Surtension sur ampli... que puis je faire? - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 08-11-2006 à 11:43:46
J'ai omis de preciser que c'etait un Denon AVR 1804
Marsh Posté le 08-11-2006 à 12:15:18
Vynz101 a écrit : Pas d'assurance sur ta parafoudre? |
Si si, je me souviens meme trés bien l'avoir jeté il y a un an avec le demenagement
On a des bonnes idées des fois en faisant le tri, n'est ce pas?
Mais c'ets quand meme etrange que seul l'ampli ait subi cette surtension... du coup je me dis que c'est peut etre mineur comme avarie, et surement reparable
Marsh Posté le 08-11-2006 à 14:25:44
Sans examiner l'appareil et faire des mesures il n'est pas facile, voir impossible, de dépanner à distance.
Quand tu le mets en route affiche-t-il quelque chose et si oui quoi ?
As tu vérifié que le cordon secteur était bien branché ?
Une photo de l'intérieur de TON ampli serait intéressante.
A+
Marsh Posté le 08-11-2006 à 16:11:45
Tu peut regarder au niveau de la sortie du cable noir de la prise secteur,en haut à gauche sur l'image.
Tu as un petit circuit imprimé vert de forme carré,il doit y avoir un fusible en dessous ou à coté.
N'y touche seulement qu'après avoir débranché la prise secteur bien sur...
Mets l'ampli au milieu de la pièce par exemple,là aucun risque qu'il soit branché.
Tu as peut ètre une chance que ce ne soit qu'un fusible à changer.
Marsh Posté le 08-11-2006 à 16:23:27
yota_30 a écrit : Tout d'abord bonjour à tous, je viens à vous une nouvelle fois pour un souci. |
Les prises dites "parafoudre" sont pratiquement inefficaces quant elles sont utilisées seules .Si tu veux protéger correctement ton installation , il faut installer des parafoudres sérieux dans le tableau d'arrivée . Je te suggère d'aller faire un tour sur le site de constructeurs spécialisés (Legrand , Haeger ,Soulé etc...)
Marsh Posté le 09-11-2006 à 00:07:59
Bien, alors comme vous me le conseillez, je m'attaquerai à l'ouverture du capot à la recherche de quelque chose de "visible", et je prendrai des photos
J'aurai donc encore besoin de vous pour interpreter tout ca
Pour une protection plus serieuse de la surtension, je n'en ai pas trop les moyens Robert64, mais ma prochaine parafoudre sera de qualité avec le prix qu'il faudra. (si vous avez des conseils la dessus tarifs à l'appui )
Dans l'eventualité ou j'arrive à isoler le ou les fusibles, je peux en trouver de nouveaux dans le commerce?
Marsh Posté le 09-11-2006 à 00:15:12
oldfi a écrit : Tu peut regarder au niveau de la sortie du cable noir de la prise secteur,en haut à gauche sur l'image. |
J'imagine que tu parles de cette partie? :
Sinon j'ai trouvé en attendant une nouvelle photo certes trés semblable à la premiere, masi en plus grande et plus lisible.
Marsh Posté le 09-11-2006 à 00:47:20
yota_30 a écrit : J'imagine que tu parles de cette partie? : |
Oui sous le CI,
Avec un bon éclairage, tu doit voir un fusible.
Tu trouveras un modèle identique dans une boutique spécialisé en électronique.
Marsh Posté le 09-11-2006 à 10:43:24
yota_30 a écrit : |
Va faire un tour sur le site de Hager (et non pas Heager) .Ils ont des parafoudres et une notice explicative bien faite .
Chez moi , la foudre , ça m'a déjà coûté 2 cartes mères , 1 modem , 1 Freebox et un four µondes . Un conseil : débrancher par temps orageux .
Marsh Posté le 09-11-2006 à 19:40:00
oldfi a écrit : Oui sous le CI, |
J'utiliserai une bonne lampe et mon APN en macro
Pour le fusible (si je le trouve) j'irai voir du coté de chez Conrad, non?
J'ai hate de l'ouvrir (je sais que je risque d'etre décu, ou surpris comme une poule devant un cure-dent mais bon)
Marsh Posté le 09-11-2006 à 19:45:56
robert64 a écrit : Va faire un tour sur le site de Hager (et non pas Heager) .Ils ont des parafoudres et une notice explicative bien faite . |
Ok
Je suis en train d'etudier la question, comparer, les prix, toussa toussa...
