DIVX ou SVCD - Video & Son
Marsh Posté le 19-02-2002 à 09:55:14
Deja, sur un svcd, on ne peut pas mettre de l'ac3, au mieux, on peut mettre du mpeg multicanal.
Sinon, bah la différence essentielle, c'est qu'en divx, tu tiens quasiment tous les films sur un seul cd.
Le seul avantage du svcd est de passer sur platine de salon.
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:21:29
au niveau de l'image sa donne quoi moins bon que du divx
mise a part que le film reste sur 1 cd
le multicanal c'est quoi ,j'ai cru que le svcd avais de l'ac3.
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:27:05
Tu poses le probleme a l'envers
Si tu as un PC -> Divx
Si tu as un lecteur de salon qui accepte les SVCDs -> SVCD
Il y a pas un qui soit mieux que l'autre, ca depend de ton matos.
(et oui, un SVCD c'est en general 2 CDs)
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:29:36
donc au niveau de l'image sa reste la meme chose
et pour le son ??? en aucun cas je pourais avoir de l'ac3
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:39:10
Nivo qualité de l'image, tu peut te permettre une plus grande résolution en DivX.
Tu peut mettre plus de film sur un même espace disque en DivX.
Tu peut encoder le son dans plus de formats en DivX.
Trouve moi un moyen de mettre 3 heures sur 2 CDs en bonne qualité en SVCD
Le SEUL avantage du SVCD est d'être utilisable sur platine...
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:49:46
oui je suis d'accord mais se que je voulais savoir c'est si sa vaut le coup de faire du svcd .
je veux le mettre sur un dvd de salon , avoir une bonne image et un tres bon son .
avec une image equivalent a du dvd et un son aquivalent a du ac3
alors tout cela est possible????
je ne vouderai pas perdre mon temps pour rien , et me dir "ah merde l'image et vraiment pas belle "
ce que je trouve interessent c'est de le mettre sur un dvd de salon meme si sa prend 2 cd
merci
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:51:45
mean : non.
kassoa : tu peut encoder en SVCD si ta platine est compatible tu sera très content. La qualité d'image est largement suffisante et le son peut aussi être très bien géré.
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:52:42
Je repetes si tu as un lecteur de DVD qui lit les SVCDs pas d'hesitation.
Pas besoin de codec, pas besoin de PC, pas besoin de driver
Tu mets le CD dans le lecteur, tu te mets dans ton canape, tu sors les chips et le coke et c;'est parti.
L'image est tres bonne, le son est stereo ou surround, le multi channel c'est un peu utopique.
Par contre tu peux mettre plusieurs bande-son sans probeme.
Marsh Posté le 19-02-2002 à 13:58:04
a ben voila une reponse concrete
domage qu'on ne puisse pas mettre du 5.1
merci bcp a+
Marsh Posté le 19-02-2002 à 16:04:14
en divx je mets presque 4h pour l'encodage.
faut que je compte combien de temps environ pour faire un svcd?
Marsh Posté le 19-02-2002 à 16:18:23
moi je met entre 12 et 14 h avec un tbird 1.4 pour un film de 2 heures en xvcd.
Franchement depuis que j'ai un lecteur de salon je n'encode plus du tout en divx tellement c bien plus agréable de matter un film sans se casser la tete avec les codecs le pc qui déconne au movais moment ou tu veux matter le film, pas de prise de tete avec la tv out de ma p***** de geforce de merde
de plus sur la tv j'ai une meuilleure image avec le xvcd que le divx puisque ma tv-out bouffe toute la qualité d'image du divx,
evidement si tu matte le film sur pc n'hesite pas encode en divx parce c'est quand meme bocoup plus détaillé qu'un xvcd ou svcd.
puis oké y'a pas d'ac3 mais bon tu peux toujours faire un downmix en dolby surround qui donne quand meme bien avec un bon chtit ampli prologic
voilà
Marsh Posté le 19-02-2002 à 18:09:55
bin moi je suis un adepte du format MPEGII que je sort avec Xmpeg + plugin LSX (le tout téléchargeable sur doom9.org).
Résultat: je fais du 720x576 (supérieur au SVCD donc) et je met jusqu'à 1H15 de film par CD (donc ca tiens généralement sur 2 CD). Je compresse à 11FPS sur un TB1.4 donc pour un film de 1H30, j'en ai en gros pour 3H45 de compression.
