ! Vu que la récup des données de mon disque s'est terminée avec 500Ko de perdu j'voulais savoir quels fichiers sont concernés :)  
 
Quand je dis NAS, c'est un peu un abus de language je l'avoue. Jvoulais plutôt dire un RAID 1 en effet bien que comme souligné en cas d'incident au niveau du site même ça ne servira pas à grand chose d'ou le fait que je préfère faire ça avec mon poste direct.
 
C'est plus par rapport à une coupure de courant. Je suis en immeuble donc bon, y'en a pas tout les 4 matins (encore heureux) mais c'est déjà arrivé. Puis l'installation date d'il y a bon nombre années donc oui elle doit être bien pourrie... (cf. pas de prises terre, ampli qui fait un léger craquement lorsqu'une lumière est coupé...) J'ai un Corsair CX500 qui date de 2009 et qui semble tourner comme une horloge. Je compte quand même la changer d'ici quelques temps aussi pour prendre une Seasonic. Pour l'onduleur, faut que je le remette en état oui, car les batteries sont mortes donc il ne tiens plus la charge et les condos, ils sont bons, mais il vaut mieux les changer sur ces modèles car ils sont capricieux au bout de quelques années (Défaut connu sur les APC RS 800VA)

Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 13:06:30    

ricesony a écrit :

Salut!  
 
Je viens d'essayer Syncback et en effet il semble bien convenir à ce que je recherche, un grand merci! :)
J'ai un peu galéré à trouver comment faire en sorte qu'il efface même un dossier contenant des fichiers lorsque celui ci n'était plus présent sur la source mais maintenant ça semble nickel !
 
En DD externe ça risque d'être compliqué car ce sont des 3.5" et niveau taille/encombrement c'est bof bof en externe et en plus, quand je m'étais renseigné pour me faire un disque externe en 3.5, niveau adaptateurs, c'est pas la joie.
Je pensais plutôt à un système de racks comme pour les NAS et les serveurs avec un interrupteur en façade dans ce style => https://i.ebayimg.com/images/g/oN4AAOSwQoVZgX5S/s-l1600.jpg
Mais si tu me dis ça c'est, j'imagine, par rapport au risque qu'ils soient tous au même endroit c'est ça non ?
 
Doubler ? Actuellement, suite à l'incident, je tourne maintenant sur le 4To (divisé en 2 partitions de 2To comme ma config d'avant) et mes backups se feront sur mes 2 disques de 2To que j'utilisais. (Celui foireux et parti hier soir chez WD)
J'aurais donc 1 backup par partition. Je suis d'accord que + de backups = + de sécurité mais je n'ai pas les moyens d'avoir 2 voir 3 disques de backup.. Si j'avais, j'aurais fait un bon gros NAS avec 2 disques (minimum) par partition de redondance et de marque et de série différentes c'est certain, mais ce n'est pas le cas..
 
D'ailleurs, cette histoire m'as également rappelé d'une chose que je repoussais depuis un moment aussi qui est de changer les condensateurs et les batteries de mon onduleur! Va falloir que je m'en occupe d'ici un court moment..


une solution de backup la plus basique, repose sur le fait que le media de backup n'est pas accessible directement depuis l'ordi qui est sauvegardé, il doit donc etre extern et pas accessible en écriture ailleur que par le soft de backup: il ne faudrait pas qu'un malware face un formatage de tous les disque qu'il trouve en USB ....


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 13:12:21    

@Z_cool C'est bien pour ça que je ne veux pas que ça soit de l'USB mais plutôt un rack ayant un bouton d'alimentation afin de pouvoir sortir et stocker le disque à ma guise et également pouvoir le rendre inopérable avec le bouton (vu que non alimenté) lorsque je ne fais pas de backup, cela va de soi.

Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 13:13:58    

alors il te faut un petit NAS;

 

avis perso : Synology c'est  :love: un petit DS218, libre a toi de rajouter un autre HD plus tard pour assurer la haute disponibilité.
https://www.ldlc.com/fiche/PB00238226.html


Message édité par Z_cool le 25-04-2018 à 13:18:27

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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 13:40:38    

Je ne veux pas de NAS car c'est plus orienté pour de la disponibilité or je n'en n'ai aucune utilité vu que c'est juste de la sauvegarde.
Faut qu'il soit branché H24, relié au réseau et puis pour le prix, ça serait du gâchis.

Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 14:05:54    

ricesony a écrit :

C'est bien pour ça que je ne veux pas que ça soit de l'USB mais plutôt un rack ayant un bouton d'alimentation afin de pouvoir sortir et stocker le disque à ma guise et également pouvoir le rendre inopérable avec le bouton (vu que non alimenté) lorsque je ne fais pas de backup, cela va de soi.


