[TOPIC] LCD Conseils - Infos - CR

LCD Conseils - Infos - CR [TOPIC] - Page : 478 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 03-11-2017 à 21:36:29    

Reprise du message précédent :

Shaad a écrit :

:jap:

 

Je regarde les menus de ma TV ce soir (Sony XE85).

 

Sur les Sony 2017 pour virer le 3:2 pulldown c le mode cinéma du motion flow.
Pour virer le reverse 3:2 pulldown c'est à dire en streaming ceux qui envoient en 3:2 pulldown il faut rajouter le mode film haut dans le menu en dessous.

 

Perso j'ai un réglage tnt/sport avec un peu de motion flow expert (fluidité à 2 netteté 0) et un mode cinéma avec motion flow cinéma et j'active le mode film haut si ça saccade en streaming.
C'est ce qui me convient le mieux.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2017 à 21:36:29   

Reply

Marsh Posté le 03-11-2017 à 21:50:20    

Merci, alors après vérif, voilà mes réglages actuels sur l'entrée HDMI de la Mi Box :
 
Mode image : Cinema Pro
Mode d'image auto : Auto (synch 24p)
Luminsoité : 42
Couleurs : 50
Capteur de Lumière  : Off
 
Et dans réglges avancés / Mouvement :
 
Motionflow : Non
Donc Fluidité et Clarté désactivés
Mode Film : Non


Message édité par Shaad le 03-11-2017 à 21:52:56

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
Reply

Marsh Posté le 03-11-2017 à 23:07:56    

42 en luminosité ?
Elle tape combien ta TV en luminosité max ?
Ça me paraît énorme même en journée je passe pas le 30/35 pour les films.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2017 à 23:27:50    

mon avis cela va aussi dépendre aussi de la luminosité de la pièce, donc tu ne peut pas vraiment comparé, bon sauf si il regarde le téléviseur dans le noir complet là oui y aura matière à comparé.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 00:51:57    

Oui on est bien d'accord je vis en rp ça aide pas pour la luminosité j'en conviens... Ça économise mes Led comme ça. [:la chancla:5]


Message édité par lorenzolalas le 04-11-2017 à 00:52:31
Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 07:48:43    

Bonjour
 
Est ce que le direct led est un vrai système full led et offre donc potentiellement un super contraste et peu de clouding ?
Y a t il des tv 32 pouces ou aux alentours et avec direct led, une dalle non ips et un input lag faible ?
 
Merci


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 09:17:42    

non le direct led, surtout dans le bas de gamme à moins de 1390€ c'est du direct led avec Global Dimming, donc ça n'est pas du FULL LED, c'est à partir de 1400 voir 1790€ qu'ont peux trouvé du vrai FULL LED avec LOCAL DIMMING PRO.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 09:17:42    

Le direct led c typique de l'ips bas de gamme il n'y a pas de système de local dimming donc le clouding est potentiellement là comme d'hab même si moins degueux que en rétro éclairage edge led.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 15:20:57    

Le type de rétro éclairage et le dimming ne sont pas liés... Faut vraiment se répéter  ici.


Message édité par Puppy75 le 04-11-2017 à 15:22:01
Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:12:59    

Salut à tous
 
Tjrs dans ma quête d'une tv 4K HDR 49-55" à 1000 balles max j'avais repéré ce modèle :
https://www.displayspecifications.com/en/model/121fae5
 
Vous en pensez quoi ?
La Sony dont tout le monde parle me faisait bien de l'oeil mais elle reste bien chère :/

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:12:59   

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:38:05    

bonsoir,

 

Je cherche une TV 4k (budget 1000 à 1400€ max ) utilisation: film et jeux. "Lapin" sur le forum ma conseillé le Sony KD55XE8596.

 

Je compte l'acheter rapidement. Est ce que d'autres personnes ont cet TV, j'aimerai vos retours.