Après je grâve avec NERO5 format SVCD: il me dit que c'est hors standard et je click sur "je m'en fou, grâve". Je prend la galette et hop direct dans le lecteur de DVD de salon: nickel (son à 128Kbps, stéréo). Et si on ne descend pas en dessous de 1400Kbps pour le bitrate moyen, la qualité est vraiment top (pas de pixélisation, image stable, couleurs...)
Marsh Posté le 19-02-2002 à 18:17:16
Le son des SVCD c quoi comme format? Du mp3? Du wav?
Marsh Posté le 19-02-2002 à 18:56:18
C'est du mpeg 1 layer 2
Sinon, utilise DVD2SVCD avec CCE en multipasse, t'auras une qualité nickel.
A+
Marsh Posté le 19-02-2002 à 19:46:48
C'est quoi vos logiciels préferés et réglages pour avoir une image de la meilleure qualitée possible ? Votre technique quoi
Ah oui aussi, pour avoir un son assez correct faut pas descendre en dessous de combien ?
Thx
Marsh Posté le 19-02-2002 à 19:49:21
matpclsm a écrit a écrit : bin moi je suis un adepte du format MPEGII que je sort avec Xmpeg + plugin LSX (le tout téléchargeable sur doom9.org). Résultat: je fais du 720x576 (supérieur au SVCD donc) et je met jusqu'à 1H15 de film par CD (donc ca tiens généralement sur 2 CD). Je compresse à 11FPS sur un TB1.4 donc pour un film de 1H30, j'en ai en gros pour 3H45 de compression. Après je grâve avec NERO5 format SVCD: il me dit que c'est hors standard et je click sur "je m'en fou, grâve". Je prend la galette et hop direct dans le lecteur de DVD de salon: nickel (son à 128Kbps, stéréo). Et si on ne descend pas en dessous de 1400Kbps pour le bitrate moyen, la qualité est vraiment top (pas de pixélisation, image stable, couleurs...) |
1H15 sur un cd en 720x576, je sais pas mais ca me semble énorme Tu mets quoi en bitrate
Tient vous utilisez quoi comme calculateur ?
Marsh Posté le 19-02-2002 à 19:50:35
Comme je l'ai dis, c'est DVD2SVCD avec CCE (Cinemacraft) en 5 passes avec le son 192 kbps. Le bitrate je sais pas, je case max 2h sur 2CD, au-dessus 3CD
2 screenshots de SVCD déjà postés 2 fois
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ic=&trash=
A+
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par pepe_le_putois--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 19-02-2002 à 20:02:33
mais comment vous faites pour avoir une qualité toujours nickel avec un svcd ?? moi la dernière fois que j'en ai fait un j'avais des scènes rapides qui comportaient des pavés de pixel... c'est très désagréable.. au moins avec le divx j'ai pas ca
pourtant avec le svcd j'avais utilisé un petit tutorial qui semblait assez excellent
Marsh Posté le 19-02-2002 à 20:49:26
Lire cet avis sur :
http://www.svcdguide.fr.st/
"svscd mieux que divx"
Je trouve cette opinion tres pertinente
a+
Marsh Posté le 19-02-2002 à 22:07:49
Le seul moyen de ne pas avoir de tas de pixels dégueu, c'est de le faire en multipasses (3 minimum). Perso, U571 ou tous les aliens sont vraiment nickels même quand ça tire, torpille et tout le tralala.
Va voir sur www.doom9.org pour des guides
Marsh Posté le 19-02-2002 à 23:19:45
J'en profite pdt que ya kelkes gars qui connaissent le svcd
Sur certains cds (meme de memes marques) je peux faire des avances rapides et sur d'autres non, quand je fais un retour arriere ca met au début et une avance rapide ca revient au menu du lecteur dvd, so ? des idées ?
Thx
Marsh Posté le 19-02-2002 à 23:39:50
Euh, je saurai pas t'aider. Chez moi, j'insère un DVD, je lance DVD2SVCD et quelques heures après j'ai 2 images CD à graver avec les chapitres comme sur le DVD, avance et retour rapide qui fonctionne et je les grave sur des cds à 2 balles.
Sorry
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:05:50
Arf oki
Sinon pour le son en qualité tu mets quoi ?