Si tu as la possibilité de monter un petit rack pour un disque nu, ou si tu y tiens dans un chariot extractible, une fois la sauvegarde finie, tu peux extraire le disque, à la rigueur en le laissant juste sorti du connecteur si tu ne veux pas le ranger dans un tiroir.
Question sécurité c'est plus fiable que juste un interrupteur qui coupe l'alimentation, parce que les lignes de données sont à l'abri d'une surtension genre foudre.
En 2,5" j'ai ça:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00098840.html

 

En 3,5" les boitiers externes USB pour installer un disque ont tous une alimentation (externe), donc un bouton pour couper l'alimentation, ce qui revient à les déconnecter, à la réserve près que l'USB est toujours connecté au boitier, même s'il n'est plus opérationnel.
Je parle d'un boitier + disque classique pas d'un externe avec port USB directement sur le disque.

 

Le hors connexion que j'ai décrit rend le disque non visible par un logiciel "normal", seuls les logiciels qui veulent voir le disque  à bas niveau (du genre HDtune) ou un malware taillé pour ça, peuvent le voir, tu ne le verrais même plus dans l'explorateur.
Question consommation le disque ne consomme plus que sa consommation en veille (moins de 1W).
C'est une solution plus sure qu'un disque vu classiquement, mais moins sure qu'un disque extérieur au PC.
C'est pour ça que j'ai les deux, l'interne hors connexion où il n'y a rien à manipuler, et l'externe nu à enficher dans un rack en hot swap (lien ci-dessus).

 

Le tuto pour tester l'intégrité suppose que tu ais fait la manip initiale pour générer les fichiers .md5 qui serviront ensuite au contrôle dans le futur, c'est décrit.

 


Message édité par yf38 le 27-04-2018 à 08:02:05
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Marsh Posté le 25-04-2018 à 14:05:54   

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 19:43:19    

ricesony a écrit :

@Z_cool C'est bien pour ça que je ne veux pas que ça soit de l'USB mais plutôt un rack ayant un bouton d'alimentation afin de pouvoir sortir et stocker le disque à ma guise et également pouvoir le rendre inopérable avec le bouton (vu que non alimenté) lorsque je ne fais pas de backup, cela va de soi.


 
J'utilise des hdd externe 3.5p usb avec un bouton marche arrêt.Il suffit de déconnecter 2 câbles pour le ranger ou je veux.

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 19:58:16    

ricesony a écrit :

@Z_cool C'est bien pour ça que je ne veux pas que ça soit de l'USB mais plutôt un rack ayant un bouton d'alimentation afin de pouvoir sortir et stocker le disque à ma guise et également pouvoir le rendre inopérable avec le bouton (vu que non alimenté) lorsque je ne fais pas de backup, cela va de soi.


 
on parle de sauvegarde.
donc tu branches ton HDD en USB pour mettre à jour la sauvegarde, et tu le débranches. Fin.
Avec un HDD interne sur un rack extractible, ça sera exactement la même chose.

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 20:53:27    

ricesony a écrit :

Je ne veux pas de NAS car c'est plus orienté pour de la disponibilité or je n'en n'ai aucune utilité vu que c'est juste de la sauvegarde.
Faut qu'il soit branché H24, relié au réseau et puis pour le prix, ça serait du gâchis.


un nas, tu lui met qu'un seul HD est c'est ni plus ni moins qu'un HD USB (chere) et sans USB  :whistle:


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 09:09:00    

J'ai un nas. Sur onduleur. Switch ethernet pour connecter ou pas. En raid 1. Et Free file Sync. Il me sert à sauvegarder uniquement.
 
Avec un modèle qnap tu peut lui dire de s'éteindre ou s'allume r quand tu désire
 
C'est pas cher. C'est solide
 
Le reste j'appelle pas ça une sauvegarde fiable.
 
Si tu ne peut pas investir c'est que tes data sont pas si important de que ça. Et l'USB te suffit
 
Tu synchro avec Free file Sync et voilà.
 
Où tu ajoute un disque interne et tu crypte la sauvegarde


Message édité par azertyiop le 27-04-2018 à 09:18:20
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Marsh Posté le 27-04-2018 à 11:48:00    

un nas n'est pas un système de sauvegarde.
 
mais un système qui permet d'avoir accès à tes données n'importe d' ou.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 11:51:56    

fabcoq a écrit :

un nas n'est pas un système de sauvegarde.


