Coup de gueule !

Coup de gueule ! - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 21-07-2003 à 15:26:06    

Voila, je rentre d'une semaine de vacances. Première chose que je fais après avoir allumé mon ordi, je vais voir sue HFR...
 
Première grosse surprise, 80% des msg sont du genre, "son ds 4 enceinte sur 5", "plus de sons sur windaube", "son stéréo sur mon kit 5.1", "quelle est la meilleure carte son", etc etc etc...
 
C'est décourageant de voir que tout les jours, des personnes flemmardes et fainéante ne prennent même pas la peine de chercher sur le forum, et pollu celui-ci avec des questions auquelles il a déjà été répondu mainte et mainte fois...
 
De plus la plupart des ces sujet n'ont rien à faire dans la partie audio, mais plutot dans la partie matériel à mon humble avis...
 
En plus, en donnant son avis sur certaines questions, on se fait insulté ("Je connais ce genre de type, bla bla bla, il n'a même pas pris le temps de se renseigner, bla bla bla" ).
 
 
J'ai découvert HFR il y à plusieurs mois de cela, et j'ai été surpris par la qualité des topics, des tutos et des débats. J'ai franchement appris bcp de chose sur le rip, gravage, mp3, mpc, etc. Mais depuis quelque temps, j'ai vraiment l'impression que le niveau général est méchamment en baisse...
 
Alors svp, avant de poster une question, une demande d'avis, etc, faites une recherches sur le forum, cela ne vous demande rien, et vous aurez une réponse bien plus rapidement !!!
 
KrteK, un peu énervé  [:arrakis99]

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 15:26:06   

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 15:46:32    

Hé beh ça te repose twa les vacances didon didon
 
 :D


---------------
Traduction FR de FileZilla Server
Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 15:54:51    

Complètement d'accord avec toi krtek!
 
Tu as oublié de citer ceux qui utilisent le forum pour promouvoir leur petit programme (pourtant ils ont déjà leur propre forum sur leurs sites web, mais ça ne doit pas leur suffir).
 
Un exemple de discussion super constructive ou "le plaisir de détruire toute tentative d'aide":
 
A: Comment je fais pour retagger mes mp3 à partir des noms des fichiers?
moi: Tu peux utiliser le masstagger de foobar2000.
A: Merci de l'astuce, je connaissais pas.
C: Vu l'interface de foobar... -_-
D: Mon programme ça sera autre chose que foobar, ne serait ce que pour l'interface.
 
Autre exemple:
 
A: Je rame pour graver mes MPC avec Nero + le plugin
B: Passes tes MPC en wav puis tu les graves. Le plugin est buggé.
C: Comment je les passe en wav?
 
Je sais pourtant qu'il y a pleins de tutoriaux bien faits a HFR. Suffit de les chercher au lieu de toujours demander le memes questions.
 
On dirait que pour beaucoup de monde, c'est plus facile de s'occupper de sa mule que de ce qu'elle nous apporte.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 16:03:51    

:jap: je rentre aussi d'une semaine de vacances, et j'avoue que rien qu'au titre j'ai skippe 90% des topik... Mais bon, les 10% restants sont de qualitaÿ quand meme :)

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 16:07:16    

krtek a écrit :

Voila, je rentre d'une semaine de vacances. Première chose que je fais après avoir allumé mon ordi, je vais voir sue HFR...
 
Première grosse surprise, 80% des msg sont du genre, "son ds 4 enceinte sur 5", "plus de sons sur windaube", "son stéréo sur mon kit 5.1", "quelle est la meilleure carte son", etc etc etc...
 
C'est décourageant de voir que tout les jours, des personnes flemmardes et fainéante ne prennent même pas la peine de chercher sur le forum, et pollu celui-ci avec des questions auquelles il a déjà été répondu mainte et mainte fois...
 
De plus la plupart des ces sujet n'ont rien à faire dans la partie audio, mais plutot dans la partie matériel à mon humble avis...
 
En plus, en donnant son avis sur certaines questions, on se fait insulté ("Je connais ce genre de type, bla bla bla, il n'a même pas pris le temps de se renseigner, bla bla bla" ).
 
 
J'ai découvert HFR il y à plusieurs mois de cela, et j'ai été surpris par la qualité des topics, des tutos et des débats. J'ai franchement appris bcp de chose sur le rip, gravage, mp3, mpc, etc. Mais depuis quelque temps, j'ai vraiment l'impression que le niveau général est méchamment en baisse...
 
Alors svp, avant de poster une question, une demande d'avis, etc, faites une recherches sur le forum, cela ne vous demande rien, et vous aurez une réponse bien plus rapidement !!!
 
KrteK, un peu énervé  [:arrakis99]  


 
+1

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 16:16:22    

hpl-nyarlathotep a écrit :

Complètement d'accord avec toi krtek!
 
Tu as oublié de citer ceux qui utilisent le forum pour promouvoir leur petit programme (pourtant ils ont déjà leur propre forum sur leurs sites web, mais ça ne doit pas leur suffir).
 