Juste au passage ma freebox a elle aussi rendu l'ame ce meme jour, elle etait pourtant branchée sur une bonne prise parafoudre, mais c'etait sans compter sur le raccordement à la prise telephonique qui elle n'etait pas protégée
Bref ca me servira de leçon!
Marsh Posté le 10-11-2006 à 02:04:27
Bien bien bien... ca y est c'est fait, je me suis lancé et voici ce que j'en ressors : a premiere vue rien de "visiblement" cramé ou rien que je ne remarque, j'ai trouvé un fusible que je decrirai ci dessous, et j'ai aussi quelques interrogations!
Je me suis donc davantage penché sur cette partie ci, un petit circuit imprimé vert juste à coté de l'arrivée du cordon secteur :
Si l'on prend une vue latérale de cette partie, on découvre en dessous un fusible :
Les references de ce fusible sont : ?T2.5AL250V
Cela dit, le fusible ne semble pas avoir claqué, enfin je crois que s'il etait mort ca se verrait non? (continuité du fil à l'interieur rompue?).
Bon ca c'est une chose. Ensuite, je decouvre assez proche de (toujours) cette meme partie, un espece d'emplacement à fusible ou ce que je crois en etre un, je m'explique...
Ca c'est l'emplacement du fusible que je vous ai montré une fois enlevé :
On y découvre deux petites griffes pour porter le fusible.
Or, je vois aussi ca :
Et la il n'y avait pas de fusible quand je l'ai ouvert!
Et les consignes de Mr Denon inscrites sur le PCB :
Qu'en pensez vous?
Par ailleurs, mon oeil a été attiré par une autre partie du PCB à l'opposé de la partie décrite plus haut, on y voit des especes de "coulures" entre les composants, est ce normal?
Experts wanted
Marsh Posté le 10-11-2006 à 14:42:14
Pour le vernie sur la bakélite c'est pas inquiètant,
Le plus étrange c'est que le fusible ne soit pas touché,
Il faut peut-ètre regarder en amont ,si il n'y a pas un fil de couper.Tu peut examiné le cordon de la prise secteur ,il est peut-ètre percé à un endroit, des fois c'est à peine visible.
Il est aussi possible que le microprocesseur est prit un jeton,
Je te donne la façon de le réinitialiser sur mon Denon,tu peut le voir aussi dans ton manuel:
Tu maintient les touches speaker A et B enfoncées et t'allume l'interrupteur de mise en marche.
L'affichage doit clignoter.(normalement)
Marsh Posté le 10-11-2006 à 17:32:52
oldfi a écrit : Pour le vernie sur la bakélite c'est pas inquiètant, |
Je ne connaissais pas cette technique de réinitialisation, ca devrait me ervir! Merci beaucoup!
Marsh Posté le 10-11-2006 à 18:59:49
Si ta freebox était branchée sur l'ampli, il est fort possible que l'électronique de celui-ci en ai pris un coup sans pour autant avoir touché l'alimentation. Dans ce cas il n'y a peut être rien de visible.
Pour info: ce qu'il faut savoir c'est qu'en cas d'orage, les appareils branchés sur le téléphone sans protection dégage souvent. Il ne sert à rien d'avoir des prises secteur protégées si le téléphone n'y est pas sur les appareils utilisant les 2 sources.
Bon courage
Marsh Posté le 10-11-2006 à 20:57:38
arsene de gallium a écrit : Si ta freebox était branchée sur l'ampli, il est fort possible que l'électronique de celui-ci en ai pris un coup sans pour autant avoir touché l'alimentation. Dans ce cas il n'y a peut être rien de visible. |
Non non, la freebox etait branchée dans une autre piece, celle reservée au PC
Je pense aussi qu'il est possible que la panne soit plus electronique que purement materielle, je vais ce soir acheter deux fusibles en 2.5, on verra bien.
Marsh Posté le 10-11-2006 à 21:46:16
non ton fusible n'est pas cramé, sinon tu l'aurais vu dessuite.
c'est possible que l'autre support soit pour la version US de la platine ampli, dans ce cas la denon change juste une partie de la platine alim
Marsh Posté le 10-11-2006 à 22:07:30
iori666 a écrit : non ton fusible n'est pas cramé, sinon tu l'aurais vu dessuite. |
Merci pour cette hypothese
Bon maintenant je suis à la recherche d'autres fusibles dans cet ampli susceptibles d'etre en cause...
