ampli à lampes

ampli à lampes - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 22-11-2010 à 22:03:00    

Bonjour, j'ai un ampli Hifi qui vient de lâcher et je voudrai le remplacer par un ampli à lampes. Mais je ne sais pas si ce nouvel ampli pourrait alimenter mes enceintes. J'ai des SIARE sur lesquelles il est inscrit : 50W    4-8 ohms    94dB / 3.5 W.  
Merci de me dire si je peux donc trouver un ampli qui pourrait marcher et si oui lequel
D'avance merci de votre aide.

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Marsh Posté le 22-11-2010 à 22:03:00   

Reply

Marsh Posté le 22-11-2010 à 22:33:46    

poste des photos de tes enceintes
et donne nous une idée du budget aussi tant qu'a faire


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MON FEEDBACK
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Marsh Posté le 23-11-2010 à 14:37:22    

:jap:  
Pourquoi un ampli à lampes ?
Tes enceintes le méritent elles ?


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 23-11-2010 à 16:05:31    

arsene de gallium a écrit :


Pourquoi un ampli à lampes ?


 
+1
 
Est-ce un choix après une écoute, ou juste en lisant des avis sur les forums ?

Reply

Marsh Posté le 23-11-2010 à 22:44:49    

Je n'en suis pas encore à me poser la question du budget, mais à savoir si techniquement un ampli à lampes peut alimenter correctement mes enceintes.
Concernant le choix d'un ampli à lampes c'est facile, il suffit d'écouter et de comparer avec un ampli à transistors et là il y a pas photos...
Je préfère largement le son délivré par l'ampli à lampes.  

Reply

Marsh Posté le 23-11-2010 à 23:00:54    

castor95 a écrit :

Je n'en suis pas encore à me poser la question du budget, mais à savoir si techniquement un ampli à lampes peut alimenter correctement mes enceintes.
Concernant le choix d'un ampli à lampes c'est facile, il suffit d'écouter et de comparer avec un ampli à transistors et là il y a pas photos...
Je préfère largement le son délivré par l'ampli à lampes.  


 
C'est une question de gout, certain préféreront le son d'un ampli à transistors, et d'autres le son d'un ampli lampe, ce n'est pas le même "type" de sonorité.
 
C'est pour ça que je te demandait si tu avait fait ce choix après écoute.  ;)
 
Si tu as déjà écouté un son lampe, et que ça te plait, c'est ce qui compte...
 
Après, le budget compte énormément, car un ampli lampe pas cher, ne sera pas forcement meilleur qu'un très bon ampli transistor...  [:cosmoschtroumpf]
 
Le "vrai" ampli à lampes, c'est pas donnée : http://www.hifiatubes.com/60-ampli [...] fr,3,1.cfm
 
Si tu compte mettre 300€ ou moins, prend un transistor, il sera meilleur...
 
Pour les enceintes, sans avoir au moins la référence , pas facile de répondre (et même avec la référence, personne ne connait le son de toutes les enceintes qui existe), dans l'absolu je dirai qu'il n'y pas de raison pour qu'il ne puisse pas les alimenté, ce sont des enceintes d'un rendement assez élevé (94dB), même un ampli de 2x20/30W RMS, pourrait les alimentés.


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-11-2010 à 23:17:51
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Marsh Posté le 24-11-2010 à 13:56:34    

Citation :

ce sont des enceintes d'un rendement assez élevé (94dB)


 :non:  
94db/3,5w pas 94db/1w
Cela dit un ampli à lampes de 2x20w les fera fonctionner sans problème.  :D  


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-11-2010 à 16:58:04    

arsene de gallium a écrit :

Citation :

ce sont des enceintes d'un rendement assez élevé (94dB)


 :non:  
94db/3,5w pas 94db/1w


 
Ah oui, j'avais zapper, effectivement.  ;)

Reply

Marsh Posté le 24-11-2010 à 22:56:48    

Pour hifiatubes je connaissais et je pense aller écouter des amplis et me faire une idée. Je n' étais pas sûr que mes enceintes ai  un rendement élevé mais apparemment tu me le confirme.
 
Merci de ta réponse.  

