Logiciel de backup/versionning - Macrium Reflect ou Syncback ?

Logiciel de backup/versionning - Macrium Reflect ou Syncback ? - Stockage/Sauvegarde - Windows & Software

Marsh Posté le 18-03-2018 à 17:40:46    

Bonjour à tous,
 
Je cherche une solution de backup / versionning sous Windows entièrement automatisée et fiable  :o  
Je connais bien Syncback qui ne m'a jamais causé le moindre problème en utilisation ultra simple ( mirroir sans versionning ).
Je le trouve peut etre un peu long quand il doit vérifier le contenu du backup avant de décider quoi faire.
 
Est ce que certains ont pu comparer dans le temps l'usage de macrium reflect pour un cas similaire ?
J'aime un peu moins le fait que le résultat du backup ne soit contenu que dans un seul fichier mais après tout pourquoi pas.
Est ce que cela ne permet pas justement une action plus rapide en sauvegarde incrémentielle ?
Est ce que quelqu'un a déja eu une mauvaise blague avec ce logiciel ?
 
Merci pour votre aide  :jap:  
 
 

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Marsh Posté le 18-03-2018 à 17:40:46   

Reply

Marsh Posté le 19-03-2018 à 05:43:35    

sur un topic du forum, qq1 conseillait Veeam. j'ai testé et gardé

 

https://www.veeam.com/fr/windows-en [...] u-products


Message édité par Z_cool le 19-03-2018 à 05:45:19

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#mais-chut
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Marsh Posté le 19-03-2018 à 08:46:48    

J'utilise Macrium Reflect Free pour la sauvegarde des partitions système, et exclusivement pour cet usage.
Il ne m'a jamais causé de problème.
La sauvegarde de fichiers classique n'est pas disponible dans la version gratuite.

 

J'utilise aussi Syncback pour la sauvegarde des dossiers de données, en mirroring, avec plusieurs média pour avoir non seulement plusieurs copies mais aussi des sauvegardes à des dates un peu différentes.
Il y a plusieurs manières de vérifier les modifications de fichiers je n'utilise que date et taille.
C'est assez rapide, peut-être pas autant qu'on souhaiterait, mais un autre utilitaire qui ferait la même chose serait probablement pas bien rapide non plus.
Je n'imaginerais pas changer pour une solution de backup incrémentielle comme celle que tu décris, sauf
peut-être pour faire une image complète de partition conservée à très long terme, non incrémentielle, en plus de la sauvegarde de dossiers par Syncback.
Pour la sauvegarde de partitions il y a aussi AOMEI qui fait à peu près la même chose que Macrium Reflect.
La version AOMEI backupper standard, gratuite, semble pouvoir faire de la sauvegarde de dossiers en plus de celle de partitions.
Son interface est en (presque) français, et plus aboutie que celle de Macrium Reflect.
https://www.backup-utility.com/fr/download.html
Pour le moment j'utilise les deux pour la sauvegarde système.
https://www.macrium.com/reflectfree
Une chose qui ne me plait pas avec Macrium c'est que ce qu'on télécharge pour l'installer n'est qu'un outil qui finira l'installation.
Autrement dit on n'a pas la version d'installation complète disponible chez soi, à moins d'aller chercher une version plus ancienne sur filehippo, La dernière sans downloader (ok windows 10 1709):
https://filehippo.com/fr/download_m [...] ect/57471/
C'est cette version (ou la 6515) que j'utilise (et dont je conserve le fichier d'installation).
C'est la seule manière pour être à peu près certain de pouvoir réinstaller sans être à la merci d'un changement de stratégie de l'éditeur.


Message édité par yf38 le 28-03-2018 à 07:37:18
Reply

Marsh Posté le 19-03-2018 à 08:59:46    

veeam semble faire tout cela dans ca version gratos: image partition, backup incrémentiel, ....


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#mais-chut
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Marsh Posté le 19-03-2018 à 09:24:37    

Pour la sauvegarde de fichiers il faut aussi faire attention à la pérennité de l'outil pour la restauration. Si on conserve une sauvegarde longtemps un jour peut venir où l'outil pour restaurer n'existe plus, ou n'est plus compatible (déjà vu avec Microsoft, Acronis et peut-être d'autres).
Avec Syncback mirroring sans compression, les fichiers sont lisibles sans outil particulier.  

