Ca vaut quoi le wma? (rapport qualité/taille)

Ca vaut quoi le wma? (rapport qualité/taille) - Video & Son

Marsh Posté le 16-07-2002 à 18:23:17    

Je me pose la question car d'apres ce que j'ai oui dire ce codec permet de reduire la taille des fichiers alors si vous encodez en wma qu'en est il vraiment. La je viens d'essayer vite fait : un morceau en lame@192 (mes reglages habituels) hq et et en wma@192 la taille est sensiblement la meme.

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 18:23:17   

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 18:26:27    

normal c'est le débit qui conditionne la taille et tu as mis 192 pour les 2
 
le WMA est mieux que le mp3 pour les débits faibles, je dirais qu'il obtient son meilleur rapport qualité/prix entre 64 et 96kb/s
ce n'est pas un format pour audiophile, inutile de me parler de qualité CD avec ce format. Par contre pour les dialogues d'un divX, en 96kb/s c'est pas mal


Message édité par HAL le 16-07-2002 à 18:28:17
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Marsh Posté le 16-07-2002 à 18:34:16    

thx  :hello:

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 18:50:52    

oui enfin le wma est déjà plus un format d'audiophile, disons qu'il s'en rapproche plus, que le MP3.
Le MP3 ça défonce à mort le son.
Le WMA moins. Beaucoup moins même.
Ces compresseurs restent des compresseurs destrcutifs, donc ne sot pas des formats de travail pour le son.


Message édité par Gnaag le 16-07-2002 à 18:51:03
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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:04:41    

de toute facon au meme bitrate la qualité est la meme?

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:13:08    

je considère le mp3 utilisé dans certaines conditions (VBR avec les presets de lame par exemple) est plus audiophile que le wma
 
à bitrate égale, le résultat n'est pas le même, la qualité non plus
 
mon point de vue reste :
bitrate < 128 : wma meilleur que le mp3
bitrate > 128 : mp3 meilleur que le wma
 
chacun son domaine de compétence, le wma pour les débits faibles, le mp3 est meilleur pour du 192 de moyenne

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:13:46    

Non, les méthodes de compressions utilisées par WM sont plus performantes que celles du MP3.
Au même bitrate, le WMA te rends une meilleure qualité.
La diff n'est pas telle que Microsoft le prétend (CD quality @96Kbps...), mais elle est bien là.

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:17:43    

Par exemple (j'en ai plein d'autres) le MP3 passe les graves en mono. Le MP3 se permet même d'amplifier les graves. Pas le WMA.
 
En fait avec du bon materiel audio on se rend bien compte de la diff.
Ici à la boite j'ai du bon matos.
De même qu'on se rend compte de la diff entre MP3@192 et CD audio. Les aigus sont bousillés à mort. Sur du classique c'est mortel.
Avec du WMA@192 le CD reste meilleur mais là faut vraiment chopper du classqiue bien spécifique ou certaines musiques bien complexes avec pleins de sons.
 
 
Un article pas mal la dessus sur www.tomshardware.com


Message édité par Gnaag le 16-07-2002 à 19:19:03
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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:18:07    

c'est ton point de vue, maintenant tu ne me fera jamais avaler ça
meilleure méthode pour des débits faibles...

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:21:01    

c bon vous battez pas les gars  :D

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:21:01   

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:23:33    

on défend notre point de vue, rien de plus :)  
Gnaag, peux tu me filer un lien directe vers l'article de tom car il est possible que l'on ne soit pas en total accord parce que l'on ne parle pas des même codec

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:33:25    

mé non on se bat pas !
 
Je bosse là dedans, dans le son et l'image numérique. J'ai aussi bossé sur l'algo MP3 en fac.
Tient un autre exemple : le MP3 schinte TOUTES les freq du spectre dépassant 15KHz. Avec du matos pro tu entends nettement du 15KHz, même avec de mauvaises oreilles. En classique les symbales et les trucs du genre passent au dessus du 15K. Elles sont légèrement bouffées, même en MP3 à 1000000Kbps.
 
Tu effectues ton jugment sur certains types de musique à mon avis, ou avec du materiel n'assurant pas une restitution uniforme du son. PAr exemple pour de la trance ou de la techno, le MP3 donnent éventuellement de meilleurs résultats que le WMA, étantn donné la bonne proportion de ce type de musique à subir des traitements mathématiques simples.
 
C'est mathématique, le WMA detruit moins le son que le MP3 !
 
 
voici le lien direct : http://www6.tomshardware.com/consu [...] 4u-05.html
(ça parle pas QUE de ça, c'est un passage...)


Message édité par Gnaag le 16-07-2002 à 19:33:57
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Marsh Posté le 16-07-2002 à 19:41:40    

en effet la confusion vient du codec.  
si tu as étudié le mp3, tu sais alors que les spec. n'empêchent pas l'encodage des fréquences supérieures à 15KHz, maintenant certains codec le font
de même pour les basses, etc.
 
le choix du codec est primordial en mp3, je t'engage puisque tu as la chance d'avoir du bon matos sous la main de faire des tests avec lame
 
par exemple :
lame --alt-preset standard machin.wav machin.mp3
lame --alt-preset extreme machin.wav machin.mp3
lame --alt-preset insane machin.wav machin.mp3
 
tu verras par exemple que la fréquence de coupure n'est absolument pas de 15KHz.
 
tu as un lien dans ma signature pour le codec

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Marsh Posté le 16-07-2002 à 20:34:54    

Citation :

de toute facon au meme bitrate la qualité est la meme?


non. au même bitrate la TAILLE est la même pour tout codec. Justement les différents codecs donneront des qualités différentes.