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 19:38:20    

castor95 a écrit :

Pour hifiatubes je connaissais et je pense aller écouter des amplis et me faire une idée. Je n' étais pas sûr que mes enceintes ai  un rendement élevé mais apparemment tu me le confirme.


 
Non, il ne s'agit pas d'un rendement élevé, car comme le disait arsene, elles font 94dB/3,5W, et non 94dB/1W comme je le pensait (erreur de ma part).  ;)  
 
Toutefois, un ampli peu puissant suffit tout de même pour les alimenté.


Message édité par Elias de Kelliwich le 25-11-2010 à 19:38:51
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Marsh Posté le 25-11-2010 à 19:38:20   

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Marsh Posté le 25-11-2010 à 22:34:13    

OK, effectivement j'ai vu sur une doc ( ce matin ) que l'on parlait de rendement élevé au delà de 90dB / 1 W. Tant pis, j'étais content mais c'est pas grave.
 
Merci pour tous ces renseignements.

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Marsh Posté le 26-11-2010 à 11:59:16    

Salut,
 
Pardon de taper l'inscruste sur votre fil... Je ne voudrais pas casser le rêve de castor95 et s'il a envie d'un ampli à tubes "parce qu'il a toujours rêvé d'un ampli à tubes" (je comprends aisément  :love: ), qu'il se fasse plaisir !
Néanmoins en ce qui concerne le rendement 94dB/3.5W et même si je suis un peu rouillé en maths, si on réinjecte le ratio de 3.5 dans le log10, on élève le rapport des puissances (électriques) à la puissance 3.5 (exposant cette fois). Cela me paraît délirant et un peu sujet à déceptions.
Des enceintes Siare, j'en ai eues, je les ai aimées (et elles doivent toujours faire du son quelque part chez mes parents) mais c'est un peu ancien (euphémisme), ces enceintes sont sans doute un peu fatiguées (re-) et casser sa tirelire pour être au final déçu... Hmm, pas cool.
Toutes ces circonvolutions pour te dire, castor95, que tu devrais jeter un oeil sur la puissance de ton ampli cassé... et sans doute garder quelques sous pour de nouvelles enceintes !

Reply

Marsh Posté le 26-11-2010 à 13:01:02    

pour moi, on divise 94dB par 3.5, donc en approximant à une division par 4 ça fait > 88dB/1W
 
il me semble que ce n'est pas un rapport de puissance électriques!, une enceinte prend un signal en entrée des watts électriques et sort du son. ce que les fabricants prétendent c'est tant de dB sonores (dB SPL) pour un signal de 1 watt à 1KHz si j'ai bien compris)
 
ce serait rigolo d'essayer un ampli à base de puce ta2020 ou ta2024. car j'en ai un, que j'ai payé neuf 16€ (plus port), et trop de la balle :lol:, mes enceintes pas haut de gamme mais bonnes (des JVC trois voies, 80W, 8 ohms, 88dB/1W)
ça se vend à la pelle neuf sur ebay. (les "SA-36", mieux construits que ma camelote de lepai. mais si j'en reprends un je teste celui assemblé par "Sure Electronics" à Nankin..)
 
je ne connais rien au "vrai" matos hifi ou aux amplis à tubes (tous les trucs qui se comptent en mois de RMI ou en mois de salaire) mais j'arrive à me faire plaisir :lol:

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Marsh Posté le 26-11-2010 à 14:16:08    

Une enceinte, même de faible rendement, <90db, fonctionne très bien sur un ampli à lampes. Je parle au niveau électrique -> acoustique, pas qualité.
Il est rare de dépasser 110db à la maison. Un ampli à lampes de 15w rms sur des enceintes de 90db, 1w, 1m, permet de sortir pas loin de 100 db à 1m, de quoi faire fuir les voisins ou pleurer le bébé qui dormait.  :D  
Voici plus d'informations:
http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Rendement.html
En ce moment une pub mensongère, comme s'il y avait des pub honnêtes,   :ange: , parle d'un soi-disant home cinéma de 500w. Vu à la TV.
Alors, avant d'acheter, réfléchissez un peu: dans une maison individuelle ou un appartement, hors problème de voisinage, 100db sur toute la gamme de fréquence, est un maximum.  
Pour ça, avec des enceintes de 92db, un ampli de 10w RMS suffit. Avec des enceintes de 89db, 20w RMS suffisent, 86db, 40w sont nécessaires.
Une echelle pour vous indiquez la réalité des choses:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cibel
 