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:07:21
Beh je l'ai dit au-dessus 192kbps en 2 passes
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par pepe_le_putois--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:10:57
Arf excuse j'avais pas fait gaffe
Thx
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:12:01
ça marche bien dvd2svcd?
parce que je me mefie des prog 10000 en 1
ça donne une bonne kalité?
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:15:20
C'est le meilleur, le plus rapide et tu fais jusque 10 passes (pour moi 5 maxi) pour la vidéo contrairement à dvdx. Et sérieusement, c'est une qualité autrement meilleure que dvdx ou tmpgenc et il te sort des images cd prêtes à graver.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:36:46
oké je vais me tester ça alors
Marsh Posté le 20-02-2002 à 00:48:31
pc3 a écrit a écrit : Lire cet avis sur : http://www.svcdguide.fr.st/ "svscd mieux que divx" Je trouve cette opinion tres pertinente a+ |
Heu...
Alors c parti !
"SVCD MIEUX QUE LE DIVX ?"
Hum, voyons ça...
"Le standard Super Video CD surpasse le format Video-CD et DIVX :
qualités audio et vidéo meilleures"
Ha ???
", extensions pour le son surround multi-canaux et préparation au playback sur PC. Il est basé sur le codage MPEG-2 VBR (Variable Bit Rate) pour une meilleure utilisation de la capacité des disques."
Heu, en dehors du fait que le DivX n'est pas du MPEG2, je vois pas la différence
"Avec Sony, Matsushita et JVC, Philips a été un acteur essentiel au développement du Super Vidéo CD, une explication détaillée du SVCD est disponible sur leur licensing page " et depuis " sl00811.zip (86,5Ko) au format Acrobat PDF ".
Le standard est Super Video CD 1.0, il a été publié par l'IEC (International Electrotechnical Commission) en juillet 2000 comme " IEC 62107 "
Début 2001 il semble que l'industrie se tourne vers le nouveau format DVD-R et le SVCD n'est pas très populaire en Europe et en Amérique alors qu'en Asie il est très courant grâce au gouvernement Chinois qui supporte ce standard bon marché (par rapport au DVD). Il n'exige pas le paiement de droits au consortium DVD regroupant de grandes sociétés non chinoises"
Mouais... on est bien content...
"Caractéristiques Super Video CD
Video : MPEG-2
bit rate : variable jusqu'à 2,6 Mbps
résolution NTSC : 480x480 interlaced, 29.97Hz
résolution PAL : 480x576 interlaced, 25Hz"
Je rajoute l'équivalent DivX :
Video : MPEG-4 (partiel)
bit rate : variable de 1 à 6000 kbps (soit 6 Mbps)
résolution NTSC : généralement 720x480 en maxi (identique DVD) mais théorique : 1920x1280
résolution PAL : généralement 720*576 en maxi (identique DVD) mais théorique : 1920x1280
"Still picture (photo) : MPEG-2 ( I Frame )
résolution NTSC : 480x480, 704x480
résolution PAL : 480x576, 704x576"
Heu, bon on fait pas de "photo" en DivX mais c théoriquement faisable... Même si faudra m'expliquer l'intéret par rapport à du JPEG
"Audio : MPEG-1 layer II
échantillonnage : 44.1 KHz
bit rate : de 32 à 384 Kbps
canaux audio : jusqu'à 2 stéréo ou 4 mono
son surround : extension MPEG-2 ( 5+1 )"
Equivalent en DivX :
Audio : WMA, MP3, AC3, OGG... (théoriquement tous les formats possibles...)
échantillonnage : 11, 22, 44 et 48 kHz possibles...
bit rate : de 8 à 416 Kbps
canaux audio : selon le format, du mono au 5.1... Multiples pistes audio possibles.
son surround : bha si on prend du AC3 ou bientôt du OGG
"Overlay graphique et texte : overlay video plane
sous canaux : <=4
codage : 4 couleurs CLUT ( 2bits/pixel )"
Sorry mais là je m'y connais pas assez...
"La nature entrelacée du signal vidéo est préservée, ce qui donne une vidéo plus fluide pour tout film dont 'origine est une caméra à image entrelacée (field-based par opposition à une caméra frame-based ou progressive scan)."
C surtout basé sur la TV quoi...