Marsh Posté le 11-11-2006 à 21:25:30
yota_30 a écrit : Merci pour cette hypothese |
Ben si le fusible d'alim n'a pas cramé, je vois pas pourquoi un hypothétique fusible "plus loin" aurait sauté, mais pourquoi pas...
Sinon effectivement l'examen du cable secteur lui même s'impose, si il n'a rien, c'est plus embêtant.
Marsh Posté le 12-11-2006 à 09:53:28
Peux-tu nous décrire ce qui se passe quand tu l'allumes: bruit, voyant, écran, même quelques fractions de seconde.
Il faudrait pouvoir mesurer quelques tensions au niveau de l'alimentation.
A+
Marsh Posté le 12-11-2006 à 10:41:57
daouar a écrit : Ben si le fusible d'alim n'a pas cramé, je vois pas pourquoi un hypothétique fusible "plus loin" aurait sauté, mais pourquoi pas... |
Justement en fait, je pense que le fusible que j'ai trouvé n'est pas le fusible principal. A l'envers sur le petit circuit imprimé ou sont fixées les griffes porte-fusibles, il y a les mentions "Outlet...jack" et du coup ca correspondrait à la prise d'entrée auxiliaire en facade
Je me susi repenché sur l'emplacement du porte fusible "sans-fusible" que j'ai deja mentionné, et on lit bien sur le PCB les references "F102 T 3.15AL/250V", donc un fusible deja different de la sortie auxiliaire :
Un forumeur me demandait si les gros "condensateurs chimiques" n'avaient pas souffert, et j'ai donc fais quelques photos pour illustrer ce que je vois... c'est à dire une espece de pate etrange qui borde les condos :
Qu'en penses tu? Est il possible que la protection soit ailleurs que dans de simples fusibles? Et cette pate bizarre autour des condos?
arsene de gallium a écrit : Peux-tu nous décrire ce qui se passe quand tu l'allumes: bruit, voyant, écran, même quelques fractions de seconde. |
Alors j'ai réessayé hier, des fois que ca ait changé... mais non : cable secteur branché, rien ne s'allume au niveau de l'ampli, meme pas la moindre petite loupiotte ni aucun bruit, rien qui me laisse penser que l'ampli se met en mode "securité" comme si le courant n'arrivait effectivement pas à l'ampli... ou que l'electronique ait morflé, mais dans ce cas je verrais au moins la couleur d'une ch'tite loupiotte, nan?
Pour mesurer quelques tensions j'y pensais, mais je n'ai d'une part pas le multimetre, et d'autre part je ne sais pas bien m'en servir du tout (je ne suis qu'infirmier )
En tout cas je me pencherai davantage sur le cordon secteur, peut etre est ce la clé?
Et au passage merci encore de votre aide
Marsh Posté le 12-11-2006 à 11:02:52
Le fusible qui manque doit servir pour une autre version de l'ampli avec des prises pour d'autres appareils extérieurs.
Bon comme ça sans garantie je pense que le primaire du transfo est coupé car les autres pannes provoqueraient une réaction quelconque à la mise sous tension comme il n'y en a pas je ne vois que ça.
Voila docteur.
Tu n'as pas un copain qui pourrait mesurer la tension au secondaire du transfo avec un multimètre. De toute façon si c'est ça tu ne trouveras pas de transfo dans le commerce pour le changer. Ce sont des transfos avec des secondaires multiples, multi tensions. Seul un dépanneur peut se procurer les matériel.
Maintenant quelqu'un a peut être une autre idée.
A+
Marsh Posté le 12-11-2006 à 11:05:09
faut voir mais j'ai plutot l'impression que le truc blanc c'est de la colle
Marsh Posté le 12-11-2006 à 11:16:39
oui j'ai oublié d'en parler. Les condos sont normalement collés pour supporter les chocs du transport.
A+
Marsh Posté le 12-11-2006 à 19:32:17
arsene de gallium a écrit : Le fusible qui manque doit servir pour une autre version de l'ampli avec des prises pour d'autres appareils extérieurs. |
Ca me rassure pour la colle sous les condos
Ce que tu appelles le "primaire du transfo" se trouve ou sur les photos?