REGLE IMPORTANTE
On ne choisi pas un ampli pour ça puissance de sortie, idem pour les enceintes où cette information n'est que la puissance admissible. Du reste une enceinte d'aujourd'hui prévue pour 250w admissible, claque à partir de 150w passés pendant 1 mn.  :o  
Regardez plutôt la puissance consommée:
Un ampli pouvant sortir 2x30w avec un minimum de distorsion, doit consommer environ 200w.
Pour un ampli à lampe c'est un peut plus à cause du chauffage des lampes.
 
Ce qui est important pour un ampli, ce sont:
- le taux de distorsion <0,1%
- le temps de montée <3µs
- la bande passante >20 à 50 000Hz
- rapport signal sur bruit >100db
 
Tout le reste, impédance, puissance de sortie, on s'en fout.
 
Pour changer radicalement le son -> changer les enceintes.

Message cité 1 fois
Message édité par arsene de gallium le 26-11-2010 à 14:16:32

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 26-11-2010 à 15:06:46    

arsene de gallium a écrit :

Une enceinte, même de faible rendement, <90db, fonctionne très bien sur un ampli à lampes. Je parle au niveau électrique -> acoustique, pas qualité.
Il est rare de dépasser 110db à la maison. Un ampli à lampes de 15w rms sur des enceintes de 90db, 1w, 1m, permet de sortir pas loin de 100 db à 1m, de quoi faire fuir les voisins ou pleurer le bébé qui dormait.  :D


 
Tu fais bien de préciser "électriquement". Car Ton ampli à lampes de 15w, tu ne vas pas le faire fonctionner à fond => distortion, chauffe, réduction de la durée de vie des tubes, etc. D'autant plus que ce type d'ampli donne le meilleur de lui même en fonctionnement en classe A, donc dans ces premiers watts délivrés. Et que dans la pratique, plus le message est complexe plus le besoin en courant est important (la sensibilité d'une enceinte étant donnée pour une fréquence de 1kHz et pas pour une plage de fréquences complète comme déjà dit plus haut). Je ne donne pas cher de ton ampli à lampes de 15w si tu écoutes du Wagner sur des enceintes de 88dB. Tu me suis? ;-)
 
Bref, je ne vois pas l'intérêt d'un ampli à lampe sur des enceintes qui ne sont pas à haut rendement. Autant mettre du son "tube" ailleurs : préampli, DAC, lecteur CD, etc... et rester sur une amplification transistor.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2010 à 15:25:34    

Méfie toi des idées reçues sur la puissance. :o  
Tu dis: "D'autant plus que ce type d'ampli donne le meilleur de lui même en fonctionnement en classe A, donc dans ces premiers watts délivrés."
Que vient faire la classe A et les premiers watts délivrés.
Un ampli de classe A de 15w RMS délivre la même puissance qu'un ampli de classe B de 15w RMS. La différence est la distorsion de croisement qui n'existe pas dans un classe A mais qui n'est qu'une question de réglage dans un classe B. Pour simplifier.
Par contre un ampli classe A consommera toujours la même puissance, soit en audio, soit en chauffage: rendement <50%, un classe B est de l'ordre de 70%.
 
La seule chose qui compte, est la puissance acoustique, on parle de pression, qui arrive aux oreilles et au corps, pas la puissance électrique supposée de la sortie de l'ampli.
Vouloir plus de 100db de pression acoustique est une idiotie: c'est intenable.
Un ampli de 2x100w RMS, consommation de l'ordre de 400w, beaucoup trop gros pour une pièce de 30m², mais trop faible en plein air ou dans une pièce de 200m² avec 50 personnes. Je par du principe que les 2 amplis pilotent les mêmes enceintes hifi avec un rendement de l'ordre de 90db,1w,1m.
Il suffit de mettre des enceintes de 93db,1w,1m pour que la pression acoustique soit doublée, du moins en plein air car dans une pièce, la réflection sur les murs augmente de façon significative la pression acoustique.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 26-11-2010 à 15:37:44    

Pardon, mais on parle de pression acoustique ou de musique? On parle de sonorisation ou de Hifi? On parle de sortir une fréquence de 1kHz ou de jouer une partition?
 