Un exemple de discussion super constructive ou "le plaisir de détruire toute tentative d'aide":
 
A: Comment je fais pour retagger mes mp3 à partir des noms des fichiers?
moi: Tu peux utiliser le masstagger de foobar2000.
A: Merci de l'astuce, je connaissais pas.
C: Vu l'interface de foobar... -_-
D: Mon programme ça sera autre chose que foobar, ne serait ce que pour l'interface.
 
Autre exemple:
 
A: Je rame pour graver mes MPC avec Nero + le plugin
B: Passes tes MPC en wav puis tu les graves. Le plugin est buggé.
C: Comment je les passe en wav?
 
Je sais pourtant qu'il y a pleins de tutoriaux bien faits a HFR. Suffit de les chercher au lieu de toujours demander le memes questions.
 
On dirait que pour beaucoup de monde, c'est plus facile de s'occupper de sa mule que de ce qu'elle nous apporte.
 


 
Je crois que tu fais bien de ne pas nommer l'auteur de pub pour son programme... lol
 
Sinon je suis content de voir que je ne suis pas le seul à pensé que HFR entre en décadence :)
 
Guigui : Il est vrai que certain topic sont encore de qualité... mais c'est dommage que les autres soit d'un telle niveau !

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 16:34:29    

krtek a écrit :


Je crois que tu fais bien de ne pas nommer l'auteur de pub pour son programme... lol


Au passage, je trouve bizarre qu'il y a des comportements (comme celui que j'ai cité) qui sont complétement tolérés sur ce forum et qui pourtant ne passent pas du tout sur des forums étrangers (celui de winamp ou encore hydrogenaudio.org par exemple).
Simple différence de culture?


Message édité par hpl-nyarlathotep le 21-07-2003 à 16:35:56
Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 16:51:17    

hpl-nyarlathotep a écrit :


Au passage, je trouve bizarre qu'il y a des comportements (comme celui que j'ai cité) qui sont complétement tolérés sur ce forum et qui pourtant ne passent pas du tout sur des forums étrangers (celui de winamp ou encore hydrogenaudio.org par exemple).
Simple différence de culture?


 
Peut-être que les modos sont un petit peu fainéant eux aussi...
 
D'ailleurs, qui sont les modos pour la partie audio? Je n'en ai jamais entendu parler...

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 17:00:24    

Franchement je pense que les modos y peuvent qqch, fermeture des postes inutiles, création d'une FAQ digne de ce nom, laisser certain topic tjs au top de la liste, etc...
 
Malheureusement, pour cela il faut des personnes motivées, mais je suis persuadé que cela ne manque pas sur le forum !!!
 
Personnellement, je suis prêt à investire un peu de mon temps pour créer qq FAQ et pk pas pour être modo de la partie audio...

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 18:03:38    

Poussin_Magique a écrit :

envoie un  mail à marc [:spamafote]


 
En vacances :D
 

Citation :

Voila, je rentre d'une semaine de vacances. Première chose que je fais après avoir allumé mon ordi, je vais voir sue HFR...


 
Mauvaise idée :D


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 18:03:38   

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 18:21:11    

krtek a écrit :

Voila, je rentre d'une semaine de vacances. Première chose que je fais après avoir allumé mon ordi, je vais voir sue HFR...
 
Première grosse surprise, 80% des msg sont du genre, "son ds 4 enceinte sur 5", "plus de sons sur windaube", "son stéréo sur mon kit 5.1", "quelle est la meilleure carte son", etc etc etc...
 
C'est décourageant de voir que tout les jours, des personnes flemmardes et fainéante ne prennent même pas la peine de chercher sur le forum, et pollu celui-ci avec des questions auquelles il a déjà été répondu mainte et mainte fois...
 
De plus la plupart des ces sujet n'ont rien à faire dans la partie audio, mais plutot dans la partie matériel à mon humble avis...
 
En plus, en donnant son avis sur certaines questions, on se fait insulté ("Je connais ce genre de type, bla bla bla, il n'a même pas pris le temps de se renseigner, bla bla bla" ).
 
 
J'ai découvert HFR il y à plusieurs mois de cela, et j'ai été surpris par la qualité des topics, des tutos et des débats. J'ai franchement appris bcp de chose sur le rip, gravage, mp3, mpc, etc. Mais depuis quelque temps, j'ai vraiment l'impression que le niveau général est méchamment en baisse...
 
Alors svp, avant de poster une question, une demande d'avis, etc, faites une recherches sur le forum, cela ne vous demande rien, et vous aurez une réponse bien plus rapidement !!!
 
KrteK, un peu énervé  [:arrakis99]  


Et dis moi , t de la police ou quoi?
Attend , c clair que c hyper chiant de voir tous ces topic a la con mais dis toi que ce sont des newbies et que tout n'est pas evident pour eux
C'est peut etre la premiere fois qu'ils vienne sur un forum , ils n'ont pas pris le temps de lire ni la charte , ni la regle des section (comme bocou d'ailleur) et balance des topic a tout vas
Au bout de 2 mois y comprenne un peu comment ça se passe et s'ennerve a leur tour
faut pas leur en vouloir a ce point mec , detresse , detend toi.....:d
 
ceci dis , moi ça ma telement fatigué de voir ce genre de topic que ça fais un an que je ne met plus les pieds sur video&son.....
 