 

Merci pour votre aide


Message édité par silvun1 le 04-11-2017 à 21:38:40
Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:43:30    

yoda34 a écrit :

Salut à tous
 
Tjrs dans ma quête d'une tv 4K HDR 49-55" à 1000 balles max j'avais repéré ce modèle :
https://www.displayspecifications.com/en/model/121fae5
 
Vous en pensez quoi ?
La Sony dont tout le monde parle me faisait bien de l'oeil mais elle reste bien chère :/


 
 
Si tu es en mesure de faire une photo très très très près de la dalle avec une photo très net des sous pixels et que tu ne vois que des sous pixels rouge, vert, bleu et qu'il n'y a pas de pixels blanc à côté d'un des sous pixels, alors tu peut l'acheter, si tu vois le fameux pixels blanc alors ça n'est pas bon c'est pas un téléviseur 4K/UHD en faite c'est un 2880*2160.
 
D'ailleurs c'est marqué dans ton lien https://www.displayspecifications.com/en/model/121fae5
 

Citation :


 
RGBW structure - 2880  
 


 
si non je n'ai rien contre L'IPS que je trouve très bien car j'ai un LG 55SJ850V, sauf qu'ici sur ce topique on à pas le droit de défendre l'IPS car soit disant c'est de la merde.
 
après il faut bien comprendre que l'IPS d'utiliser dans une pièce éclairé ou un bande de LEDs, ceci afin d'obtenir des noirs bien noir et pas gris.
 
une ampoule de 650 LUMENS ou plus peut faire l'affaire, pour avoir des noirs bien noir.
 
 
Si vous regardez le téléviseur dans une pièce non-éclairé alors il vous faut du VA, donc le SONY KD-55EX8596 sera votre ami pour la vie http://www.lcd-compare.com/televis [...] XE8596.htm il est à 1290€ c'est un très bon prix.


Message édité par lapin le 04-11-2017 à 21:46:38
Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:52:47    

J'irai pas jusqu'à dire que 1300 boules la 55 xe85 c'est une affaire, je verrai plutôt ça comme le prix de la 55xe90 avec la xe93 vers 1600.
Au delà faut partir sur l'oled de toutes façons.
Donc pour revenir a la 55 xe 85, je verrai un "bon" prix entre 900 et 1000.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:53:03    

[:cerveau drapal]

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 21:56:10    

Merci pour les infos :jap:
Sinon non, que ça soit la télé, des films, des séries, la console, y'a toujours un éclairage ambiant, derrière le fauteuil.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 22:05:27    

Oui la LG oublie elle n'est pas 4k en fait.
Bascule sur Sony de préférence pour le traitement d'image ou bien Samsung si tu veux absolument du coréen mais la gamme 2017 est mal placée niveau prix.
Reste les nouveaux entrants hisense ou TCL mais je ne crois pas avoir vu passé de modèle en 55 120hz dans ces prix.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2017 à 22:07:31    

yoda34 a écrit :

Merci pour les infos :jap:
Sinon non, que ça soit la télé, des films, des séries, la console, y'a toujours un éclairage ambiant, derrière le fauteuil.


 
 
Dans ce cas un téléviseur IPS est adapté, mais un 55SJ850V peut être un bon choix.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 01:20:47    

yoda34 a écrit :

Salut à tous
 
Tjrs dans ma quête d'une tv 4K HDR 49-55" à 1000 balles max j'avais repéré ce modèle :
https://www.displayspecifications.com/en/model/121fae5
 
Vous en pensez quoi ?
La Sony dont tout le monde parle me faisait bien de l'oeil mais elle reste bien chère :/


Salut, si tu lies un peu plus haut les messages, tu verras que j'ai commandé hier la fameuse Sony dont beaucoup parlent ici (la XE9005). J'ai pris la version 49" car je ne sais pas mettre de taille au dessus dans ma chambre.
 Selon ton message tu recherches également cette taille d'écran pour max 1000€ et tu dis qu'elle elle encore fort cher, mais sur le site où je l'ai commandé elle n'est pas si chère que ça (933€ frais de ports compris).
 