 
 
Un NAS est ce que tu en fais.
 
NAS, ça signifie : Network Attached Storage. tu peux utiliser ça pour centraliser tes données, comme pour faire du backup.
 
En entreprise, les backups sont centralisés sur des serveurs de stockage réseau, on ne s'amuse pas à coller un lecteur de bande (et encore moins un disque USB) sur chaque serveur. Pourquoi les particuliers ne pourraient pas en faire autant ?
Le disque USB était la solution traditionnelle du grand public uniquement à cause du coût, il n'a pas plus d'avantages que ça. Au prix du NAS de nos jours, ça n'a plus trop de pertinence.
 
Le tout étant de ne pas utiliser le NAS à la fois comme backup et comme centralisation/accès à distance, afin que le backup soit pertinent. C'est là le piège dans lequel certains tombent.

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 27-04-2018 à 12:03:48
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 12:20:54    

flash_gordon a écrit :


 
Au prix du NAS de nos jours, ça n'a plus trop de pertinence.
.


le NAS reste quand meme plus chere que l'USB. mais bon, il integre tres souvent plus "d'inteligence" et de service aussi
 
un simple NAS 2 slot coutera souvent le prix d'un disque. Alors pour des personnes qui ont deja du mal avec le concepte de backup ....
 
 
cela dit, pour l'auteur du topic: beaucoup de BOX  internet possedent la fonction de NAS.
Dans la freebox  on peut directement mettre un HD, dans les autres je sais pas, mais en USB ca doit etre faisable.


---------------
#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 13:08:13    

le cout d'un nas sans disque est équivalent à 2 hdd externe de 2To, disques compris.
 
il faut vraiment avoir besoin de cette fonction pour choisir un nas.
 
Sachant qu'il faut doubler pour être en sécurité.

Message cité 1 fois
Message édité par fabcoq le 27-04-2018 à 13:08:59
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 13:39:23    

flash_gordon a écrit :


 
 
Un NAS est ce que tu en fais.
 
NAS, ça signifie : Network Attached Storage. tu peux utiliser ça pour centraliser tes données, comme pour faire du backup.
 
En entreprise, les backups sont centralisés sur des serveurs de stockage réseau, on ne s'amuse pas à coller un lecteur de bande (et encore moins un disque USB) sur chaque serveur. Pourquoi les particuliers ne pourraient pas en faire autant ?
Le disque USB était la solution traditionnelle du grand public uniquement à cause du coût, il n'a pas plus d'avantages que ça. Au prix du NAS de nos jours, ça n'a plus trop de pertinence.
 
Le tout étant de ne pas utiliser le NAS à la fois comme backup et comme centralisation/accès à distance, afin que le backup soit pertinent. C'est là le piège dans lequel certains tombent.


 
je valide! :D
 
Sauf pour le prix, c'est quand même un budget un NAS


Message édité par leroimerlinbis le 27-04-2018 à 13:39:54
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 13:44:25    

fabcoq a écrit :

le cout d'un nas sans disque est équivalent à 2 hdd externe de 2To, disques compris.


 
Et ça je ne conteste pas hein.
Mais c'est très différent de "Un NAS n'est pas fait pour sauvegarder"
 
Et encore tout dépend de quoi on parle. Un WD My Cloud NAS n'est pas foncièrement bien plus cher qu'un disque externe USB de marque de même capacité.
 

fabcoq a écrit :


Sachant qu'il faut doubler pour être en sécurité.


 
Non. Pas obligé.
Tout dépend du niveau que tu veux obtenir que tu t'imposes toi-même.  
 
Le principe du backup c'est d'avoir une copie des données à l'instant T.  Ne pas confondre avec l'archivage. (dans le cas de l'archivage, oui doubler est obligatoire).
 
Les données sont à la fois sur l'ordi d'origine et sur le média de backup.
 
Statistiquement, les deux ont une change de cramer, aussi bien l'ordi que le backup.  
 
Par contre que les deux crament en même temps est dans une probabilité infime. A ce niveau-là de pas de bol, faut pas sortir de chez soi le même jour, c'est un coup à se faire renverser par un bus pour completer la journée.
Tu peux doubler ton backup pour éliminer cette enième probabilité, c'est très bien, mais ça n'a rien d'indispensable.
 
D'autant plus que le NAS contrairement au bête disque USB va se monitorer, t'alerter quand il voit que les disques sont pas top etc.. contrairement au disque USB ou si effectivement pas de bol le disque était en mauvaise santé, tu ne le découvriras que le jour de la restauration si tu n e fais pas de tests réguliers.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 27-04-2018 à 13:57:06
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 13:46:23    


flash_gordon a écrit :


 
Non. Pas obligé.
Tout dépend du niveau que tu veux obtenir que tu t'imposes toi-même.  
 