 


---------------
La réalité n'est qu'une illusion créée par le manque de Drogue....
Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 18:32:54    

Zobman a écrit :

C'est peut etre la premiere fois qu'ils vienne sur un forum , ils n'ont pas pris le temps de lire ni la charte , ni la regle des section (comme bocou d'ailleur) et balance des topic a tout vas
Au bout de 2 mois y comprenne un peu comment ça se passe et s'ennerve a leur tour
faut pas leur en vouloir a ce point mec , detresse , detend toi.....:d


 
C'est vrai, c'est quelque chose qu'on voit sur tous le forums au bout d'un certain temps quand ils commencent à avoir du succés. Je pense quand même qu'il faudrait pouvoir garder en permanence certains topics bien en évidence: tutos, règles de la section... Ca évite d'avoir toujours le même questions.
 
Comme ktrek, je crois aussi que le travail des mods est essentiel. Je pense sincèrement, malgré tout ce qui a été dit, que HFR possède l'un des meilleurs forums en France. Mais, il y a d'autres endroits où on est bien plus rigide avec les règles. Y'en a marre de se faire rabaisser dès qu'on veut aider quelqu'un (genre: "j'aime pas l'interface de ce logiciel","ça marche pas, c'est de la merde, mais je te dis pas pourquoi?" ).
Des fois, j'ai vraiment tendance à croire que beaucoup de gens à vidéo&son sont surtout doués pour le P2P et appellent au secours dès qu'ils ont ramassé quelque chose qui change de leur mp3 bien propres et habituels (is MPC from mars?). Et là, faut que ça marche vite et bien!!!
Ce que je vaux dire, c'est que je n'ai pas le sentiment que beaucoup de gens sont en fait un tant soit peu intéressé par tout ce qui est audio.  
 

Zobman a écrit :

ceci dis , moi ça ma telement fatigué de voir ce genre de topic que ça fais un an que je ne met plus les pieds sur video&son.....


 
Ben, bon retour...


Message édité par hpl-nyarlathotep le 21-07-2003 à 18:53:40
Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 19:51:25    

C'est vrai que les mêmes questions reviennent souvent.
Bien que la fonction recherche soit bien faite sur le forum parfois c'est pas évident de trouver la bonne info au bon endroit, surtout pour les nouveaux. D'autant plus que, à cause des fautes d'ortographe, c'est dur de trouver des trucs parfois, même avec une recherche.
En même temps c'est le principe du forum: discuter et aider les gens. Parfois quand la réponse est pas trop chiante à donner je répond quand je sais, parfois je ne répond pas quand c'est la 5ème fois que je lis: "commment couper une vidéo"...
 
En tout cas cette section manque clairement de modos (présents), même si la plupart du temps tout le monde se comporte correctement.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 20:11:08    

tout a fais daccord que la fonction recherche est parfois pas concluante :o  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 20:29:23    

NAPALM57 a écrit :

tout a fais daccord que la fonction recherche est parfois pas concluante :o  :sweat:  


 
+1
 

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 20:52:03    

Certes mais il faut dire aussi qu'en ces temps de vacances, il y a moins de monde sur le forum et qu'il y a beaucoup de noob qui profitent justement de leur vacances pour faire un peu de bidouille.
Des topics "inutiles" il y en a tout le temps mais en proportion ils sont moindres.
Donc ça se comprend...


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 22:11:38    

Hafrexx a écrit :

Certes mais il faut dire aussi qu'en ces temps de vacances, il y a moins de monde sur le forum et qu'il y a beaucoup de noob qui profitent justement de leur vacances pour faire un peu de bidouille.
Des topics "inutiles" il y en a tout le temps mais en proportion ils sont moindres.
Donc ça se comprend...


 
Je n'avais pas pensé à cela... et j'éspère donc que les choses vont s'améliorer dans les semaines à venir !!!
 
Soit dit en passant, il est vrai que la fonction de recherche n'est pas tjs  concluante aux première essai, mais que les newb se sortent un peu les pouces du cul comme on dit chez nous !!!

Reply

Marsh Posté le 21-07-2003 à 23:49:35    

Ouais puis faut rester humble des fois aussi. t'as été noob il y a pas si longtemps que ça, comme tout le monde. Les vacances c'est bien. La tête à l'ombre, c'est mieux.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 00:06:35    

Merci pour le conseil. On va essayer de le suivre. Sur les forums d'Hardware.fr. Et même aussi sur tous les forums de partout dans le monde qu'on trouvera, tant qu'ils parlent de compression audio (t'en connaîtrais pas de sympas par hasard?;) ).
C'est un conseil de connaisseur très avisé!   :)


Message édité par hpl-nyarlathotep le 22-07-2003 à 00:17:37
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 00:18:16    

Kyle_Katarn a écrit :

Ouais puis faut rester humble des fois aussi. t'as été noob il y a pas si longtemps que ça, comme tout le monde. Les vacances c'est bien. La tête à l'ombre, c'est mieux.


 
En attendant tu peux chercher, aucune question qui n'avait pas été déjà posé à mon actif... et surtout je ne me suis jamais fait virer d'un forum pour cause de spamming comme certain (... non je ne donnerai pas de nom....)

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 00:22:24    

krtek a écrit :

... et surtout je ne me suis jamais fait virer d'un forum pour cause de spamming comme certain (... non je ne donnerai pas de nom....)