Voilà où je l'ai commandé : http://www.shopinea.fr/televisions [...] &results=1
 
C'est quand même 170€ moins cher que sur les autres sites (meilleur prix proposé de 1099€ sur iacono.fr).
Ma commande est passée "en préparation" aujourd'hui et si tu n'es pas pressé tu peux attendre quelques jours car je viendrai posté ici mon expérience avec ce site (fiabilité du site, sérieux du transporteur, qualité de la TV), qui j'espère pour mon portefeuille sera positive :p
 
Sinon la version 55" de ce même modèle est disponible pour +-1030€ sur ce même site (shopinea.fr), car il y a une offre de remboursement de Sony de 200€ jusque fin décembre (1230€-200€), valable seulement si tu habites en France.
Le lien pour la TV : http://www.shopinea.fr/televisions [...] &results=1
Et le lien pour l'offre de remboursement (ODR) de Sony : https://www.nos-offres-promotionnel [...] ils/46934/
 
Mais la aussi il faudrait peut être que tu attendes mon retour d'expérience de ce site avant de commander...
 
Sinon, en envoyant un email au site iacono.fr ils te donneront le prix de 1350€ pour cette même TV, auquel tu pourras déduire les 200€ de Sony et la au moins c'est sûr que le site est fiable.
 
Ou dernière solution, c'est d'attendre fin novembre car apparemment beaucoup de gens disent que le prix de ce modèle (et d'autres) va encore descendre le jour du black friday (24 novembre).
 
Sinon chose importante à savoir, si tu veux prendre le modèle 55XE8596 cité plus haut, mais qui est de moins bonne qualité que le XE9005, Sony proposé aussi un odr de 100€ sur ce modèle ;)
 
Elle est aussi sur shopinea : http://www.shopinea.fr/televisions [...] &results=1
963 - 100€ d'odr Sony, ça te fait 863€ pour un modèle 55" !
Elle n'est pas sur iacono et beaucoup trop chère sur les autres sites classiques même avec l'odr (Darty, Fnac, etc...).
Elle est à 870€ sur le site Fnac, mais via vendeur extérieur (as discount). Je ne sais pas ce que ça vaut mais même si on ne sait peut être pas déduire l'odr de 100€ c'est un très bon prix. Et si en plus on sait le déduire (il faut une facture d'achat comme preuve en plus du code barre de la boîte à prendre en photo), ça ferait 770€ lol !

Message cité 2 fois
Message édité par rere130 le 05-11-2017 à 01:54:54
Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 01:53:51    

Si le plan shopinea se passe bien c'est une excellente affaire je confirme.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 08:48:15    

Hello,
 
Petite question aux spécialistes...

 

Je vais recevoir mardi la XBox One X, qui sera branchée sur mon TV Sony XE9005.
Est-ce que je dois utiliser le mode jeu ? Ou est-ce que le mode standard sera aussi adapté (niveau input lag etc...) ?
De même y a t'il des réglages spéciaux pour profiter au mieux ?

 

Merci !

 

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 09:21:46    

forcebio a écrit :

Hello,
 
Petite question aux spécialistes...
 
Je vais recevoir mardi la XBox One X, qui sera branchée sur mon TV Sony XE9005.
Est-ce que je dois utiliser le mode jeu ? Ou est-ce que le mode standard sera aussi adapté (niveau input lag etc...) ?
De même y a t'il des réglages spéciaux pour profiter au mieux ?
 
Merci !
 