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Marsh Posté le 19-03-2018 à 16:39:35    

Merci pour vos réponses,
 
ça fait plusieurs fois que j'entends parler de Veeam, il faudra que j'essaye.
 
Entre temps j'ai essayé de faire ce que je fais avec Syncback mais avec la version d'essai de Macrium et c'est tout aussi lent sans la souplesse de Syncback donc je vais rester avec cette solution que je connais et qui fonctionne à la perfection.

Reply

Marsh Posté le 19-03-2018 à 17:44:00    

Je suis allé sur le site de veeam et la première chose à faire avant de pouvoir télécharger quoi que ce soit c'est de s'inscrire.
Bon, c'est pas forcément la mort, mais ça commence mal.
Tu peux essayer AOMEI, qui semble accepter, même en version gratuite, de sauvegarder des dossiers.
Enfin, si vraiment tu en as envie, ce n'est pas mon cas, je préfère rester avec Syncback (sauf pour la partition système).
Il n'y a pas d'inscription, pas de downloader, on a directement le binaire d'installation qu'on peux conserver pour usage futur.
Il fait aussi une clé USB bootable pour restaurer le système par exemple.

Reply

Marsh Posté le 21-03-2018 à 13:38:43    

jemangedeslolos a écrit :


ça fait plusieurs fois que j'entends parler de Veeam, il faudra que j'essaye.


 
Il faut à tout prix.
Dès qu'on parle de versioning, tu ne trouveras rien de mieux en gratuit (et pas beaucoup mieux en payant).
C'est bete de rester sur des vieilles habitudes (qui en plus de ton propre aveu ne satisfont pas vraiment tes besoins) juste par peur d'essayer un truc nouveau.


Message édité par flash_gordon le 21-03-2018 à 13:40:54
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Marsh Posté le 21-03-2018 à 14:51:21    

yf38 a écrit :

Je suis allé sur le site de veeam et la première chose à faire avant de pouvoir télécharger quoi que ce soit c'est de s'inscrire.
Bon, c'est pas forcément la mort, mais ça commence mal.


 
moué bof.... Y a pas mal de programmes pour lesquels tu dois t'inscrire avant de les télécharger : office, la suite Adobe, VMware, etc....
Perso m'en fou, de toutes façons je mets un nom bidon et un mail poubelle.
 
téléchargement de Veeam done.
Depuis le temps que flashgordon en parle, faut que je teste.. même si syncback me convient très bien jusque là.


Message édité par leroimerlinbis le 21-03-2018 à 17:21:50
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Marsh Posté le 21-03-2018 à 16:26:35    

Tu as raison, mais il faut avoir la motivation, et le versioning ne m'intéresse pas, au delà de deux ou trois backup miroirs séparé d'un certain temps adéquat.
 

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 21-03-2018 à 16:33:44
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Marsh Posté le 21-03-2018 à 16:26:35   

Reply

Marsh Posté le 21-03-2018 à 20:21:25    

yf38 a écrit :

Tu as raison, mais il faut avoir la motivation, et le versioning ne m'intéresse pas, au delà de deux ou trois backup miroirs séparé d'un certain temps adéquat.


c'est pas tant le versionning que je cherche, mais le problème c'est que si ton backup écrase ton fichier avant que tu ai eu le temps de te rendre compte des dégâts ....


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#mais-chut
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Marsh Posté le 21-03-2018 à 21:17:05    

Je suis en train de tester veeam sur mon petit laptop, ma clé nano lexar 128go apacher chauffe dur...
 
Sympa la fonction qui démarre le backup quand tu plugges ton support


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Marsh Posté le 22-03-2018 à 00:27:51    

Je viens de l'installer sur mon fixe aussi
 
On peut naviguer dans le backup et restaurer un seul fichier comme avec Reflect
 
Merci flash_gordon et Z_cool !


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Marsh Posté le 22-03-2018 à 18:28:51    

Test de veeam : done!
 
Conclusion : c'est pas pour moi... mais je reconnais que c'est bien fichu et simple.
 
Ce qui me dérange :  
 
- veeam crée un fichier image. Perso, en local (sauvegarde sur 2 HDD externes), je préfère Syncback qui fait un "copié collé" des dossiers / fichiers. Les documents sont accessibles immédiatement et depuis n'importe quelle machine (pas besoin d'avoir veeam installé)
 
- un seul profil possible apparemment.  
 