Si tu me fais écouter un ampli de 15w qui tiennent la route avec des enceintes d'une sensibilité de 88dB, je veux bien revoir mes jugements (qui d'ailleurs ne sont pas des idées reçues comme tu peux le préjuger, mais tout simplement mon expérience).
 
D'ailleurs, notre cher forumeur peut prendre ses enceintes sous le bras et aller faire des écoutes chez Hifi à Tubes. Il nous dira bien ce qu'il "entend" entre ces enceintes et du haut rendement.


Message édité par milkyway le 26-11-2010 à 15:38:20
Reply

Marsh Posté le 26-11-2010 à 15:44:57    

Citation :

Pardon, mais on parle de pression acoustique ou de musique?


Tout simplement parce que l'auteur du topique demande:

Citation :

Mais je ne sais pas si ce nouvel ampli pourrait alimenter mes enceintes. J'ai des SIARE sur lesquelles il est inscrit : 50W    4-8 ohms    94dB / 3.5 W.  


Donc la réponse est qu'il ne faut pas confondre puissance électrique et pression acoustique et qu'un ampli de 2x15w RMS avec des enceintes de 88db, par exemple, est envisageable sauf à vouloir faire la fête avec ampli à fond, cas qui n'est apparemment pas envisagée par castor95.  :D


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Marsh Posté le 26-11-2010 à 15:57:13    

Mais qui veut un système hifi pour faire autre chose que de la musique??? C'est sur que si on veut juste "faire marcher" des enceintes, n'importe quel ampli peu faire l'affaire. Je comprends pas où tu veux en venir...
 
Quand à ta conclusion, elle dépend de beaucoup de chose. Exigence de l'auditeur, type de musique écoutée (pas la même chose si tu écoute un trio jazz ou une symphonie), volume sonore (effectivement, sans vouloir forcément faire la fête, au moins approcher un volume équivalent à la réalité), taille de la pièce, etc etc. C'est pourquoi je mets UNE ENORME RESERVE quand à faire fonctionner dans les meilleurs conditions un ampli de 10-15 watts avec ses enceintes.

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Marsh Posté le 26-11-2010 à 16:16:49    

Il est utopique d'avoir le volume sonore d'une salle de concert, quelque soit la musique, dans une pièce de 30m².
Un simple piano de concert nécessite une dynamique de l'ordre de 110db, un CD parfaitement enregistré ne dépasse pas 90db. Je ne parle même pas d'un orchestre, qu'il soit jazz big band, symphonique, groupe rock.
La HIFI revient a essayé d'écouter dans les meilleures conditions possibles, la musique interprétée, pas son matériel.
Quand j'écoute un Art Blakey and the jazz messangers, je me fous de la puissance d'écoute, du bruit, mais ce qui compte c'est l'émotion, la musicalité, l'interprétation.
C'est ça la différence entre la technique électronique et la musique.
Je n'ai pas d'ampli à tubes mais loin de moi de critiquer ce choix. A chacun de ce faire son opinion en fonction de ses gouts, de sa culture musicale et de son porte monnaie.  :D  
Quand tu dis:

Citation :

Si tu me fais écouter un ampli de 15w qui tiennent la route avec des enceintes d'une sensibilité de 88dB, je veux bien revoir mes jugements


tu ne fais que de parler du matériel, et encore que des caractéristiques théoriques, pas de l'œuvre que tu écoutes.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 26-11-2010 à 16:24:59    

arsene de gallium a écrit :


tu ne fais que de parler du matériel, et encore que des caractéristiques théoriques, pas de l'œuvre que tu écoutes.

Tiens c'est amusant! J'avais plutôt l'impression que c'était l'inverse. Humour (je précise) ;-)

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Marsh Posté le    

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