 
 
le pendant americaine du XE9005 est le X900E, et d'après Rtings.com hors gamme mode l'input lag en 4K est 109 ms et en 1080 il est de 105 ms en deux du mode jeu, en mode jeu en 4K@ 60hz avec HDR l'inputlag est de 34.2 ms
 
 
voir le tableau sur RTings.com
http://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
 
 
de toute façon pour joué au jeux vidéo il vaut mieux évité de sortir du game mode, même si cela conerne surtout les jeux vidéos en réseau local ou sur internet:
http://luminais.olivier.free.fr/image/gamemode.png
 
je pense que c'est assez clair.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 05-11-2017 à 09:31:00
Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 09:31:34    


Merci pour les infos.
Je ne suis absolument pas pressé.  
J’étais parti sur le postulat d’attendre soit les promos de noel soit les soldes de janvier  :D  
 
J’attends ton retour avec grand intérêt  :jap:

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 09:38:21    

lapin a écrit :


 
 
le pendant americaine du XE9005 est le X900E, et d'après Rtings.com hors gamme mode l'input lag en 4K est 109 ms et en 1080 il est de 105 ms en deux du mode jeu, en mode jeu en 4K@ 60hz avec HDR l'inputlag est de 34.2 ms
 
 
voir le tableau sur RTings.com
http://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
 
 
de toute façon pour joué au jeux vidéo il vaut mieux évité de sortir du game mode, même si cela conerne surtout les jeux vidéos en réseau local ou sur internet:
http://luminais.olivier.free.fr/image/gamemode.png
 
je pense que c'est assez clair.


Merci pour ce tableau...
Donc les chiffres de ce tableau sont tous en Mode Jeu, sauf ceux indiqué "Outside Game Mode" c'est bien ça ?
 
Pour que je comprenne bien, le Game Mode ajoute/retire des options/fonctionnalités je suppose, optimise le tout etc... est-ce que ces options sont accessibles aux autres modes ou est-ce que ce sont des options "cachées" ? (j'espère que je suis clair ^^).
 
Je vais creuser dans les options de la TV les différences entre les réglages "visibles" de ces 2 modes...
 
:P

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 09:56:33    

oui c'est bien cela, oui cela retire des options par exemple chez moi en mode PC ou en mode jeu, je n'ai presque plus accès à certaines option du sous menu Contrôles qui suivant les modes d'affichage ce nomme soit Contrôle Expert soit Contrôle avancé, exemple en mode VIF il ce nome Contrôle avancé en mode ISF Expert il ce nomme Contrôle Expert, exemple en mode jeu je n'ai plus accès au contraste Dynamique l'accès et grisé et marquer sur Désactivé ainsi que d'autres options du sous menu Contrôle Expert/Avancé qui sont désactivé et grisé on ne peut pas les modifiers.
 
aussi si je nomme l'entrée HDMI en PC, je n'ai plus accès au mode EFFET HDR qui lui permet de transformé une source SDR en source HDR
 
aussi il sera peut être nécessaire que tu nomme l'entré HDMI du téléviseur qui connecte la XBOX ONE X, soit en PC soit ne GAME ou en Console lorsque tu joue aux jeux vidéo en réseau local ou sur internet, ceci a fin de s'assuré d'un inputlag le plus faible possible.
 
après le soucis c'est que la XBOX ONE X est aussi un lecteur vidéo NETFLIX et un Lecteur Bluray UHD et du coup suivant l'utilisation il faudra renommé le port HDMI en Home-cinema ou Blu-ray ceci afin d'activé toutes les options d’amélioration de l'image.


Message édité par lapin le 05-11-2017 à 09:57:26
Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 10:14:41    

Ah, le fait de renommer le port HDMI joue autant que cela sur le traitement de l'image ?
Je pensais que c'était pour mieux s'y retrouver en changeant de source ^^
 
Donc si j'ai bien compris :
- je renomme la source XBox One X en Game afin d'optimiser l'inputlag
- je vérifie que pour la source XBox One le réglage image est sur Jeu
- je modifie éventuellement les réglages accessibles pour mettre l'image à mon goût ? <-- faire cela ne change rien à l'inputlag, si les options sont accessibles je peux les bidouiller à ma guise ?
- je profite...
 