Après, je reconnais l'utilité du programme (pour une sauvegarde dans le cloud par exemple, ça me parait top), mais c'est pas pour moi.
Je garde dans un coin de mon pc si mon besoin évolue.
 
question conne : on fait comment pour effacer le profil de sauvegarde??? Je voulais juste faire un test, mais je n'arrive pas à effacer le profil de sauvegarde que j'ai crée...  
 

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Marsh Posté le 22-03-2018 à 19:08:23    

Pour effacer un backup il a fallu que j'y aille à la mano. Mais tu parlais peut être des parametres de la sauvegarde, j'ai pas trouvé non plus je peux que modifier les paramètres.

 

Sinon j'ai créé une clé usb de recovery sur mon fixe et je l'ai utilisé sur mon laptop pour voir, c'est passé crème mais en mode bare métal je ne sais pas si c'est normal. Bon mes 3 partitons (petites patati) win ont été restaurées et mon windows fonctionne comme s'il ne s'était rien passé.

 

Dommage qu'on ne puisse pas choisir autre chose que dayly pour backup automatiquement, à coup sur on peut choisir une fois par semaine avec la version payante


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Marsh Posté le 22-03-2018 à 19:19:17    

Lt Ripley a écrit :

Pour effacer un backup il a fallu que j'y aille à la mano. Mais tu parlais peut être des parametres de la sauvegarde, j'ai pas trouvé non plus je peux que modifier les paramètres.


 
pareil
apparemment, impossible de supprimer le profil. On peut juste le modifier.
 

Lt Ripley a écrit :

Sinon j'ai créé une clé usb de recovery sur mon fixe et je l'ai utilisé sur mon laptop pour voir, c'est passé crème mais en mode bare métal je ne sais pas si c'est normal. Bon mes 3 partitons (petites patati) win ont été restaurées et mon windows fonctionne comme s'il ne s'était rien passé.


 
bon à savoir!
 

Lt Ripley a écrit :

Dommage qu'on ne puisse pas choisir autre chose que dayly pour backup automatiquement, à coup sur on peut choisir une fois par semaine avec la version payante


 
oui, je trouve ça dommage aussi. Parce que le pc qui sort automatiquement de veille pour faire la sauvegarde, ça ne me plait pas du tout du tout.  
On devrait pouvoir choisir à quel moment on souhaite faire une sauvegarde.

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Marsh Posté le 23-03-2018 à 07:29:47    

J'avais cité AOMEI sans trop insister parce que je ne me sers que du backup de partitions, mais il semble bien savoir faire tout ce qui est demandé, gratuitement:
https://www.backup-utility.com/fr/f [...] tware.html
Pas de downloader (pour le moment).


Message édité par yf38 le 28-03-2018 à 07:38:18
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Marsh Posté le 23-03-2018 à 14:59:49    

J'ai testé AOMEI backupper gratuit
 
Bon pour le media de boot version linux il faut télécharger l'ISO à la mano puis le mettre dans programmes files(86)\aomei\
 
Ensuite il formate la clé en 4go de taille, on peut donc pas mettre le backup système dessus (j'ai des clé USB de 128go etc c'est fort pratique pour ce genre d'opération)
 
(Je note au passage quelques approximations de langage, malheureusement sources d'erreurs)
 
Donc je tente un média de boot WindowsPE.  J'ai toute la taille de la clé, je file sur mon laptop (j'ai tout fait sur le fixe jusqu'ici)
 
Je crée un backup systeme que je mets sur la clé de boot
 
Ensuite je reboot sur la clé sans soucis (legacy), mais ensuite c'est pas très clair, pas très intuitif, je ne me sens pas en confiance.  Je lance la restoration (j'ai d'autres backups systèmes un crash n'est pas un soucis)
 
Backup réussi, le pc fonctionne bien.
 