Le principe du backup c'est d'avoir une copie des données à l'instant T.  Ne pas confondre avec l'archivage. (dans le cas de l'archivage, oui doubler est obligatoire).
 
Les données sont à la fois sur l'ordi d'origine et sur le média de backup.
 
Statistiquement, les deux ont une change de cramer, aussi bien l'ordi que le backup.  
 
Par contre que les deux crament en même temps est dans une probabilité infime. A ce niveau-là de pas de bol, faut pas sortir de chez soi le même jour, c'est un coup à se faire renverser par un bus pour completer la journée.
Tu peux doubler ton backup pour éliminer cette enième probabilité, c'est très bien, mais ça n'a rien d'indispensable.

D'autant plus que le NNAS contrairement au bête disque USB va se monitorer, t'alerter quand il voit que les disques sont pas top etc.. contrairement au disque USB ou si effectivement pas de bol le disque était en mauvaise santé, tu ne le découvriras que le jour de la restauration si tu n e fais pas de tests réguliers.


 
ça me parait important, si.
Pour les risques de vol / incendie.
 

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 13:51:08    

Comme je dis, c'est le niveau de backup et de résistance que tu définis en fonction de tes craintes et besoins.
 
C'est indispensable si tu as défini que tu veux te proteger des vols et incendies. ça ne l'est pas si tu veux juste proteger tes données de crash d'ordis/virus etc.
 
Il n'y a jamais de maximum quand on parle de backup. Chacun a ses propres besoins qui peuvent aller jusqu'a la copie sur trois continents différents pour prendre en compte les risques de tremblement de terre etc.
 
Il y a juste un minimum (et malheureusement même pas accompli par une majorité de la population) qui est "une copie à l'instant T sur un média différent".

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 27-04-2018 à 13:53:29
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 13:56:39    

flash_gordon a écrit :

Comme je dis, c'est le niveau de backup et de résistance que tu définis en fonction de tes craintes et besoins.
 
C'est indispensable si tu as défini que tu veux te proteger des vols et incendies. ça ne l'est pas si tu veux juste proteger tes données de crash d'ordis/virus etc.
 
Il n'y a jamais de maximum quand on parle de backup. Chacun a ses propres besoins qui peuvent aller jusqu'a la copie sur trois continents différents pour prendre en compte les risques de tremblement de terre etc.
 
Il y a juste un minimum (et malheureusement même pas accompli par une majorité de la population) qui est "une copie à l'instant T sur un média différent".


 
je valide!
 
:D

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 14:02:47    

Et la raison pour laquelle je(/on, je ne suis pas seul dans le topic) recommande le NAS, et bien c'est parcequ'il est toujours dispo. Tu programmes ton backup et tu n'as plus jamais à t'en occuper.
Alors qu'avec le disque USB, il faut brancher le disque avant de lancer la sauvegarde, débrancher quand c’est terminé.... sans bonne discipline on commence par laisser passer une semaine, puis deux, jusqu'à s'apercevoir le jour où tout a planté, qu'on n'a pas fait de backup depuis des mois.
 
ça n'arrive pas avec un NAS comme backup.

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 27-04-2018 à 14:05:26
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 14:10:38    

flash_gordon a écrit :

Et la raison pour laquelle je(/on, je ne suis pas seul dans le topic) recommande le NAS, et bien c'est parcequ'il est toujours dispo. Tu programmes ton backup et tu n'as plus jamais à t'en occuper.
Alors qu'avec le disque USB, il faut brancher le disque avant de lancer la sauvegarde, débrancher quand c’est terminé.... sans bonne discipline on commence par laisser passer une semaine, puis deux, jusqu'à s'apercevoir le jour où tout a planté, qu'on n'a pas fait de backup depuis des mois.
 
ça n'arrive pas avec un NAS comme backup.


 
Perso je me fais violence :D
Aucun problème avec mes 2 HDD externe pour les sauvegardes. je gèèèèèèèère!!!!!!
 
 :D  

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 16:10:48    

flash_gordon a écrit :

Et la raison pour laquelle je(/on, je ne suis pas seul dans le topic) recommande le NAS, et bien c'est parcequ'il est toujours dispo. Tu programmes ton backup et tu n'as plus jamais à t'en occuper.
Si on y tient, on peut appliquer ce même principe aussi bien avec un NAS qu'un disque externe, ou même un disque interne, avec des degrés divers de fiabilité. ça ne me parait pas une exclusivité du NAS.