Mais lorsque je vais regarder un BluRay 4K via la XBox One X, je devrai changer le réglage image de Jeu à celui que je souhaite, c'est bien cela ? (ou alors je change le port HDMI selon que je joue, regarde des bluray, en branchant/débranchant la prise, mais c'est pas idéal je suppose ^^)

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 10:21:46    

oui, c'est cela change le nom du port HDMI c'est mieux tu aura plus d'option et de contrôle de la qualité de l'image.
 
à noté que si tu change le nom du port tu ne perds pas les réglages du précédant nom de port HDMI.
 
exemple suivant les cas je nome soit l'entré HDMI en PC quand je joue soit l'entré HDMI en Home cinema quand je regarde d'un DVD ou un bluray ou NETFLIX ou quand je surf sur internet.
 
je change le nom du port HDMI sans perdre les précédant réglages!!!
 
en effet l’input lag concerne surtout les jeux vidéo en réseau, type réseau local ou internet, si tu joue contre l'ordinateur ou intelligence artificiel de la console alors l'input lag est moins important.

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 10:45:10    

Ok, merci lapin ;)
 
Sinon, pour changer le nom du port HDMI, pas de raccourci possible ? Je trouve dommage de ne pas pouvoir attribuer aux touches de couleurs des fonctions...
Ou alors j'ai zappé quelque chose...
 
Parce que faire "Home", descendre sur érégalges", puis aller changer le nom des sources, on a connu plus simple :/

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 10:46:43    

Perso, je n'utilise pas le mode jeu pour jouer sur ma PS4 (Pro) et RAS.


---------------
♫ I give in Again and again I give in Will you give it to me? I give in I'll say it again I give in ♫
Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 10:56:56    

@thonton-thon
Avec la Sony XE9005 ?

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 10:59:20    

tonton-thon a écrit :

Perso, je n'utilise pas le mode jeu pour jouer sur ma PS4 (Pro) et RAS.


 
 
oui mais est ce que tu joue avec des adversaires humain depuis internet !!!?
 
et aussi cela va dépendre du jeux vidéo, en tout cas DOOM ou OVERWATCH ou encore FORZA ou GTA ou Grand Turismo, il est important d'avoir un Input Lag le plus bas possible idéalement 28 ms si c'est possible.
 
 
après si tu ne joue que contre l'ordinateur ou la console effectivement ou encore au tour par tour.
 

Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 11:03:30    

rere130 a écrit :


 
Sinon chose importante à savoir, si tu veux prendre le modèle 55XE8596 cité plus haut, mais qui est de moins bonne qualité que le XE9005, Sony proposé aussi un odr de 100€ sur ce modèle ;)
 
Elle est aussi sur shopinea : http://www.shopinea.fr/televisions [...] &results=1
963 - 100€ d'odr Sony, ça te fait 863€ pour un modèle 55" !
Elle n'est pas sur iacono et beaucoup trop chère sur les autres sites classiques même avec l'odr (Darty, Fnac, etc...).
Elle est à 870€ sur le site Fnac, mais via vendeur extérieur (as discount). Je ne sais pas ce que ça vaut mais même si on ne sait peut être pas déduire l'odr de 100€ c'est un très bon prix. Et si en plus on sait le déduire (il faut une facture d'achat comme preuve en plus du code barre de la boîte à prendre en photo), ça ferait 770€ lol !


 
Je rappelle que la 55XE8596 est à 999€ fdp compris sur Ubaldi... un site qui inspire un peu plus confiance que d'autres cités  parfois ici.
Il suffit de choisir la KD55XD8505BAEP, aller au bout de la commande, et comme celle-ci n'est plus en stock ils proposent la 55XE8596 en remplacement au meme prix.
 
Donc 1049€ - 50€ avec code 5UBA3317 - 100€ ODR Sony = 899€ fdp in.
 
C'est le choix que j'ai fait. Je suis ravi du rapport qualité/prix.


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 11:17:27    

forcebio a écrit :

@thonton-thon
Avec la Sony XE9005 ?