Marsh Posté le 12-11-2006 à 22:48:58
Bon, y a du neuf les gars!
Un pote plus perspicace que moi est passé, a jeté un oeil rapide à l'interieur et m'a dit direct "Bon deja t'as un p'tit transistor d'explosé..." et il a raison, bordel! J'ai de la merde dans les yeux, je m'y suis pourtant penché longtemps dessus Il pense qu'effectivement il y avait un fusible au niveau du "porte-fusible-sans-fusible" et que Darty a du le virer car grillé.
Une vue de l'endroit en question et un macro du transistor en question :
Bon, il me faut maintenant trouver un transistor avec les refs : C3199 GR344
Impossible à trouver sur Conrad et Radiospares, mais il est possible que je cherche mal
Marsh Posté le 13-11-2006 à 20:55:37
Je met une photo plus claire du transistor en question :
Et du coup je me rends compte que les refs que j'ai marqué plus haut sont peut etre pas les bonnes
Alors, c'ets grave docteur?
Marsh Posté le 13-11-2006 à 22:39:40
j'ai repris ta photo et l'ai triturée.Voilà ce que ça donne en négatif noir et blanc:
j'ai bien l'impression qu'il s'agit de 366 mais ce n'est pas net.
Marsh Posté le 14-11-2006 à 08:03:50
Ce pourrait être un KTC3199
Transistor NPN Usage général
50V 150mA
gain 70/700
Si c'est bien ce transistor, il peut être remplacé par un équivalent.
Maintenant si ce transistor a explosé ce n'est pas pour rien et d'autres composants doivent être touchés.
Marsh Posté le 14-11-2006 à 09:53:50
ça m'étonne car sur la photo avant le "199" le chiffre coupé ressemble plutot a un 5 ou un 6 (je penche plutot pour le 5 car les 6 de la ref d'en bas sont pas dessinés pareil)
t'a pas essayé de retourner l'ampli voir si tu peux retrouver le bout du transistor pété ?
Marsh Posté le 14-11-2006 à 15:08:18
meug a écrit : j'ai repris ta photo et l'ai triturée.Voilà ce que ça donne en négatif noir et blanc: |
Bonne idée ca
Ca nous avance un peu plus pour les refs
arsene de gallium a écrit : Ce pourrait être un KTC3199 |
Ce pourrait etre autre chose qu'un transistor? A ton avis quelles autres parties ou pieces sont suceptibles d'avoir été touchées?
Tu connais ce type de transistor KTC3199? Il sert à quoi en general?
xphanoo a écrit : ça m'étonne car sur la photo avant le "199" le chiffre coupé ressemble plutot a un 5 ou un 6 (je penche plutot pour le 5 car les 6 de la ref d'en bas sont pas dessinés pareil) |
Non je n'ai pas retrouvé l'autre petit bout de transistor, Darty est passé avant moi, il ait possible qu'ils aient retrouvé le morceau
Marsh Posté le 15-11-2006 à 14:06:36
Sans schéma et sans pouvoir faire de mesure, il est impossible d'en dire plus. Tu parles de Darty qui est passé par là, cela voudrait il dire que tu l'as renvoyé au SAV ?
Marsh Posté le 08-11-2006 à 10:53:31
Tout d'abord bonjour à tous, je viens à vous une nouvelle fois pour un souci.
En effet, la foudre a du s'abattre non loin de chez moi il y a 2 mois, et malgré la prise parafoudre qui protegeait mon installation HC, mon ampli n'a plus voulu s'allumer (tout le reste des elements marche, seul l'ampli branché sur la meme prise parafoudre a rendu l'ame).
Donc ma question, quelle piece de l'ampli a subi les dommages de cette surtension, et pensez qu'il soit possible de reparer. N'etant pas un pro en la matiere, je me disais qu'il y avait peut etre des protections (un genre de fusible) pour eviter cela au sein de la bete...
Merci d'avance pour vos avis éclairés, tout piste est la bienvenue. Je pourrai eventuellement faire des photos de l'interieur, pour l'instant j'ai trouvé sur le web une vue de l'appareil et ses entrailles :
Message édité par yota_30 le 08-11-2006 à 11:01:46