Citation :

Au même bitrate, le WMA te rends une meilleure qualité.

c'est faux au-delà de 96 kbps.
WMA c'est bien pour les bas bitrates uniquement.
A partir de 112 kbps, le mp3 est meilleur. Pour un divx non multi-langues, autant sacrifier un petit peu de qualité vidéo (vraiment pas beaucoup) et passer à du mp3 128.

Citation :

Je bosse là dedans, dans le son et l'image numérique. J'ai aussi bossé sur l'algo MP3 en fac.
Tient un autre exemple : le MP3 schinte TOUTES les freq du spectre dépassant 15KHz.


tu bosses où tu veux ça ne te permet pas d'affirmer n'importe quoi. le mp3 peut coder toutes les fréquences au-delà de 20 KHz.
Les bons encodeurs font un compromis, c'est à dire que quand le bitrate n'est pas assez élevé, il élimine certaines hautes fréquences plutôt que de coder toutes les fréquences comme un porc (ce qui serait pire)

Citation :

C'est mathématique, le WMA detruit moins le son que le MP3 !


:lol:
le WMA c'est à chier comme qualité. (c'est le moins horrible que le mp3 à très bas bitrates où de toutes façons la qualité n'est pas bonne) Les mathématiques c'est bien, logique et tout, mais si on ne part pas avec les bonnes données ça ne mène à rien!
Les mathématiques disent que la qualité d'un son n'est pas uniquement définie par la fréquence maximale. D'ailleurs je répète: la fréquence maxi du mp3 n'est pas forcément de 15 KHz.


Message édité par wave le 16-07-2002 à 20:36:27
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Marsh Posté le 17-07-2002 à 11:14:06    

je prends note de tout ça. Bah notre prof nous a fait comprendre que l'hsitoire des graves sur un canal et la coupure à 15K ça venait des specs MP3...

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 11:36:42    

dans ce cas, change de codec ET de prof  ;)

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 11:58:12    

bonne remarque.

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 12:47:15    

Gnaag a écrit a écrit :

Je bosse là dedans, dans le son et l'image numérique. J'ai aussi bossé sur l'algo MP3 en fac....même en MP3 à 1000000Kbps.


euh, pour quelqu'un qui travaille "là dedeans" tu devrais savoir que le bitrate max des encodeurs MP3 est de 320 kb/s :sarcastic:


Message édité par tg0021 le 17-07-2002 à 12:50:11
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Marsh Posté le 17-07-2002 à 13:12:40    

tg0021 a écrit a écrit :

euh, pour quelqu'un qui travaille "là dedeans" tu devrais savoir que le bitrate max des encodeurs MP3 est de 320 kb/s :sarcastic:




 
 
avec lame , freeformat permet de monter à 640 kb/s

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 14:30:14    

tg0021 : c'est un exemple volontairement grossier destiné à passer mon message...

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 16:11:40    

Suesser a écrit a écrit :

 
 
 
avec lame , freeformat permet de monter à 640 kb/s




 
comment utilise t on le freeformat avec les alt preset ?
 

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 16:32:48    

le mp3pro ou l'ogg sont meilleur que le wma pour els faibles bitrate :)

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Marsh Posté le 17-07-2002 à 16:36:36    

mphilamp a écrit a écrit :

 
 
comment utilise t on le freeformat avec les alt preset ?
 
 




lame --freeformat 640 machin.wav truc.mp3

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Marsh Posté le 19-07-2002 à 10:15:38    

L'histoire des graves sur un canal, ça n'est pas vraiment possible.
 
Mais par contre, je sais ce qui est à l'origine de l'erreur de ton prof: moi.
Ben oui, il mp3 peut optionnellement encoder les hautes fréquences sur un canal avec en plus un indication de la direction histoire de les replacer au bon endroit.
Pour expliquer ça, j'avais mis sur une des pages de mon site une analogie avec les caissons de basses. C'était juste une analogie, et beaucoup de gens l'ont mal interprétée...
 
Désolé tout ça c'est ma faute...

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Marsh Posté le 19-07-2002 à 10:24:54    

pour les divx, le wma c'est de la merde en barres
il ne respecte même pas la durée normale du son, du coup on  tjrs droit à une superbe désynchro son/image.
 
la solution de barbare est de mettre un framerate genre 24,996 à la video ...
ça en dit long sur la qualité du wma ...
 
enfin, il y a eu de nouvelles versions du wma depuis, ça a ptet changé.
m'enfin on peut à priori pas l'utiliser pour les divx
et pour la musique, vaut mieux du plus haut débit et le mp3 avec un codec comme lame est excellent.
 
et le windows media encoder, très peu pour moi
 
A+

Reply

Marsh Posté le 19-07-2002 à 10:34:29    

moi je n'ai qu'un chose  a dire : ogg power !!!  :D

Reply

Marsh Posté le 19-07-2002 à 11:11:18    

Tien justement ca donne koi le Ogg ?? :hello:


---------------
Au royaume des borgnes, faites attention en traversant.
Reply

Marsh Posté le 19-07-2002 à 11:31:34    

Gabriel Bouvigne a écrit a écrit :

...
Désolé tout ça c'est ma faute...




 [:wolfman]  :D  
   
Pour les basses en mono, ça n'aurait pas été une abération de le faire, maintenant c'est pas non plus les basse qui prennent de la place


Message édité par HAL le 19-07-2002 à 11:31:49
Reply

Marsh Posté le    

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