 
Oui, la 49, installée dans la piaule, superbe image :jap:
 

lapin a écrit :


 
 
oui mais est ce que tu joue avec des adversaires humain depuis internet !!!?
 
et aussi cela va dépendre du jeux vidéo, en tout cas DOOM ou OVERWATCH ou encore FORZA ou GTA ou Grand Turismo, il est important d'avoir un Input Lag le plus bas possible idéalement 28 ms si c'est possible.
 
 
après si tu ne joue que contre l'ordinateur ou la console effectivement ou encore au tour par tour.
 


 
Non, uniquement solo et ça me suffit largement.
 
Après, pas forcément besoin non plus de jouer en ligne pour savoir si c'est réactif ou pas, tu peux martyriser ton pad dans tous les sens pour voir ce que ça donne aussi histoire d'avoir déjà une idée même si sur des jeux très nerveux, ça pourrait poser problème (enfin apparemment :o ).
 
Pour ma part, je n'en ressens pas du tout le besoin, j'essayerai à l'occaz histoire de mais les réglages que j'ai fait me conviennent parfaitement.
 
Et c'est bien là le principal, j'avoue ne jamais non plus trop avoir cherché à pousser plus loin :D


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Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 12:46:13    

Sur beaucoup de tv, je pense que le mode jeu n'est qu'un raccourci qui désactive des traitements comme le flow motion ou équivalent.
Perso, j'utilise le même réglage en jeu ou en film, sans flow motion notamment.
Il n'y a que sur les modes natifs de la tv que je peux les utiliser un peu.


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Reply

Marsh Posté le 05-11-2017 à 21:44:32    

Drapal

  

après achat  :o

Reply

Marsh Posté le 06-11-2017 à 10:11:35    

La XE93 à 1861€ j'hésite :(

Reply

Marsh Posté le 06-11-2017 à 10:46:16    

si c'est le 65" c'est un excellent prix, si c'est le 55" non  :o


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Marsh Posté le 06-11-2017 à 10:53:37    

Oui en 55 pouces il y a un PHILIPS OLED 55POS9002 à 1990€, je pense que l'année prochaine on pourrait peut être avoir de l'OLED 55 pouces à 1790€ en fin d'année voir même en début d'année prochaine en février 2018.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2017 à 11:12:43    

Bass__Ton a écrit :

si c'est le 65" c'est un excellent prix, si c'est le 55" non  :o


c'est le 65 :o

Reply

Marsh Posté le 06-11-2017 à 11:28:50    

lapin a écrit :

Oui en 55 pouces il y a un PHILIPS OLED 55POS9002 à 1990€, je pense que l'année prochaine on pourrait peut être avoir de l'OLED 55 pouces à 1790€ en fin d'année voir même en début d'année prochaine en février 2018.


ce mois-ci sort un oled continental edison à 1690€ justement, 55" 4K mais non HDR par contre, ça devrait bousculer un peule marché de l'oled dans cette diagonale  :D  
https://www.cdiscount.com/high-tech [...] oled7.html
 


alors tu peux commander sans soucis  :D  sauf si tu espères une ultime baisse de prix pour la black friday  :o  
c'est à mon sens le meilleur 65" LCD du marché et à moins de 1900€ alors qu'il a démarré à 3500€ comment dire, ya pas à hésiter trop longtemps  ;)


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Marsh Posté le 06-11-2017 à 11:40:33    

oui mais je m'étais fixé 1500 de budget, je cherche à négocier le xe90 du coup :jap:

Reply

Marsh Posté le 06-11-2017 à 11:46:23    

Comme d'habitude ici, l'Oled de Philips n'est pas à recommander car il n'est pas future-proof et le traitement d'image est...douteux.

 

On trouve déjà des 55' Oled vers 1700-1800€ régulièrement chez LG (série B6 et C6) via ODR, pas besoin d'attendre l'année prochaine.

 

@angelusdeus le xe93 est un monstre, n'hésite pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Puppy75 le 06-11-2017 à 11:49:48
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Marsh Posté le    

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