Ampli à lampes | conseils & dépannage - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 04-02-2006 à 12:30:47
Karimus Spartacus a écrit : Pourquoi un ampli à lampes est aussi cher et si je dois comparer à ce que j'ai actuellement (intégré prix 500), Il doit y avoir des différences fracassantes, non ? Y en a t-il à des prix modestes ??? |
Salut! ;-)
Tout ce qui est rare est cher.
Marsh Posté le 04-02-2006 à 13:20:11
bisounours a écrit : |
Mais tout ce qui est cher n'est pas rare
Marsh Posté le 04-02-2006 à 13:30:24
Salut,
Je suis l'heureux possesseur d'un CAYIN TA 35.......c'est vrai que c'est cher mais je l'ai choisi car il marche vraiment très bien sur mes enceintes : Klipsch RF 25 et même avec mes RB 25....
J'en ai écouter un paquet avant d'acheter pour moi le son, la musique était plus agréable à écouter.
Pour ce qui d'ampli abordable : le MELODY SP3 vient de passer à 750 et il a été très apprécier par les revues spécialisées (ce qui en soit ne veut rien dire....). Sinon j'ai lu il y 2 ou 3 semaines dans ce forum un post d'un gars qui en acheter un à 250, il a changer les tubes prix total 400.....il fait tourner des RF 7 je crois...
C'est un peu un phénomène de mode et l'on en voit de plus en plus : VINCENT en fait vers 750.
C'est comme tout il faut écouter, voir si ça convient et après voir si tu veux mettre plus ou moins de pognon ! Il faut trouver ton rapport prix/plaisir.
Marsh Posté le 04-02-2006 à 17:30:20
moi y en a être satisfait pour l'instant, mais on me dit que c'est un énorme bond qualitatif entre un à lampes et un intégré...
Ceci dit je veux juste quelques témoignages d'utilisateurs...
Marsh Posté le 05-02-2006 à 14:16:59
L'ampli à lampes c'est du passé. Elles (les lampes) ne sont plus produites en aussi grand volume. Qualitativement parlant on aura beau mettre un moteur de F1 dans une 2 chevaux l'aérodynamisme fera que la dodoche ira toujours moins vite qu'une F1. Bref tout ça pour dire ce n'est pas un seul élement qui fait un bon ampli mais sa conception globale. Certains vont te dire que c'est l'ultra haut de gamme et que leur vynil sonne mieux qu'un CD. J'appelle ça de l'achat nostalgique ou de l'arnaque marketing. La meilleur solution est d'écouter si ça te plait et si le prix selon toi en vaut la chandelle.
Marsh Posté le 05-02-2006 à 20:09:02
Salut
moi j'aime bien le son tube mais voila efectivement c'est très cher sans compter qu'il faut en général des enceintes haut rendement comme JIMMY_H car la puissance reste modeste
oui il y en a des très puissants mais là la facture Houa
Marsh Posté le 05-02-2006 à 20:19:46
J'ai un ampli à lampe a base de KT88 (Cayin A88T) puissance stereo de 50W en Ultra-linéaire et 25W en Triode. Sur mes enceintes B&W au rendement de seulement 90dB ça marche du feu de dieu, alors imaginez avec des hr comme des Klipsch à 97/105/110dB ... (pour info en me cassant les oreilles dans un salon de 37m² je n'ai jamais pu me rapprocher de la moitié du volume avec seulement 50W....)
L'intérêt c'est de pouvoir modeler le son a sa convenance avec les différents tubes vendu sur le marché. Certains sont très agressif dans les aigues, d'autres très rond, d'autres renforcent les graves, le piqué etc... Avec ce genre d'ampli on recherche plus la perfection du son, des détails que du gros boom boom du jeune de 15ans... c'est super interessant à ce niveau là car ça permet de trouver l'ensemble parfait avec son matos et ses enceintes. Le prix est souvent très cher (le A88T est vendu 3200 en France) car câblé entièrement à la main, un vrai travail d'orfévrerie. Ca dure plus longtemps, les composants sont selectionnés avec un grand soin voir spécialement conçu pour ces amplis, bref c'est cher mais ça en vaut le coût/coup
Marsh Posté le 05-02-2006 à 20:52:13
je comprends pas, tu changes les tubes d'un ampli qui t'as déjà coûté une certaine somme je dirai même une somme certaine, en choisissant tel ou tel tube à mettre dedans ? En fonction des caractéristiques techniques particulières de chaque tube ?