"Super-VCD supporte le sous-titrage est la surimpression couleur pour le karaoké, ce qui n'est pas possible avec le VCD 2.0. Un programme vidéo SVCD peut contenir jusqu'à 4 canaux de sous-titrages indépendants pour différents langages. Les sous-titres sont affichés en overlay sur l'image en temps réel, ce qui permet de les activer et désactiver à volonté. Comme les sous-titres sont stockés sous formes graphiques il n'y a pas de limite particulière due au typage de caractères."
En DivX on as 3 solutions possibles. Soit ripper le sous-titre et mettre un fichier texte à côté (l'utilisateur final choisi la position et la police qui lui plait). Soit on prend directement les sous-titres au format DVD qui sont affiché par le player. Soit on intègre les sous-titres directement à la vidéo (beurk ).
"La capacité nominale d'un disque SVCD est de 35 à 45 minutes mais elle peut s'étendre à 70 minutes en dégradant image et son."
On peut aller jusqu'à 2 heures et plus... Bon, à partir de 1h45 la qualité baisse assez sensiblement, mais pour un film pas fantastique ça passe suffisament bien
"Une excellente description du standard est proposée, en anglais, par Jukka Aho :
" Video CD Overview ""
Ok...
"J'ai noté deux aspects qui me paraissent importants dans l'explication détaillée, elles concernent le stream MPEG-2 :
la synchronisation est assurée par les PTS (Presentation Time Stamps)
s'applique à la vidéo MPEG-2 : Main Profile at Main Level (MP@ML).
Je n'ai pas compris la notion de PTS, j'ai juste noté au cas où je la retrouve pour l'encodage MPEG. J'avais déjà rencontré la notion de profil et niveau (profile and level), j'ai retrouvé un lien vers la définition du " Video CD Overview ". Je l'ai interprétée dans le cas de SVCD, ce qui donne les deux tableaux suivants :
MP@ML Profile
B-frames : OUI
Chroma format : 4:2:0
Scalabilty : NON
Intra DC precision : 8, 9, 10 bits"
Ça c un bon point qui devrais être dans le DivX bientôt...
Equivalent en DivX :
B-frames : NON
Chroma format : c'est du YV12 mais je sais pas quel format ça représente...
Scalabilty : Heu...
Intra DC precision : pareil, je sais pas...
"MP@ML Level : tableau pour format SVCD
Maximum bit rate : 2,6 Mbps
Buffer size : 1.835.008 bits
Sample density : 480x480 29,97fps, 480x576 25 fps
Luminance sample rate : 10.368.000
Horizontal vector range : -512..+511,5
Vertical vector range (frame pictures) : 128..+127,5 "
Mouais, là franchement le tableau je vois pas trop l'intéret... il répette ce qui est déjà dit...
"L'utilisation des B_pictures (images arrière) donne une plus grande efficacité au traitement de la redondance temporelle, cependant elle demande deux mémoires de référence à la place d'une (reference-frame-memory) du côté du décodeur et aussi plus de mémoire pour l'encodeur (une pour chaque B_frame). Ce qui augment la durée d'encodage (pour réorganiser les frames) et souvent complique d'édition vidéo (GOP ouverts)."
C pas faux, c pas pour rien si on attend les B-frame en DivX
Franchement le SVCD est meilleur au final ?
Marsh Posté le 20-02-2002 à 10:00:23
jejethebest a écrit a écrit : 1H15 sur un cd en 720x576, je sais pas mais ca me semble énorme Tu mets quoi en bitrate Tient vous utilisez quoi comme calculateur ? |
je suis pas sûr mais je crois que la résolution ne détermine pas la taille du fichier. En revanche, la taille du fichier est déterminée par le bitrate; c'est à dire le nombre de bit par secondes.
En prenant une calculatrice, tu type BitRateCalc v4.0.1, alors cela donne pour le son à 128Kbps, et une taille de fichier de 1400Mo (2CD de 700Mo donc) pour un film de 2H = 1464Kbps
Ce 1464 est le paramètre à entrer dans la config de LSX afin que ton film de 2H avec un son de 128Kbps soit encodé dans un fichier de 1400Mo; et ce quelque soit la résolution...