Alors qu'avec le disque USB, il faut brancher le disque avant de lancer la sauvegarde, débrancher quand c’est terminé....  
A moins de le laisser connecté, voire sous tension... comme un NAS, et ça ne me plait pas trop dans un cas comme dans l'autre quand c'est juste pour du backup.

sans bonne discipline on commence par laisser passer une semaine, puis deux, jusqu'à s'apercevoir le jour où tout a planté, qu'on n'a pas fait de backup depuis des mois.
Le backup automatique je n'aime pas, mais admettons.
ça implique alors, à mon avis, un second niveau de backup plus sécurisé pour être à l'abri de malveillants qui ont dégradé les originaux (et pourquoi pas les sauvegardes).
De toutes façons quelque chose de déconnecté et hors tension me semble nécessaire, au moins pour les dossiers les plus précieux.
Et là, la discussion peut recommencer...

ça n'arrive pas avec un NAS comme backup.
Ni avec les solutions toujours connectées, si on le veux.


Un NAS? oui pour du partage H24, ou pour un premier niveau de backup multi appareils/utilisateurs sur réseau (même si je n'applique pas...).

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 16:21:51    

yf38 a écrit :

ça implique alors, à mon avis, un second niveau de backup plus sécurisé pour être à l'abri de malveillants qui ont dégradé les originaux (et pourquoi pas les sauvegardes).


 
Tu as ce genre de questions et problèmes uniquement parceque tu fais du mirroir.  
C'est du mauvais backup.
Avec de l’incrémental avec historique ce genre de problème ne se pose pas.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 16:31:24    

Possible, mais tu prends une phrase et ne réponds qu'à celle là qui n'était qu'un complément sur l'automatisme, qui nous mènerait surement bien plus loin si on en discutait.

 

Historique ou miroir ? je ne vois pas en quoi ça change quelque chose pour ce qui nous concerne ici.
Supposons que mes originaux soient supprimés ou cryptés, et que ma sauvegarde ne le soit pas, je récupère la sauvegarde.
Supposons que mes originaux soient touchés, et la sauvegarde aussi, miroir ou historique ma sauvegarde risque bien de ne pas être utilisable.
Par contre, si la sauvegarde est déconnectée elle ne risque plus la dégradation par un malware tant qu'elle l'est.
Historique ou miroir est une autre discussion.

 

La vraie raison de mon texte: la raison invoquée pour choisir un NAS n'est pas l'exclusivité du NAS.


Message édité par yf38 le 27-04-2018 à 17:07:15
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 20:51:58    

En repartant de ta demande initiale, soit 2 disques 3,5" de 2To disponibles, et de ton essai de syncback qui semble te convenir, Une solution pas cher serait de te procurer ce rack, ou  un equivalent:
https://www.materiel.net/accessoire [...] 98693.html
Il n'a besoin que d'une alimentation sata et un port sata (penser au câble).
L'utilisation:
- insérer un des deux disques, programmer Syncback pour faire un backup quotidien, si tu tiens vraiment à l'automatique.
- Tous les week end (ou autre) permuter le disque avec le second.
Moyennant ça tu as ta sauvegarde quotidienne mais aussi la sauvegarde de la semaine précédente, qui est à l'abri des risques liés à la présence dans le PC.

 

Si tu renonces à  l'automatisme, tu peux utiliser ma technique pour mettre le disque hors connexion:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Sauf pendant les sauvegardes, ou alors trouver une manière d'exécuter les procédures décrites, automatiquement avant et après le backup.
Pas cher, pas de câbles, des limites, mais correspond pas trop mal à ce que tu veux.

 

Pour les deux disques tu peux utiliser les mêmes profils de Syncback, a condition de faire en sorte que les lettres de lecteur soient les mêmes, ce qui est assez naturel avec Windows 10 qui s'en souviendra.


Message édité par yf38 le 27-04-2018 à 21:25:38
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 20:55:31    

flash_gordon a écrit :


Tu as ce genre de questions et problèmes uniquement parceque tu fais du mirroir.  
C'est du mauvais backup.

Avec de l’incrémental avec historique ce genre de problème ne se pose pas.