Marsh Posté le 05-02-2006 à 20:52:43
ReplyMarsh Posté le 05-02-2006 à 21:52:46
Karimus Spartacus a écrit : je comprends pas, tu changes les tubes d'un ampli qui t'as déjà coûté une certaine somme je dirai même une somme certaine, en choisissant tel ou tel tube à mettre dedans ? En fonction des caractéristiques techniques particulières de chaque tube ? |
Souvent les tubes d'origine sont merdique ou plutôt très "basique". C'est déjà très bon attention, mais quand on entend ce qu'on peut avoir rien qu'en changeant une paire de tube, là c'est l'extase
J'ai déjà changé mes tubes une fois et ça m'a coûté 300 pour les les meilleurs selon mes goûts perso. Je laisse allumer l'ampli toute la journée donc les tubes s'usent très très vite mais ça permet aussi d'avoir la musique "a chaud" sans devoir attendre un certain temps que les tubes soient bien fait
Certe le tube est cher, mais pour le moment ça reste la meilleure expérience que j'ai connu sur mes enceintes, c'est plus pour rechercher la perfection dans le rendu de tes cd préférés qu'autre chose (dans une certaine mesure évidemment) et ça n'a rien a voir avec un intégré au même prix ça c'est clair
Karimus Spartacus a écrit : Comment tu fais la différence entre les tubes ? |
Tu test et/ou tu connais déjà la sonorité des marques/modèles
Marsh Posté le 06-02-2006 à 02:13:36
Il n'y a pas de mauvais tube il y a de mauvaises conceptions. Si une conception neutre déplait beaucoup pour certains c'est pourtant la plus proche de la "perfection" (du point de vue amplification). Je constate que le myth du tube perdure ... et perdurera.
Marsh Posté le 06-02-2006 à 06:13:47
je me demande si on peut avoir un intégré et un lecteur CD dans les 1500/2000 chaque élément, qui ait une signature sonore qui s'apparente au tube, c'est-à-dire plutôt doux et chaleureux, je me rappelle de l'atmosphère qui se dégageait à l'écoute d'un vinyl...(à l'époque) que je ne retrouve pas avec mon intégré certes modeste... et mes CD...
Marsh Posté le 06-02-2006 à 08:32:21
bisounours a écrit : Il n'y a pas de mauvais tube il y a de mauvaises conceptions. Si une conception neutre déplait beaucoup pour certains c'est pourtant la plus proche de la "perfection" (du point de vue amplification). Je constate que le myth du tube perdure ... et perdurera. |
Va dire ça aux tubes Cayin d'origine qui te cassent les oreilles
Karimus Spartacus a écrit : je me demande si on peut avoir un intégré et un lecteur CD dans les 1500/2000 chaque élément, qui ait une signature sonore qui s'apparente au tube, c'est-à-dire plutôt doux et chaleureux, je me rappelle de l'atmosphère qui se dégageait à l'écoute d'un vinyl...(à l'époque) que je ne retrouve pas avec mon intégré certes modeste... et mes CD... |
Regarde ma signature, je revend un Cayin A88T et une Jolida JD100S (CD à tubes aussi) pour 2100
Marsh Posté le 06-02-2006 à 08:45:17
j'ai bien vu ton joli matos, mais pour l'instant je m'en tiens à ma config que j'ai rafraîchie et qui me convient bien. Je m'informe juste sur les amplis à tubes, que je connaissais pas...
Marsh Posté le 06-02-2006 à 09:42:13
Karimus Spartacus a écrit : Pourquoi un ampli à lampes est aussi cher et si je dois comparer à ce que j'ai actuellement (intégré prix 500), Il doit y avoir des différences fracassantes, non ? Y en a t-il à des prix modestes ??? |
La réponse est la même que pour beaucoup de produits :
Un produit est vendu cher parcequ'il y a un nombre suffisant de gens prêts
à l'acheter à ce prix là .Et n'y a pas obligatoirement de lien entre le coût et le prix .