 
 :non: Là, il faut absolument que je corrige: c'est pas  un forum mais DEUX.


Message édité par hpl-nyarlathotep le 22-07-2003 à 00:23:52
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 00:59:13    

ouep je suis d'accord pendant les vacances le niveau baisse
 
ce genre de topic justement est méchamment inutile  
 
pas d'quoi :hello:


Message édité par panzemeyer le 22-07-2003 à 00:59:27
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 01:52:14    

Faire porter le chapeau aux modos n'est pas à mon sens très judicieux. Vu l'avalanche quotidienne de messages, et leur diversité de domaine, je ne comprends qu'une chose au fait que cette section ne compte que deux modos : faire le ménage sur l'essentiel (P2P, warez, insultes), et c'est tout. Deux personnes ne suffisent certainement pas pour tout lire et tout régenter : il en faudrait trois à quatre fois plus, pour qu'une politique de nettoyage puisse s'avérer efficace.
 
Je ne crois pas non plus qu'il soit très pertinent de comparer le forum V&S d'hfr à des modèles du genre, ultra-spécialisés, tels que hydrogenaudio ou doom9. Ces derniers sont en quelque sorte à l'avant-garde du domaine qu'ils couvrent. Les problèmes généralement posés sont assez pointus (relativement, bien entendu), et les rares personnes qui s'aventurent aux questions basiques ont vite droit à un rappel de la Charte. D'ailleurs, je conseille à chacun de jeter un oeil à celle d'Hydrogenaudio : c'est un véritable texte de loi qui règlemente le forum, et qui n'a pas grand chose à voir avec la littérature habituelle et vaine généralement trouvée sur d'autres sites. Un modèle à suivre...
 
 
Ici, la situation est clairement différente, sinon inversée. Les topics spécialisés sont noyés dans la masse des questions de base. Le public qui fréquente hfr est loin d'être celui qui se rend sur des sites anglophones ou parfois francophones dédiés à un domaine technique. Je pense qu'un certain nombre d'entre eux pêchent par manque de familiarité avec les forums, ignorant l'existence des moteurs ou ne soupçonnant pas leur performance. Ces personnes sont pardonnables. Et doivent être aidées, plutôt que d'être blâmées, et finir sur des petits forums où les 'connaissances' qu'ils trouveront auprès de certains gourous seront bien plus dangereuses que l'ignorance qu'ils cherchaient à fuir.
Par contre, il existe une autre catégorie d'intervenants, qui elle n'a pas d'autres excuses que son manque d'éducation : celle des 'clients', des personnes qui se comportent en consommateurs et qui exigent des habitués une réponse immédiate sans fournir le moindre effort. Pour ces personnes, qui confondent forum et fast-food, aucune excuse.
Malheureusement, il est toujours difficile de savoir à quelle catégorie appartient le posteur d'un problème bateau.
 
 
J'ajoute quand même que la véritable détresse est celle des newbies. Une personne un peu débrouillarde, posant une question sur un forum, finira bien par trouver une parade soi-même si personne ne lui vient en aide. En revanche, le pauvre bougre qui vient de s'acheter son premier PC, et qui débarque dans un univers aux façettes si multiples qu'il en confond mp3, avi, divx, cda, Khz et Kbits, lui, a vraiment besoin d'être épaulé. Derrière la maladresse d'une question basique se dissimule une véritable méconnaissance qui demande indulgence et patience confondue. Or, beaucoup (dont moi, je l'avoue), n'ont plus nécessairement la patience nécessaire pour répondre aimablement. Situation paradoxale, où sur un lieu destiné à l'entraide, les plus capés fustigent les plus nécessiteux, en ne voulant plus en somme que prêter aux riches.
 
Pourtant, il est peut-être plus gratifiant d'assister quelqu'un dans ses premiers pas que d'aider une personne déjà bien dégourdie. Le problème vient sans doute du fait que certains se font passer pour plus newbies qu'ils le sont, faisant immanquablement perdre le peu de patience dont chaque personne dispose. Et si l'on ajoute l'irritabilité que provoque chez beaucoup le style SMS, l'incapacité à aligner trois mots selon les règles élémentaires de la grammaire, tout en semant de fautes grossières le 'message' posté, alors là les coups de gueules n'en deviennent que plus compréhensibles.
 
Tout cela est bien dommage, et je ne vois malheureusement pas de solutions permettant aux personnes en détresse d'être épaulées et aux parasites de valser.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 02:25:26    

gURuBoOleZZ a écrit :

J'ajoute quand même que la véritable détresse est celle des newbies. Une personne un peu débrouillarde, posant une question sur un forum, finira bien par trouver une parade soi-même si personne ne lui vient en aide. En revanche, le pauvre bougre qui vient de s'acheter son premier PC, et qui débarque dans un univers aux façettes si multiples qu'il en confond mp3, avi, divx, cda, Khz et Kbits, lui, a vraiment besoin d'être épaulé. Derrière la maladresse d'une question basique se dissimule une véritable méconnaissance qui demande indulgence et patience confondue. Or, beaucoup (dont moi, je l'avoue), n'ont plus nécessairement la patience nécessaire pour répondre aimablement. Situation paradoxale, où sur un lieu destiné à l'entraide, les plus capés fustigent les plus nécessiteux, en ne voulant plus en somme que prêter aux riches.