Marsh Posté le 20-02-2002 à 10:02:27
matpclsm a écrit a écrit : je suis pas sûr mais je crois que la résolution ne détermine pas la taille du fichier. En revanche, la taille du fichier est déterminée par le bitrate; c'est à dire le nombre de bit par secondes. En prenant une calculatrice, tu type BitRateCalc v4.0.1, alors cela donne pour le son à 128Kbps, et une taille de fichier de 1400Mo (2CD de 700Mo donc) pour un film de 2H = 1464Kbps Ce 1464 est le paramètre à entrer dans la config de LSX afin que ton film de 2H avec un son de 128Kbps soit encodé dans un fichier de 1400Mo; et ce quelque soit la résolution... |
pour mettre 1H15, alors le bitrate est de 1146 Kbps, ce qui est effectivement un mini à ne pas dépasser si on veut garder une qualité correct (j'utilise ce paramètre typiquement pour les dessins animés de mes enfant qui en général font autour de 1H15 et peuvent donc tenir sur 1 seul CD...)
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:24:03
Ouais pour les DA peut etre ok, mais va encoder un film style pearl harbor avec ce bitrate, ben ca sera pas joli joli
Marsh Posté le 20-02-2002 à 13:05:44
La problematique est bien plus simple.
Il y a pas de format mieux que l'autre.
C'est comme la moto et la voiture.
Ca depend de l'usage.
Le Divx est *techniquement* bien meilleur que le SVCD.
Mais quand on regarde un film, on s'en bat les noix que ca soit techniquement superieur.
Mais si on se place dans la position de l'utilisateur finale, le SVCD ecrase le divx.
Il y a pas plus simple, tu peux meme en filer a tes grand parents.
Tu mets dans le lecteur, ca fait pas de bruit, t'as pas d'ecran bleu (windows only), pas de drivers etc...
Sans compter que ceux qui se font une idee de la qualite de l'image d'un SVCD en regardant sur PC se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'a l'omoplate.
1- La sortie TV d'un lecteur de DVD est vraiment meilleure que celle d'une carte video de PC, c'est un peu moins vrai pour ATI et matrox mais certain pour les GeForces 1 & 2 par exemple
2- Les algos de deringing et deblocking (oui c'est pas specifique au mpeg4) sont fait par des composants dedies sur un lecteur de salon, meme avec un p4 a 30 Go on ne joue pas dans la meme cours.
Bref, l'image est tres tres bonne sur une tele, meme si elle parait boarf sur un ecran de PC.
Ca n'est valable que pour ceux qui ont un lecteur de DVD supportant les SVCDs.
Pour les autres, il n'y a meme pas de question a se poser : Divx Rulez.
PS: Bien regle, un encodeur mpeg1/2 s'en sort bien mieux que le divx en ce qui concerne les DA.
Je suis surpris, je croyais que ca allait degenerer plus que ca ce genre de topic.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 14:04:58
jejethebest a écrit a écrit : Ouais pour les DA peut etre ok, mais va encoder un film style pearl harbor avec ce bitrate, ben ca sera pas joli joli |
tu as raison, pour ce film, j'ai utilisé 3 CD...
Marsh Posté le 20-02-2002 à 14:55:42
mean a écrit a écrit : ......... Je suis surpris, je croyais que ca allait degenerer plus que ca ce genre de topic. |
bon résumé mean et je suis autant surpris que toi ke ça n'est pas encore dégénéré
Marsh Posté le 20-02-2002 à 15:24:36
mean : t'as pas tord, je ne critique pas le SVCD, c un format excellent qui as quelques avantages certains. Techniquement le DivX est plus avancé mais bon...
En tout cas il n'y as pas de raisons que ça dégénère entres gens intelligents
Marsh Posté le 20-02-2002 à 15:24:53
pepe_le_putois a écrit a écrit : C'est le meilleur, le plus rapide et tu fais jusque 10 passes (pour moi 5 maxi) pour la vidéo contrairement à dvdx. Et sérieusement, c'est une qualité autrement meilleure que dvdx ou tmpgenc et il te sort des images cd prêtes à graver. |
visiblement il fo CCE pour utiliser ce rippack. Tu confirmes ?
Marsh Posté le 19-02-2002 à 08:33:32
je voulais savoir pour ne pas utiliser + le svcd si se format etant accepter par les dvd de salon et qu'on puisse metter de l'ac3 dessus .
pourquoi il y a une preference pour le divx