 
Pas compris.
je suis en miroir avec syncback depuis longtemps, et aucun problème.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 21:18:04    

Je peux comprendre la phrase si on considère que c'est le NAS lui même qui exécute les backup (et pas le PC vers le NAS) et dans ce cas, il sauvegardera la dernière version (corrompue) mais conservera l'historique, donc une bonne version.
ça implique quand même d'utiliser un éventuel logiciel de backup fourni (?) avec le NAS, c'est à dire une contrainte de plus.
ça suppose aussi que le NAS soit totalement inattaquable par un malware installé sur le PC (ou directement, sacrilège...).
Si le logiciel est sur le PC le NAS me semble moins à l'abri, et il faudrait réfléchir plus longuement aux problèmes possibles.
Justement, il me semble que plus une sauvegarde est simple, mieux on sait à quoi s'en tenir.
Tout ça, plus le fait que les logiciels à historique finissent aussi part devoir virer des fichiers pour faire de la place (les plus anciens je suppose, c'est à dire les bons en cas de corruption générale...) ne me plait pas bien.
Je préfère mon mauvais backup miroir et au moins un backup à l'abri, déconnecté, qui constitue aussi une version "historique" pour peu qu'on ait deux disques de backup en alternance.
Bon, il faut gérer un peu, c'est sur.

 


Message édité par yf38 le 27-04-2018 à 21:30:37
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Marsh Posté le 27-04-2018 à 21:46:33    

leroimerlinbis a écrit :


 
Pas compris.
je suis en miroir avec syncback depuis longtemps, et aucun problème.


 
En mirroir, tu as interet à être en permanence sûr que ta source est fiable, puisque tu écrases tout à chaque "backup".
 
Cas facile : tu as un secteur defectueux sur ton disque dur. Et un fichier sur ce secteur, il est donc corrompu.
Fichier dont tu ne te sers pas souvent, donc il peut se passer des mois avant que tu t'aperçoives que le fichier est mort.
Donc tu as déja collé sur le backup la version inutilisable du fichier, et écrasé la saine. Tu ne pourras jamais restaurer le fichier à son état antérieur.
 
Et je parle de secteur defectueux, mais il y a mille façons de se retrouver à sauvegarder le mauvais fichier avec du mirroir.
Ne parlons même pas de la suppression ou écrasement accidentel d'un fichier.
 
Un backup mirroir n'est efficace qu'en cas de perte foudroyante de toutes ses données d'un seul coup (vol/incendie/explosion de l'ordinateur), mais inutile dans les autres cas. C'est pas plus efficace qu'un raid 1 en fait, sauf à multiplier le nombre de disques de "sauvegardes" sur une grande quantité.
Si tu fais un backup quotidien comme demandé par l'auteur du topic, ça signifie que tu dois avoir minimum 7 disques de sauvegardes si tu veux un minimum d'une semaine de marge d'erreur pour t'apercevoir qu'un fichier est pas bon sur ton ordi.  
ça chiffre beaucoup.
Alors qu'ils existe plein de softs de backup incrémental aussi gratuit que le vieux syncback (mais qui lui ne sait pas faire dans sa version gratuite..) Ne parlons même pas de l'historique Windows intégré.

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 27-04-2018 à 21:59:41
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 22:17:43    

flash_gordon a écrit :


En mirroir, tu as interet à être en permanence sûr que ta source est fiable, puisque tu écrases tout à chaque "backup".


 
Ben non.
En tout cas, pas avec syncback.  

Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 22:29:14    

Ben si.
 
Bon j'ai utilisé la mauvaise tournure de phrase. Il n'écrase pas TOUS les fichiers, mais il écrase tous les fichiers modifiés/différents depuis la dernière sauvegarde, ce qui revient au même concernant le fichier defectueux, ce que je veux dire quand je parle d'écraser les fichiers c'est que tu ne conserve aucun historique sur ce qui est sauvegardé, à moins comme déja dit, d'entasser une collection de disques de sauvegarde différents.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 27-04-2018 à 22:35:32
Reply

Marsh Posté le 27-04-2018 à 22:43:25    

flash_gordon a écrit :

Ben si.
Bon j'ai utilisé la mauvaise tournure de phrase. Il n'écrase pas TOUS les fichiers, mais il écrase tous les fichiers modifiés/différents depuis la dernière sauvegarde, ce qui revient au même concernant le fichier defectueux, ce que je veux dire quand je parle d'écraser les fichiers c'est que tu ne conserve aucun historique sur ce qui est sauvegardé, à moins comme déja dit, d'entasser une collection de disques de sauvegarde différents.


 
perso je n'ai aucun intérêt de conserver un historique de ce que je sauvegarde.  
La sauvegarde incrémental, comme sur veeam par exemple, je n'en ai vraiment aucun utilité.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2018 à 07:56:19    

flash_gordon a écrit :

 