Ce qui reporte la question un peu plus loin :
"Pourquoi des gens sont -ils prêts à payer ce prix là .? "
Marsh Posté le 06-02-2006 à 10:11:54
robert64 a écrit : La réponse est la même que pour beaucoup de produits : |
je n'irais pas jusque là quand même
Certains ampli à lampe sont cher par rapport a leur rendu très commun, et donc n'en font aucun intérêt.
D'autre au contraire valent leur prix car en comparaison avec un intégré a totor au même prix, la différence est très souvent flagrande pour le pro comme pour l'amateur.
Ce n'est pas trop une question de "c'est cher donc c'est mieux", quand je vois les Melody SP3 qui sont passé à 790 je ne vois pas trop ce qui pourrait égaler cet ampli a ce prix là en intégré
Certe les amplis a lampes ont un gros défaut: la durée de vie des lampes qui font en moyenne un an à un an et demie en écoutant tous les jours. Mais le résultat en vaut vraiment la peine car il y a des détails que tu ne retrouve qu'avec des amplis souvent 3x plus cher
Marsh Posté le 06-02-2006 à 11:45:24
hello
Ce qui fait le prix d'un ampli a tube ce sont ses transfos de sortie
Marsh Posté le 06-02-2006 à 11:52:00
Karimus Spartacus a écrit : je me demande si on peut avoir un intégré et un lecteur CD dans les 1500/2000€ chaque élément, qui ait une signature sonore qui s'apparente au tube, c'est-à-dire plutôt doux et chaleureux, je me rappelle de l'atmosphère qui se dégageait à l'écoute d'un vinyl...(à l'époque) que je ne retrouve pas avec mon intégré certes modeste... et mes CD... |
Rega a une philosophie très "analogique". Le son est doux, chaud et fluide. Pas un tube dedans. Mais le Français préfère le son "analytique".
Marsh Posté le 06-02-2006 à 11:57:36
Je pense qu'on confond deux notions :
D'un côté ,il y a le coût d'un produit .C'est ce qu'il coûte à étudier, fabriquer et commercialiser .
De l'autre côté , il y a le prix :c'est la valeur à laquelle on pense pouvoir vendre un nombre d'objet défini .
Entre les deux , il y a la marge .
Il est clair que le prix doit être supérieur au coût,sinon l'histoire s'arrête très vite .
Le prix est la valeur que sont près à mettre les acquéreurs potentiels pour posséder l'objet .Il y bien sûr les performances propres de l'objet , mais il y a aussi ce qu'on appelle "la valeur d'estime " , qui est la valeur qu'on donne à un objet réputé ,et qui n'est pas toujours liée à sa performance .Beaucoup d'autres facteurs interviennent , souvent affectifs . Les spécialistes marketing le savent très bien . Essaie d'analyser froidement quelques pubs de l'automobile .
Alors ,finalement , quand un ampli est-il trop cher ? Réponse : quand celui qui l'a acheté est déçu . Ce qui est très rare .
Marsh Posté le 06-02-2006 à 12:00:29
vanilla a écrit : Mais tout ce qui est cher n'est pas rare |
Et un beefsteack bon marché , c'est rare , donc c'est cher
Marsh Posté le 06-02-2006 à 12:04:16
Karimus Spartacus a écrit : je me demande si on peut avoir un intégré et un lecteur CD dans les 1500/2000 chaque élément, qui ait une signature sonore qui s'apparente au tube, c'est-à-dire plutôt doux et chaleureux, je me rappelle de l'atmosphère qui se dégageait à l'écoute d'un vinyl...(à l'époque) que je ne retrouve pas avec mon intégré certes modeste... et mes CD... |
salut
il y une marque d'intégrés transistorisés qui on peu le dire sonnent un peu voir pas mal comme les tubes, c'est à dire chaud et doux. cette marque c'est audio analogue. j'ai réussi à avoir le puccini se remote, c'est un double mono, et franchement ça sonne très doux, ce n'est jamais agressant et le plus fabuleux c'est cette capacité à rester neutre lors des relances. j'ai associé cela à des enceintes de haut rendement et là c total bonheur
pour 1500 a 2000 chaques élements chez cette marque tu trouveras peut etre bonheur :
trouvable en occase : http://www.tnt-audio.com/ampli/puccini-se_e.html
sinon en neuf l'intégré : http://www.audioanalogue.com/puccini70.php
la platine cd : http://www.audioanalogue.com/paganini24192.php
et la même mais hybride : http://www.audioanalogue.com/rossini.php
voilà bonnes recherches
Marsh Posté le 06-02-2006 à 23:35:32
Ok Raphy. Hé DKiller, le Melody SP 3 effectivement est pas trop cher (790 selon toi, mais où ??), mais c'est un 2X35W alors il faut rajouter du matos, non ? Résultat la facture grimpe, et l'ampli à lampes est plus cher qu'un intégré en définitive...