pour tout dire, je n'ai pas lu tout le blabla made by guru (dsl :whistle:), mais g repéré le mot "détresse" qui m'a poussé a lire ce paragraphe. c'est en effet le sentiment ke j'ai : quand on débute, on a besoin d'etre soutenu.
 
rappelles toi tes 1ers pas krtek. t'avais l'air bien con de ne pas meme pouvoir mettre un pied devant l'autre... sans l'aide de personne, tu serais p etre encore en train de te trainer a 4 pattes. mais ce n'est pas le cas. tu peux maintenant apprendre aux autres a marcher...
 
je pense ke c'est le meme principe sur le forum. on débraque la dessus avec des questions a tout va. les réponses peuvent paraitre simple et accessibles à certains, mais complètement floues pour d'autres. pour ceux ki sont accablés par cette méconnaissance de la vie, il suffit de ne pas aller plus loin ke le titre du message. pour ceux ki cherchent une réponse simple a une question simple, un petit topic de rien du tout peut etre la solution a bien des soucis. ou est donc le mal a rechercher un peu d'aide ?


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 03:40:54    

D'accord.. Je ne critique en aucun cas les newbies qui essai de se dépatouiller par eux-mêmes et qui cherche des solutions ou posent des questions ciblées.
 
Mais ce qui m'a énervé, c'est de voir les sujet des topics de la première page de la partie audio. Je pense que 75% titraient "Pas de son 5.1 avec mon super kit de la mort [complété par ce que vous voulez], que faire?". Depuis environ 2 semaines, c'est la seule question qui est posé sur HFR.
 
Qu' un nouvel utilisateur ne connaisse pas la fonction recherche passe encore, mais qu'il ne prenne même pas la peine de lire la liste de sujet de la première page, ça fait tout de même beaucoup!!
 
Pour guru : je conviens tout à fait que le nombre de modérateur est vraiment trop bas pour permettre une régulation stricte, mais je trouve tout de même qu'il manque certaines choses au forum :
 
- une charte claire et précise (peut-être pas autant que HA ou autre site spécialisé...) qui précise bien que chauqe "doublon" sera effacé, et que toute question qui trouve sa réponse facilement grace a google ou au moteur de recherche sera également mise à la corbeille
 
- certains topics qui resteraient tjs en haut de liste :
 
- le déplacement de nombreux topics vers la partie matérielles. Le topic sur les baladeur mp3 par exemple, serait, je pense, beaucoup plus à sa place dans la partie matos de S&V !
 
à tous : Pour ceux qui n'avais pas remarqué, je réponds réguliérement dès que j'en ai l'occasion et les capacités aux questions, mais malheureusement, après avoir donné 5 à 6 fois de suite la même réponse dâns la journée, je vous assure qu'il y a de quoi être énervé !!!
 
Ce que je demande n'est pas énorme, svp regardez uniquement les titres des topics de la première page, et si vous posez une question, faites quelle soit claire et précise !
 
Encore une remarque concernant certaine personne qui ont l'insulte facile, il me semble qu'il arrive de plus en plus de se faire insulter lorsqu'on donne un avis contraire é certaine personne. D'accord je m'emporte assez vite et il m'arrive de donner des réponses/avis hatives et peu précises, mais rien ne m'énerve plus que de revenir sur le forum 10mn après et de recevoir des réponses du genre : "Je connais ce genre de mec, il à un parti pris, etc", "Il est fainéant et ne cherche pas à comparer" ou encore "L'ami du copain de la tante de l'oncle de ma belle soeur qui est ingénieur du son m'a dit que telle chose était mieux donc c'est forcément vrai". Quand je fait part d'un avis c'est toujours après essai personnel ou alors sur la bse de source que je sais de confiance... Et ce n'est en tout cas pas pour contredire à tout va...
 
Bon fin de l'exposé pour aujourd'hui, je tombe de fatigue... Messieurs bonne nuit
 
KrteK

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 04:41:44    

Trés bon post Guru!  :hello:

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 05:41:13    

gURuBoOleZZ a écrit :


 
J'ajoute quand même que la véritable détresse est celle des newbies. Une personne un peu débrouillarde, posant une question sur un forum, finira bien par trouver une parade soi-même si personne ne lui vient en aide. En revanche, le pauvre bougre qui vient de s'acheter son premier PC, et qui débarque dans un univers aux façettes si multiples qu'il en confond mp3, avi, divx, cda, Khz et Kbits, lui, a vraiment besoin d'être épaulé. Derrière la maladresse d'une question basique se dissimule une véritable méconnaissance qui demande indulgence et patience confondue. Or, beaucoup (dont moi, je l'avoue), n'ont plus nécessairement la patience nécessaire pour répondre aimablement. Situation paradoxale, où sur un lieu destiné à l'entraide, les plus capés fustigent les plus nécessiteux, en ne voulant plus en somme que prêter aux riches.
 