En miroir, tu as intérêt à être en permanence sûr que ta source est fiable, puisque tu écrases tout à chaque "backup".
Syncback n'écrase que ce qui a été modifié selon des critères qu'on peut un peu choisir (principalement date et taille).
Cas facile : tu as un secteur défectueux sur ton disque dur. Et un fichier sur ce secteur, il est donc corrompu.
Fichier dont tu ne te sers pas souvent, donc il peut se passer des mois avant que tu t'aperçoives que le fichier est mort.
Donc tu as déjà collé sur le backup la version inutilisable du fichier, et écrasé la saine. Tu ne pourras jamais restaurer le fichier à son état antérieur.
Pas sur que ce soit le bon exemple, parce que la lecture du secteur défectueux va provoquer un défaut et le signaler.
Il y aura donc au moins la sauvegarde sur le second disque, c'est pour ça que je parle de deux disques de backup.
Et je parle de secteur défectueux, mais il y a mille façons de se retrouver à sauvegarder le mauvais fichier avec du miroir.
Ne parlons même pas de la suppression ou écrasement accidentel d'un fichier.
D'accord pour ça, mais avec Syncback on peut finement personnaliser les détails qui alertent. Par exemple demander confirmation pour supprimer un fichier du miroir. Ceci est paramétrable par ligne de profil.
Un backup miroir n'est efficace qu'en cas de perte foudroyante de toutes ses données d'un seul coup (vol/incendie/explosion de l'ordinateur), mais inutile dans les autres cas. C'est pas plus efficace qu'un raid 1 en fait, sauf à multiplier le nombre de disques de "sauvegardes" sur une grande quantité.
Si tu fais un backup quotidien comme demandé par l'auteur du topic, ça signifie que tu dois avoir minimum 7 disques de sauvegardes si tu veux un minimum d'une semaine de marge d'erreur pour t'apercevoir qu'un fichier est pas bon sur ton ordi.
ça chiffre beaucoup.
Pour une semaine de marge d'erreur, deux disques permutés toutes les semaines me semble suffisant, en cas de problème sur l'actif, il reste celui de la semaine précédente dans le tiroir. C'est comme ça que je comprends "marge d'erreur" mais tu penses peut-être à une autre définition, qui permettrait d'avoir toujours une version de la semaine.
Alors qu'ils existe plein de softs de backup incrémental aussi gratuit que le vieux Syncback (mais qui lui ne sait pas faire dans sa version gratuite..) Ne parlons même pas de l'historique Windows intégré.
Je n'aime pas les backup historiques, même si je leur reconnais un certain intérêt,   parce que contrairement au miroir le contenu du disque de backup devient assez vite un vrai capharnaüm surtout si on réorganise les sources de temps en temps.
Il y a aussi le problème de la croissance pas très maitrisée de la taille, et la politique de suppression pour libérer de la place.
Pour minimiser les risques, dans certains cas, je duplique les originaux, par exemple les photos originales sorties de l'appareil et les mêmes organisées par centre d'intérêt. ça finit par faire six exemplaires en tout.
Et pour les originaux il y a le tuto md5checker cité plus haut pour vérifier l'intégrité.
Eventuellement, Syncback permettrait aussi de créer plusieurs profils (ou plutôt groupes de profils) dont on pourrait déclencher l'exécution de manière différenciée, pour constituer un "historique choisi".
Une caricature serait de faire un miroir pour chaque jour de la semaine pour les dossiers critiques.  


Mais comme je disais plus haut, ceci est un autre sujet assez indépendant NAS ou pas NAS.

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 28-04-2018 à 08:38:57
Reply

Marsh Posté le 28-04-2018 à 09:58:51    

yf38 a écrit :


Eventuellement, Syncback permettrait aussi de créer plusieurs profils (ou plutôt groupes de profils) dont on pourrait déclencher l'exécution de manière différenciée, pour constituer un "historique choisi".
Une caricature serait de faire un miroir pour chaque jour de la semaine pour les dossiers critiques.  


 
Je viens de tester cette solution, combinée avec le tuto pour mettre un disque hors connexion, et ça fonctionne.
- Le disque est hors connexion,
- La tache planifiée par Syncback modifiée avec pour première action de connecter le disque (autorisations maximales necessaires)
- La commande de backup d'origine Syncback comme deuxième action
- La troisième action ajoutée pour remettre le disque hors connexion.
 

Reply

Marsh Posté le 29-04-2018 à 01:59:06    

Hey tout le monde!
 