 ;)


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Marsh Posté le 23-03-2018 à 15:07:49    

J'ai fait plusieurs backup / restauration de mon C: avec AOMEI.
Backup en live sous windows 10
Restauration avec boot de la clé USB en WinPE. (ça prend un peu moins de 500Mo sur la clé)
Ok chaque fois (sinon j'avais aussi les images de Macrium... )


Message édité par yf38 le 23-03-2018 à 15:10:18
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Marsh Posté le 24-03-2018 à 11:00:07    

En gratuit/Payant il y a HD CLONE de chez MIRAY  (interface en FR)   www.miray-software.com

 

Le soucis vu que j'ai la version payante en "Advanced Edition" (merci la promo au prix de la "basic" :-)

 

Il y a obligatoirement des restrictions sur la version gratuite, .. (pas d'USB3, pas de prise en charge de HD de plus de 2 TO, ...)

 

Mais entre la sauvegarde et clonage, aucun soucis avec ce soft
En plus l'interface permet un usage soit débutant, soit plus poussé

 


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2018 à 11:01:50
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Marsh Posté le 24-03-2018 à 11:36:09    

Je viens de jeter un œil sur hd clone de miray : en gratuit il est vachement limité


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Marsh Posté le 24-03-2018 à 11:38:54    

veeam suite et fin :
 
désinstallation hier  :D
 
Je trouve que c'est vachement limité et j'ai du mal à comprendre certains trucs... (comment supprimer une sauvegarde proprement???)
Et le programme m'augmentait le temps d'arrêt du PC, à cause de services qui tournent en arrière plan on ne sait pas trop pourquoi....
La désinstallation est aussi assez crade.  
 
Bref, byebye veeam
 
 [:cetrio:1]


Message édité par leroimerlinbis le 24-03-2018 à 12:16:50
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Marsh Posté le 24-03-2018 à 12:23:25    

Je suis pas étonné car il met longtemps à s'installer

 

Son avantage : en 1 clic tu fais un backup incrementiel. (macrium aussi ?)


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Marsh Posté le 24-03-2018 à 12:29:24    

Lt Ripley a écrit :

Je suis pas étonné car il met longtemps à s'installer
 
Son avantage : en 1 clic tu fais un backup incrementiel. (macrium aussi ?)


 
macrium aussi oui, avec la version payante.  
Et avec macrium, tu as la choix entre image disque ou clone.
Avec veeam, c'est uniquement une image disque.
 
Pour l'installation de veeam, oui elle prend 3 plombes... le programme fait 270 Mo, alors que Syncback pro fait 30 Mo et macrium fait 70 Mo..


Message édité par leroimerlinbis le 24-03-2018 à 12:34:23
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Marsh Posté le 25-03-2018 à 20:03:22    

Lt Ripley a écrit :

Je viens de jeter un œil sur hd clone de miray : en gratuit il est vachement limité


 
En fait les restrictions actuelles sont celles qui datent de plusieurs années (comme les HD de plus de 2 TO, USB2, ...) qui n'étaient pas forcément handicapantes à l époque. Maintenant cela l'est...
 
Sinon il faut zieuter les quelques promos dans l'année (j'ai du payer 19 euros si je me souviens bien, ce qui est raisonnable)

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Marsh Posté le 26-03-2018 à 09:22:56    

j'utilise aussi backupper pour les images, on peut planifier, mon nas se lance a telle heure, et backupper fait l'image, mon nas s'arrete ensuite.
 
J'utilise aussi free file sync pour la synchro tous les jours. Gratos, attention a pas installer le crapware avec.
 
Backupper permet de monter l'image, et plein d'autres fonctions dans sa version payante, mais surtout il permet de restaurer l'image sur une autre machine.. et ca c'est bon
 
Ps : ya egalement un outil gratuit qui permet de booter en pxe


Message édité par azertyiop le 26-03-2018 à 10:18:49
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Marsh Posté le 26-03-2018 à 09:43:28    

Les differences entre les versions de AOMEI backupper:
https://www.backup-utility.com/fr/e [...] rison.html
Une difference m'intrigue un peu.
https://reho.st/self/63930b504fee573c27ecf68b1f3ea9a15ab12f06.jpg
Le gratuit sait cloner disques et partitions.
Le payant dit savoir cloner un système avec en explication la non nécessité de réinstaller OS et applications.
Chez moi, où tout est sur la même partition, je ne vois pas bien ce qui interdirait au gratuit de restaurer le système sur un autre disque.
Je n'ai pas encore essayé mais il va falloir.