Pourtant, il est peut-être plus gratifiant d'assister quelqu'un dans ses premiers pas que d'aider une personne déjà bien dégourdie. Le problème vient sans doute du fait que certains se font passer pour plus newbies qu'ils le sont, faisant immanquablement perdre le peu de patience dont chaque personne dispose. Et si l'on ajoute l'irritabilité que provoque chez beaucoup le style SMS, l'incapacité à aligner trois mots selon les règles élémentaires de la grammaire, tout en semant de fautes grossières le 'message' posté, alors là les coups de gueules n'en deviennent que plus compréhensibles.
 
Tout cela est bien dommage, et je ne vois malheureusement pas de solutions permettant aux personnes en détresse d'être épaulées et aux parasites de valser.


 
 :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 10:17:57    

Kom guru ce qui m'énerve le plus c les post à la SMS. Avec des fautes de frappes, lettres, syllabe inversés dans tout les sens qu'on dirait d'une contrepétrie.
Je conçois que certaines personnes sont dysléxiques mais quand même, le tout majuscule avec les "Je demande de l'aide et toi du m'envoie bouler t'es qu'un connard si c'est ça un forum... Bon répondez moi intelligemment merde ça suffit vos conneries" m'exaspère également au plus haut point.
Les fautes de grammaire et d'orthographe ne me dérangent pas, on est pas ici pour de la prose mais pour de la technique (un littéraire me fustigerait).
 
Dans des temps pas si reculés que ça on avait 5 topic sur la première page du genre "j'ai un divx trop long, comment faire pour couper un divx en deux, comment compresser un divx, comment copier une VHS en divx"....
D'où le [:hafrexx] puis le topic sur l'acquisition VHS.
Après ça plus aucune question. Randolf a fait pareil avec ses topics.
Je crois donc que la meilleure solution est de faire un bon tutos. Finalement il n'y en a pas si souvent que ça qui reposent une question sur le VHS ou VirtualDub. Les newbs semblent donc se donner en général la peine de faire une recherche ou d'utiliser le méta-topic de HAL.
Je comprends ton énervement, mais je pense que la meilleure réponse que tu aurais pu apportée était de faire un topic sur les problèmes de son et le 5.1 répondant à toutes les questions basiques et faisant un tour sur le sujet. En plus tu aurais gagné du temps que de récrire la même réponse....


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 10:19:07    

krtek a écrit :


 
En attendant tu peux chercher, aucune question qui n'avait pas été déjà posé à mon actif... et surtout je ne me suis jamais fait virer d'un forum pour cause de spamming comme certain (... non je ne donnerai pas de nom....)
 


 
En même temps c'est pas pour Spamming que je me suis fait virer de HA... Et après discussion avec les admin le modo incriminé s'est fait remettre en place et j'ai été réadmis...sous un autre pseudo.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 10:49:40    

Moi ce qui m'énerve le plus c'est le genre de post comme le tien.
Celui d'une personne apparemment omnisciente qui n'accepte pas que des personnes nouvelles ou peu présentes sur le forum puisse poser des questions candides qui éventuellement on déjà été discutées 1 semaine, 1 mois ou 1 an avant. On est sur un Forum de discussion publique et il faut en accepter la règle du jeu. Tu peux toujours aller te creer ton petit forum privé perso hyper pointu ou avant de pouvoir poser une question il faudra eventuellement la faire valider par le modo :D
 
Personnellement, je repondrai 50 fois à la même question s'il le faut et si je pense que ça peut aider. C'est ça la pédagogie.
 
A Part ça, j'espère que tes vacances t'ont bien détendues et reposé.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:08:44    

krtek a écrit :

Voila, je rentre d'une semaine de vacances. Première chose que je fais après avoir allumé mon ordi, je vais voir sue HFR...
 
[bla bla bla]
 
J'ai découvert HFR il y à plusieurs mois de cela, et j'ai été surpris par la qualité des topics, des tutos et des débats. J'ai franchement appris bcp de chose sur le rip, gravage, mp3, mpc, etc. Mais depuis quelque temps, j'ai vraiment l'impression que le niveau général est méchamment en baisse...


 
On disait deja ça quand je sis arrivé sur le forum il y a 3 ans ... ce type de topic ressort tout les 6 mois environ ... Platon disait déja que le niveau de ses élèves baissait en 500 avant JC ( :whistle: ).
 
Ce que j'observe moi ce sont tes posts des 3 derniers mois... Ben, c'est pas brillant comme participation. Quelques exemples :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6218&cat=3

Citation :

Très explicite ton titre... auquel je répondrais celui du mileu, mais également [:blood 127 0 0 1] et <bouton recherche>  
Sinon, perso, je prendrais l'Archos


D'abord le smiley approprié est [:ark] mais ça on te pardonne  :D Par contre ce qi est intolérable c'est "perso, je prendrais l'archos". SI tu te plains du manque de qualité de rponse des autres, tu pourrais au moins argumenter les tiennes non ?
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 9405&cat=3

Citation :

(a propos de VDub) Oui il existe surment d'autre logiciel, mais pk ne pas utiliser le meilleur ?? et le plus simple??


VDub n'est ni le meilleur ni le plus simple des logiciels d'édition vidéo. Il est en fait très probablement le moins bon, et so interface est plutôt rebutante. Son seul réel avantage est d'être gratuit et performant. Quooi qu'il en soit, on est pas en monocratie ici, dnc si quelqu'un demande "autre chose que ..." si totu ce que tu prévois de répondre est "si si utilise ce truc", passe ton chemin, post inutile.
 