Wow! J'avais pas vu que ça avait répondu autant !  :pt1cable:  
 
Alors, c'est vrai que par rapport à ce que dis @flash_gordon ça ne me semble moins con en effet.. J'ai déjà perdu 500Ko de données et jusqu'à présent impossible de savoir quels fichiers ont été impactés :/ (Si qqun à une solution pour ça d'ailleurs à part checker tous les fichiers un par un soit près de 11,400 lol) Je ne veux pas faire de backups corrompus c'est certain, sûrtout que je suis certain que le disque était déjà doucement en train de crever avant d'arriver à ce qui c'est passé.
 
Plus ça va, plus je me dis qu'au final un NAS apporterait plus de sécurité en effet (auto-contrôle, tâches automatisées, rapports et status en temps réel etc)
D'ailleurs, peuvent t'ils contrôler l'intégrité des fichiers une fois backupés, en interne ? Si oui, ça serait topissime!
 
Selon vous, quel NAS 2 Baies serait sympa pour ce genre d'utilisation basique ? (Options intégrées, place très réduite, tout en 1) ou est t-il plus intéressant de faire mon propre NAS ? (config perso, evoluable, + de place pour des HDD etc)
Personellement, les NAS Syno ont l'air bien, mais le tout proprio me repousse un peu... (adepte de l'open source dès que possible) et le fait de me dire qu'avec un NAS perso je peux modifier ce que je souhaite dedans me plait bcp excepté le système car je n'y connais rien aux distros pour NAS donc je ne sais pas si celles open-sources du style FreeNAS ou autres sont aussi complètes que l'OS de Syno par exemple. Si certains savent le pour et le contre de chaque ça serait top! :jap:  
 
@azertyiop Euh.. le truc c'est que j'ai pas forcément les moyens, je ne suis qu'étudiant donc je fais comme je peux et avec les moyens que j'ai. Alors oui, mes données sont importantes mais je ne vais pas arrêter de m'alimenter pour m'acheter d'un coup 2 HDD de 4To + le NAS qui va avec ^^ Déjà que ce premier disque de 4To que j'ai acheté viens de me mettre mal alors j'te dis pas avec un deuxième + un NAS maintenant...


Message édité par ricesony le 29-04-2018 à 02:03:47
Reply

Marsh Posté le 29-04-2018 à 02:28:27    

Citation :

Personellement, les NAS Syno ont l'air bien, mais le tout proprio me repousse un peu... (adepte de l'open source dès que possible) et le fait de me dire qu'avec un NAS perso je peux modifier ce que je souhaite dedans me plait bcp excepté le système car je n'y connais rien aux distros pour NAS donc je ne sais pas si celles open-sources du style FreeNAS ou autres sont aussi complètes que l'OS de Syno par exemple. Si certains savent le pour et le contre de chaque ça serait top! :jap:  


OMV (OpenMediaVault), basé sur Debian, est très accessible pdv installation & administration. Totalement libre. (Il y a un excellent topic dédié dans la catégorie Linux & OS alternatifs du forum.)
FreeNAS c'est de l'overkill pour un NAS "basique" car son filesystem ZFS réclame beaucoup de ressources (8 Go de RAM mi-ni-mum, etc.).
Quoi qu'il en soit un NAS "maison", tant au software qu'au hardware, demandera plus de boulot qu'un truc propriétaire de bonne facture genre Syno ou QNAP. Avec OMV, dire que tu ne mettras jamais les mains dans le cambouis serait un mensonge. Mais rien, vraiment rien, d'insurmontable. Surtout pour un usage basique. [Les réels problèmes surviennent surtout avec les montages (trop) complexes, genre "je me fais un NAS de backup + Cloud perso + serveur multimédia", + que sais-je encore... Dans ce cas la pièce montée finit tôt ou tard par perdre des éléments, quand elle ne s'effondre pas.]


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"Avec un escalier prévu pour la montée, on réussit souvent à monter plus bas qu'on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente" (devise Shadok)
Reply

Marsh Posté le 30-04-2018 à 07:28:46    

Pour en revenir au budjet, au final je pense qu'un disque usb ou interne durera moins longtemp qu'un disque dans un nas.
 
Donc a long terme le nas sera le plus secure et le plus economique
 
Sans compter que ce sera le plus sur et le plus pratique a l'utilisation, pas de cordons a tirer a chaque sauvegarde, rien a deplacer.
 
Bon un qnap ou autre ca n'a rien de fais soit meme c'est sur.  
 
PS ; rien n'oblige a utiliser toutes les fonctions, de le laisser allumer, connecté en permanence, donc chacun l'utilise comme il veut pour en faire ce qu'il veut.

Message cité 1 fois
Message édité par azertyiop le 30-04-2018 à 07:32:50
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Marsh Posté le    

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