Marsh Posté le 06-02-2006 à 23:44:13
C'est son prix public (ou 750 je ne sais plus trop)
Pour la puissance ça dépend de tes enceintes, mais 35W avec un bon rendement ça suffit largement, si c'était du 5W ou 8W là d'accord, mais bon 35W en tube c'est puissant. Faut arrêter de croire qu'il faut obligatoirement du 500W pour faire bouger correctement des enceintes hein
Et d'ailleurs un SP3 à 750 écrase pas mal d'intégré en totor qui font le double de son prix
Marsh Posté le 07-02-2006 à 03:53:05
faut taper dans les Klipsch, ou y a d'autres enceintes que tu peux driver avec ça ?
Marsh Posté le 07-02-2006 à 09:01:45
Karimus Spartacus a écrit : faut taper dans les Klipsch, ou y a d'autres enceintes que tu peux driver avec ça ? |
Le prix du Melody SP3 est de 749 , il est capable de driver des enceintes avec un rendement > 90 db avec HP de grave de diamètre moyen (17 / 18 cm).
Avec des enceintes de rendement moyen et ne demandant pas trop de courant l'association est possible mais le mieux est de faire une écoute avec son matos, des magasins distribuant la marque Melody peuvent faire un prêt de matériel pour essais at home.
Marsh Posté le 21-01-2008 à 18:09:59
bonjour nayany pas trop les moyens et voulant démarrer dans l'ampli à lampes, je voudrais savoir si la marque pro ject est correcte avec leur tube phone box .
Marsh Posté le 21-01-2008 à 18:48:47
regarde la date du dernier post !!
Marsh Posté le 05-03-2011 à 17:10:36
Salut Tout le monde,
Je m'incruste parce que j'ai un très gros soucis avec mon BUGERA 6262 (amplis tout lampe 4 x 6L6GC, 1 x 12AX7A, 1x 12AX7B, 2 x 12AX7C), je m'en explique :
Hier soir en fin de répète, plus rien ne sort de mon ampli, je met en stand by, je l'éteint puis je le rallume (power, puis stand by) et là gros buzz qui sort de la baffle! Je fais pareil, stand by puis éteint, j'essaye de le rallumer le fusible avait pété! je remplace le fusible et rallume l'ampli, il se rallume mais je constate qu'il n'y a toujours pas de son et qu'une 6L6 ne s'allume pas.
Alors c'est sûr que je dois remplacer mes lampes mais, est-ce que c'est normale que lorsque une lampe et foutue, il n'y a plus de son ? Et est-ce que c'est normale qu'une lampe grille au bout de 6 mois? a savoir que je le bichone mon bugera et que je suis HYPRA INTRANSIGEANT dans la procédure d'allumage, de chauffe etc.....
En attente de vos réponses,
Merci d'avance
Djaystar
Marsh Posté le 06-03-2011 à 13:26:30
Une erreur de fabrication arrive toujours
Marsh Posté le 04-02-2006 à 11:26:40
Pourquoi un ampli à lampes est aussi cher et si je dois comparer à ce que j'ai actuellement (intégré prix 500), Il doit y avoir des différences fracassantes, non ? Y en a t-il à des prix modestes ???
Avis d'utilisateurs lachez vous !!!
Message édité par muzah le 06-03-2011 à 13:27:15