 


Message édité par yf38 le 28-03-2018 à 06:51:13
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Marsh Posté le 28-03-2018 à 06:50:58    

La fonction clonage de disque système est effectivement verrouillée.

 

J'ai essayé le clonage du disque C: vers un HDD, c'est particulièrement lent (même sans option secteur/secteur) et j'ai arrêté.

 

J'ai essayé de faire une sauvegarde de la partition C: (pas en tant que système) ça se fait, ça va vite, mais ce n'est pas une sauvegarde système.
J'ai restauré cette sauvegarde sur un disque vierge, ça se fait mais comme une partition de données.

 

Finalement j'ai essayé de restaurer une image système, faite avec "sauvegarde du système", sur un autre disque et ça fonctionne (comme avec Macrium).
Je n'ai pas booté cette restauration mais ça devrait aller, elle est marquée active, et je l'avais déjà fait sur le vrai disque système.

 

Il faudrait essayer la même chose avec un système en UEFI et voir ce qui se passe pour les partitions système, lors de la sauvegarde d'image et la restauration.
Mais je n'ai pas d'installation en UEFI...

 

Avec AOMEI on peut donc passer le système d'un disque à un autre en passant par l'intermédiaire d'une image système.
J'avais déjà testé la restauration dans une partition plus petite que l'original et c'était OK.

 



Message édité par yf38 le 28-03-2018 à 06:55:23
Reply

Marsh Posté le 29-03-2018 à 07:21:00    

Macrium free ne m'a jamais causé de problème, versions anciennes déjà citées plus haut, mais je ne l'utilise qu'en mode image complète.
Comme je m'arrange pour que ma partition C: ne soit jamais bien grosse (en général 20 à 25Go) les images sont rarement au dessus de 13Go.
Je fais toujours des images complètes et jamais de clone, ou très rarement.
L'avantage d'AOMEI est d'être livré en binaire complet, y compris la version récente.
L'interface est un peu plus simple pour les non habitués que celle de Reflect.
La clé USB générée en mode winPE fonctionne OK.
Je n'ai pas encore cherché à restaurer une image via réseau à partir d'un autre PC, je n'ai pas regardé s'il le permet.

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 29-03-2018 à 07:27:23
Reply

Marsh Posté le 30-03-2018 à 08:53:11    

yf38 a écrit :

Macrium free ne m'a jamais causé de problème, versions anciennes déjà citées plus haut, mais je ne l'utilise qu'en mode image complète.
Comme je m'arrange pour que ma partition C: ne soit jamais bien grosse (en général 20 à 25Go) les images sont rarement au dessus de 13Go.
Je fais toujours des images complètes et jamais de clone, ou très rarement.
L'avantage d'AOMEI est d'être livré en binaire complet, y compris la version récente.
L'interface est un peu plus simple pour les non habitués que celle de Reflect.
La clé USB générée en mode winPE fonctionne OK.
Je n'ai pas encore cherché à restaurer une image via réseau à partir d'un autre PC, je n'ai pas regardé s'il le permet.


 
j'ai supprimé mon message.
 
Le problème ne venait pas de macrium. Les applications du store ne fonctionnaient plus pour la plupart à cause du fichier host. Et ce, depuis une mise à jour récente. Y a eu du changement du côté de Microsoft...
 
Du coup, aucun problème avec Macrium. c'est la bonne nouvelle du jour  :D

Reply

Marsh Posté le 30-03-2018 à 09:10:03    

C'est mieux comme ça parce que c'était un peu étonnant.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2018 à 09:17:38    

yf38 a écrit :

C'est mieux comme ça parce que c'était un peu étonnant.


 
ouaip

Reply

Marsh Posté le 23-05-2018 à 09:47:10    

J'ai une problématique de sauvegarde sur le cloud de dossiers/fichiers.
Veeam dans sa version gratuite permet de l'incrémentiel sur un onedrive entreprise ? (directement sur le cloud, pas sur le client onedrive).
 
Merci.

Reply

Marsh Posté le 23-05-2018 à 10:35:09    

@roc0: le suivi de ta demande est manifestement sur ce topic:
https://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] 9149_1.htm

jemangedeslolos a écrit :


Je cherche une solution de backup / versionning sous Windows entièrement automatisée et fiable  :o
Je connais bien Syncback qui ne m'a jamais causé le moindre problème en utilisation ultra simple ( mirroir sans versionning ).
 


Depuis ton premier post, j'ai fait un tuto où j'explique comment utiliser SyncBcakFree en mode miroir, mode programmé automatique quotidien,  avec un historique circulaire sur 8 jours, et sur un disque interne hors connexion en dehors du backup.
ça marche bien mais avec l'inconvénient de la taille utilisée sur le disque de backup qui est 8x la taille des dossiers.
A réserver pour des dossiers évolutifs, avec un volume pas trop énorme,  ou si la taille n'est pas un problème.
Voir:
https://www.cjoint.com/doc/18_05/HE [...] cback.html
ça ne dispense pas de faire aussi des backups externes.

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 23-05-2018 à 10:40:32
Reply

Marsh Posté le 23-05-2018 à 11:00:31    

yf38 a écrit :

@roc0: le suivi de ta demande est manifestement sur ce topic:
https://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] 9149_1.htm


 

yf38 a écrit :


Depuis ton premier post, j'ai fait un tuto où j'explique comment utiliser SyncBcakFree en mode miroir, mode programmé automatique quotidien,  avec un historique circulaire sur 8 jours, et sur un disque interne hors connexion en dehors du backup.
ça marche bien mais avec l'inconvénient de la taille utilisée sur le disque de backup qui est 8x la taille des dossiers.
A réserver pour des dossiers évolutifs, avec un volume pas trop énorme,  ou si la taille n'est pas un problème.
Voir:
https://www.cjoint.com/doc/18_05/HE [...] cback.html
ça ne dispense pas de faire aussi des backups externes.


 
Synckback permet de la sauvegarde sur cloud (ici onedrive) sans passer par le client onedrive ?
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-05-2018 à 11:52:50    

Je ne sais pas, je désactive systématiquement OneDrive et n'utilise pas le Cloud.
Choix personnel, ce n'est pas un bashing du cloud.
La version pro semble faire, comparaisons:
https://www.2brightsparks.com/syncback/compare.html


Message édité par yf38 le 23-05-2018 à 11:58:21
Reply

Marsh Posté le 24-05-2018 à 19:06:20    

Et Acronis Backup, vous conseillez ?

Reply

Marsh Posté le 24-05-2018 à 19:24:46    

Il y a des années que je ne l'utilise plus je ne peux donc pas juger.
Je suppose qu'il sait faire la même chose en gros que les autres, parce qu'il était pas mal à l'époque et je ne vois pas pourquoi il se serait dégradé.
Il faut aussi considérer qu'il y a des versions gratuites, et des versions commerciales pour tous ces utilitaires, et on peut trouver ou pas qu'on en a besoin.
Quand on a plusieurs PC à gérer (j'en ai 6) les versions commerciales ne sont pas comestibles sauf si elles sont utilisables sur tous les PC sans distinction.
Je n'aime pas non plus devoir racheter quand on passe de la version n à n+1.
Je préfère avoir une version gratuite, disponible dans mes dossiers, sans avoir besoin de recharger quoi que ce soit (pas de downloader comme les versions de Macrium Reflect depuis au moins deux ans) et que je peux réinstaller sans à priori rien demander à personne.
Pour l'instant AOMEI répond à ces critères (et une ancienne version de Macrium Reflect).

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 24-05-2018 à 19:34:42
Reply

Marsh Posté le 24-05-2018 à 19:25:54    

yf38 a écrit :

Il y a des années que je ne l'utilise plus je ne peux donc pas juger.
Je suppose qu'il sait faire la même chose en gros que les autres, parce qu'il était pas mal à l'époque et je ne vois pas pourquoi il se serait dégradé.
Il faut aussi considerer qu'il y a des version gratuites, et des versions commerciales pour tous ces utilitaires, et on peut trouver ou pas qu'on en a besoin.


 
Dans le cas présent, il s'agit d'une version payante avec un quota de stockage cloud. Le prix ici n'est pas spécialement un frein.

Reply

Marsh Posté le 24-05-2018 à 19:36:04    

Non le prix n'est pas un frein, sauf éventuellement dans les conditions que j'ai citées.
Et comme je n'utilise pas le cloud…
Mais à chacun de voir ce dont il a l'usage.


Message édité par yf38 le 24-05-2018 à 19:36:51
Reply

Marsh Posté le    

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