Donc voila, sur le fonds tu as raison, il y a beaucopp de topics inutiles, et la fonction recherche est sous-exploitée. Mais plutôt que de pondre une page sur le sujet, poste constructif, redirige les gens vers les topics uniques, milite auprès de Marc pour qu'on aie un modo présent sur la section ... au lieu de chounier.
 
Enfin, ton attaque personelle sur Kyle_Kartan,  [:razorbak] . C'est indécent. Des gens qui ont un topic unique sur leur soft, il y en a au moins 7 ici (Bruce, JC, BS et moi, Sat & masure, freeVCR...), pourquoitu ne te plains pas au hasard du "spam" de JC  :o . Ton post a un bon fond, mais là, c'est discrédit complet.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:18:51    

Concernant la fonction rechercher, souvent  le problème c'est qu'on ne sait pas tellement par quel critère rechercher, et ensuite, où trouver la réponse dans le bon post de la bonne page du bon tomik...
 
Je pense que ce sont surtout les méta FAQ-tomiksuniques-howto qui devraient être bien référencées.
 
Par exemple, sur la partie XviD de doom9, y'a deux tomiks en sticky, " newbie settings" et "FAQ". Ca permet de bien limiter la pollution.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:25:57    

je suis de l'avis de Ciler
 
il y a 2 ans les topic c'etait
 
"au secours Bruce ma femme acouche"  [:rofl]

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:27:23    

Kyle_Katarn a écrit :


 
En même temps c'est pas pour Spamming que je me suis fait virer de HA... Et après discussion avec les admin le modo incriminé s'est fait remettre en place et j'ai été réadmis...sous un autre pseudo.


 
Donc tu t'es quand même senti viser... :)

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:29:00    

enfin bon, Kyle, ton "foobar illégal", c'était pas un calcul très malin !

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:33:56    

Citation :

Personnellement, je repondrai 50 fois à la même question s'il le faut et si je pense que ça peut aider. C'est ça la pédagogie.


 
Une chose que l'on cherche à faire apprendre à l'école, et qui constitue d'ailleurs une de ses priorités : développer l'autonomie, favoriser les capacités de recherches. Les exposés, les dossiers, TP et autres disserts servent essentiellement à cela.
 
Un forum ne doit pas uniquement être assimilé à un banc d'école, ou au cabinet d'un médecin. Il ne suffit pas de se poser pour recevoir l'information ou le diagnostic espéré. Un forum est également assimilable à une base de données, forme de bibliothèque qui permet, si l'on se donne un peu de temps, non seulement de solutionner ses problèmes, mais également d'enrichir ses connaissances.
 
Par ailleurs, je crois qu'on ne peut vraiment accepter que soient posées sans arrêt les mêmes questions. Pour plusieurs raisons :  
1/ ces topics entraînent les autres par le bas, réduisant leur chances de trouver réponse adaptée.
2/ ces topics finissent immanquablement par miner la patience des intervenants réguliers. Patience, mais aussi plaisir qu'ils trouvent à dilapider leur temps sur un forum.
3/ y répondre, c'est conforter les demandeurs dans une attitude purement passive, alors qu'il serait urgent pour certains de développer une attitude plus active (recherche, débrouillardise).
Autrement dit, en répondant 50 fois aux mêmes questions, je crois que l'on cause plus de torts à tous les niveaux que de bienfaits.
 
 

Citation :

On est sur un Forum de discussion publique et il faut en accepter la règle du jeu.


Oui, mais cette règle ne dois pas seulement s'appliquer aux personnes qui répondent. Je rapelle tout de même que ce forum est gratuit, et que les informations qui s'y trouvent sont toutes données bénévolement. Beaucoup des réponses sont données par des habitués, qui viennent souvent, et passent beaucoup de temps à éplucher les topics. La règle ne veut pas seulement que ces personnes bienveillantes se doivent de ne jamais soupirer : elle exige aussi des personnes qui arrivent de faciliter un peu le travail des habitués. Formuler un message clairement, en précisant les conditions du problèmes, et en ayant au moins la décence de parcourir les premières pages du forum à défaut d'utiliser le moteur, sont pour moi autant de conditions nécessaires avant que de poster.
Cette condition est loin - très loin même - d'être toujours remplie. On peut difficilement reprocher ensuite aux éternels  donneurs de réponse d'éprouver un ras-le-bol légitime, et parfois même de l'exprimer.
J'ajoute même que ceux qui critiquent les personnes exprimant leur lassitude, en les accusant d'élitisme ou de bousiller l'ambiance, ne sont généralement pas ceux qui répondent le plus souvent présent aux appels à l'aide. Je ne vise personne ; mais, sur ce forum comme sur d'autres, j'ai souvent lu de certaines personnes dont le pseudo m'est tout sauf familier qu'ils sont prêt à répondre 36000 fois au même problème, sans que je n'ai jamais pu les voir intervenir ne serait-ce qu'une fois. Certains croient sans doute qu'il est plus élégant de ne pas répondre du tout que de répondre en postant le lien vers le moteur de recherche. Vu ainsi, ils croient avoir le beau jeu... mais si chacun faisaient comme eux, ces forums ressembleraient à un gigantesque cimetière de topics laissés sans réponse.
 

Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:41:57    

ciler a écrit :


 
On disait deja ça quand je sis arrivé sur le forum il y a 3 ans ... ce type de topic ressort tout les 6 mois environ ... Platon disait déja que le niveau de ses élèves baissait en 500 avant JC ( :whistle: ).
 
Ce que j'observe moi ce sont tes posts des 3 derniers mois... Ben, c'est pas brillant comme participation. Quelques exemples :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6218&cat=3
 
D'abord le smiley approprié est [:ark] mais ça on te pardonne  :D Par contre ce qi est intolérable c'est "perso, je prendrais l'archos". SI tu te plains du manque de qualité de rponse des autres, tu pourrais au moins argumenter les tiennes non ?


 
D'accord c'étais pas forcément malin, mais oserai-je tout de même signaler qu'il y a un topic sur les baladeur mp3 de plusieurs pages maintenants, plein de référence, et qui, si je me rapelle bien, était dans les 3-4 topics de haut de pages quand monsieur à poser sa question... Mea Culpa !
 

Citation :


 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 9405&cat=3
 
VDub n'est ni le meilleur ni le plus simple des logiciels d'édition vidéo. Il est en fait très probablement le moins bon, et so interface est plutôt rebutante. Son seul réel avantage est d'être gratuit et performant. Quooi qu'il en soit, on est pas en monocratie ici, dnc si quelqu'un demande "autre chose que ..." si totu ce que tu prévois de répondre est "si si utilise ce truc", passe ton chemin, post inutile.


 
De l'avis de plusieurs personnes et du mien donc, Vdub est un des meilleurs, si ce n'est le meilleur logiciel d'édition vidéo, bien entendu c'est un avis personnele et j'aurais bien entendu du lui en proposer d'autre, mais pk ne la tu pas fait, toi qui est si malin?
 
Tu as forcément lu le topic, vu que tu le cites, mais pk alors ne pas avoir répondu ?!? pas envie d'aider un newbi? pas le temps? marre de répondre à cette question?... J'accepte sans problèmes tes remarques, mais dis toi que toi aussi tu n'es pas blanc comme neige... Si un cador de l'édition vidéo comme toi avait répondu avant moi, je n'aurais pas eu a donner cette réponse "éronné" à tes yeux....
 

Citation :


 
Donc voila, sur le fonds tu as raison, il y a beaucopp de topics inutiles, et la fonction recherche est sous-exploitée. Mais plutôt que de pondre une page sur le sujet, poste constructif, redirige les gens vers les topics uniques, milite auprès de Marc pour qu'on aie un modo présent sur la section ... au lieu de chounier.


 
Ne t'inquiète pas je compte bien envoyer un email à Marc... et franchment cela prend plus de temps à rechercher le lien vers un bon topic, que de répondre à une question... Et de toute façon le bon topic sont immense et le newb revient 10 mmn après, "C ou ds le topic? G pas trouvé? Comment fo faire? G po compri !" (pas tous hein... slmnt certain)...
 

Citation :


 
Enfin, ton attaque personelle sur Kyle_Kartan,  [:razorbak] . C'est indécent. Des gens qui ont un topic unique sur leur soft, il y en a au moins 7 ici (Bruce, JC, BS et moi, Sat & masure, freeVCR...), pourquoitu ne te plains pas au hasard du "spam" de JC  :o . Ton post a un bon fond, mais là, c'est discrédit complet.


 
 
Je n'attaque pas Kyle a propos de son topic unike sur HFR, et je ne suis pas le premier à l'avoir vanner, je n'ai fait qu'utiliser les perches que d'autres personnes ont lancé sur le topic. Le premier à avoir parler de Kyle est hpl-nyarlathotep, et je trouve qu'il a eu parfaitement raison. En plus c'est tout a fait dans l'esprit de tes propres critique à mon égard (Vdub) sauf ke lui parle de son logiciel, ce qui ai encore pire je pense !!!
 
Bon vs allez être content, je repart en vacance pour 3 jours dans quelques heures... lol...
 

Citation :


j'ai souvent lu de certaines personnes dont le pseudo m'est tout sauf familier qu'ils sont prêt à répondre 36000 fois au même problème, sans que je n'ai jamais pu les voir intervenir ne serait-ce qu'une fois. Certains croient sans doute qu'il est plus élégant de ne pas répondre du tout que de répondre en postant le lien vers le moteur de recherche. Vu ainsi, ils croient avoir le beau jeu... mais si chacun faisaient comme eux, ces forums ressembleraient à un gigantesque cimetière de topics laissés sans réponse.


 
+1


Message édité par krtek le 22-07-2003 à 11:46:08
Reply

Marsh Posté le 22-07-2003 à 11:45:25    

krtek a écrit :


De l'avis de plusieurs personnes et du mien donc, Vdub est un des meilleurs, si ce n'est le meilleur logiciel d'édition vidéo, bien entendu c'est un avis personnele et j'aurais bien entendu du lui en proposer d'autre, mais pk ne la tu pas fait, toi qui est si malin?


 
tu a deja essayer d'autre logiciel d'edition video ?
tu a deja fait un montage video avec virtual dub ?

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed