Problème Ampli Continental Edison PA 9207

Problème Ampli Continental Edison PA 9207 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 10-05-2008 à 21:08:55    

Bonjour à tous !
J'ai un ampli Continental Edison PA 9207 qui date d'environs 20 ans et qui jusque là marchait bien. Mais alors que j'écoutai de la musique, sans que je ne touche à rien, il c'est mit à faire Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (le bruit 50 hertz) très fort; le bouton de volume ne change plus le volume, les différentes entrées ne changent rien ...
Quelqu'un sait ce qui est foutu ? Il y a un espoir pour que ce soit réparable par un novice en ampli ?


Message édité par manu285 le 17-05-2008 à 23:54:54
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Marsh Posté le 10-05-2008 à 21:08:55   

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Marsh Posté le 11-05-2008 à 08:41:21    

C'est certainement un condensateur de l'alimentation qui à lâché.  
Débranche et ouvre ton ampli. Tu doit voir des gros cylindres dont un ou plusieurs sont gonflés. C'est ça qu'il faut changer par les mêmes modèles. Leurs caractéristiques est inscrites dessus: 63V 4700 µF par exemple.
Ça ressemble à ça:
http://www.conrad.fr/wcsstore/ConradImages/PRODUITS/1760641_p_g.jpg

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Marsh Posté le 11-05-2008 à 22:56:10    

C'est vrai que les 2 gros condensateurs ont l'aire assez vieux, et l'un d'eux est un peu oxydé ...
 
http://nsa01.casimages.com/img/2008/05/11/mini_0805111051273257709.jpg
 
Où peut on en trouver ? C'est mieux en magasin ou sur internet ? Surtout qu'ils ont 3 pattes (2 d'un côté : normal ; et une de l'autre, ce que je n'avait jamais vu).
Et peut on être sur qu'il soit bien déchargé ? car la dernière fois que j'ai démonté un appareil photo, je me suis déchargé le flash dans les doigts, ce qui n'est pas très agréable ...
 
Merci de m'avoir répondu.

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 07:59:05    

Dans n'importe quelle boutique de vente de composants électronique.
Attention !
Le condensateur gris est un double: 2 condensateurs dans le même boîtier.  
Pour la tension choisir un condo de 63V de préférence mais surtout ne pas descendre en dessous de 40V
Pour la capacité tu peux prendre 2x4700 µF ou plus mais pas en dessous.
Si tu ne trouves pas de double, prends 2 condensateurs 63v 4700µF relié en commun par le moins.

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 12:40:45    

arsene de gallium a écrit :

Attention !
Le condensateur gris est un double: 2 condensateurs dans le même boîtier.  
Si tu ne trouves pas de double, prends 2 condensateurs 63v 4700µF relié en commun par le moins.


 
Il faut les brancher comme ça : ?
http://nsa01.casimages.com/img/2008/05/12/0805121239423262236.png
 
photo du mien en entier :  
http://nsa01.casimages.com/img/2008/05/12/mini_0805121213553261934.jpg

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 13:56:59    

Yes.

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 14:38:04    

Ce type de branchement me semble illogique. Vérifie la polarité des différentes pattes du condo à remplacer, qui doit être indiquée soit sur le corps du condensateur, soit sur le circuit imprimé.

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 14:53:15    

C'est à l'origine un double 4700µF avec commun au moins donc le branchement que j'indique est le seul qui convient.
Pour faire un condensateur équivalent de 2 x 4700µF simple il faudrait les brancher en parallèle ce qui n'est pas le cas ici. ;)

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 15:58:56    

Le schéma proposé par Manu ne conviendrait que pour mettre les condensateurs en parallèle justement. Pour filtrer une tension d'alim positive et une négative comme sur la plupart des amplis, il faudrait adopter ce branchement :
 
http://pix.nofrag.com/2/b/e/b0da118a381e1e8181717bb494932.png
 
Vu qu'une inversion de polarité provoquerait un joli feu d'artifice, qu'il vérifie sur le condo à remplacer ou sur le pcb ;)

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 17:00:22    

Les 3eme patte des deux condensateurs (celle du bas sur la photo)  sont reliés ensembles, à ce qui semble bien être la masse.
La polarité est indiqué sur le condensateur : il y a des flèches avec un + à droite et avec un - à gauche (on les voit un peu sur la photo).
Si j'ai bien compris, j'ai intérêt à trouver le même condensateur, sinon j'ai une chance sur 2 qu'il me pète à la gueule ...

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 17:00:22   

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 18:28:11    

_JbM a écrit :

Le schéma proposé par Manu ne conviendrait que pour mettre les condensateurs en parallèle justement. Pour filtrer une tension d'alim positive et une négative comme sur la plupart des amplis, il faudrait adopter ce branchement :
 
http://pix.nofrag.com/2/b/e/b0da11 [...] 494932.png
 
Vu qu'une inversion de polarité provoquerait un joli feu d'artifice, qu'il vérifie sur le condo à remplacer ou sur le pcb ;)


Pour faire ce branchement il faut 4 pattes hors il n'en a que 3 qui doivent être repérées: + et + et la masse au -. Donc montage impossible.
@manu285
Regarde quel composant est soudé entre les 2 pattes + du condensateur:
soit chaque patte part vers un ampli -> dans ce cas chaque condensateur incorporés au bloc est indépendant et alimentent chacun une voie de la chaîne: CAS PROBABLE
soit il y a une self ou une résistance, peu probable.
Dans le premier cas, probable, tu branches les 2 condos indépendants comme je l'ai indiqué. De toute façon avec 3 pattes on ne peut pas faire le branchement de _jbm.
 :D

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 18:53:35    

Le circuit n'est pas très simple et n'est pas symétrique donc c'est assez dur de s'y retrouver ...
Mais il me semble tout de même que chaque condensateur alimente une voie.
Mais mon problème est sur les deux voies, elles se sont toutes les deux mises ensembles à faire bzzzzzzzz ...
Est-ce une coïncidence, une réaction en chaine ou un autre problème ?

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:03:29    

Ton condensateur est mort. Ça c'est sûr et comme c'est un double, l'électrolyte à bouffé les 2 ensembles.

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:06:02    

Je voulais dire qu'un des 2 double condensateur alimente une voie et l'autre double condensateur alimente l'autre voie.
Et les 2 pattes de chaque double condo alimentent la même voie.

Message cité 1 fois
Message édité par manu285 le 12-05-2008 à 19:06:38
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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:08:45    

arsene de gallium a écrit :

Pour faire ce branchement il faut 4 pattes hors il n'en a que 3 qui doivent être repérées: + et + et la masse au -. Donc montage impossible.

D'après ce que j'ai compris, d'un coté du condo, il y a un (+) et un (-). De l'autre, il y a une broche qui correspond probablement à la masse (0).

 
arsene de gallium a écrit :

De toute façon avec 3 pattes on ne peut pas faire le branchement de _jbm.
 :D

Morceau de schéma d'un Harman 670 :

 

http://uploads.imagup.com/04/1210531311_alim%20hk.PNG

 

Compte le nombre de noeuds dans le cadre rose :D
C'est ce type d'alimentation qui est utilisé dans pratiquement tous les amplis du commerce : un rail positif, un rail négatif, et une masse. Le seul cas où un tel arrangement n'est pas utilisé est celui des amplis à un seul rail d'alim, qui possèdent également des condensateurs de sortie, et c'est obsolète.

 
manu285 a écrit :

Je voulais dire qu'un des 2 double condensateur alimente une voie et l'autre double condensateur alimente l'autre voie

Ok, donc on va récapituler car tes explications ne sont pas très limpides :D
Tu as dans l'ampli :
- Un (et un seul) gros cylindres gris comme présentés sur la photo, rouillé.
- Une ronflette sur les deux voies.
C'est ça? [:opus dei]


Message édité par _JbM le 12-05-2008 à 19:19:38
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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:15:19    

Si il y a 2 doubles condos alors là je suis d'accord avec toi, alimentation symétrique, mais pour l'instant manu285 n'a parlé que d'un condo.
C'est vrai que les amplis sont quasiment tous alimentés en symétrique.

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:16:04    

Oui, deux gros condos dont l'un où l'électrolyte a fuit.
Non, le ronflement est sur les deux voies !

 

EDIT: et la balance et le volume ne change pas le volume du ronflement (qui est très fort).


Message édité par manu285 le 12-05-2008 à 19:18:44
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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:24:30    

Edit tardif, pardon :o
 
Donc, ronflette sur les deux voies indiquerait une seule alim pour les deux canaux, ce qui était probable.
 
Quand tu dis deux gros condos, tu deux dire deux gros cylindres gris de même type? Serait-il possible d'avoir une vue d'ensemble de l'intérieur de l'ampli en question?

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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:26:58    

à mon avis c'est une double alim
http://nsa01.casimages.com/img/2008/05/12/mini_0805120726473267797.jpg


Message édité par manu285 le 12-05-2008 à 19:27:27
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Marsh Posté le 12-05-2008 à 19:37:42    

Pour le coup, je suis perplexe quant à la fonction de la patte de l'autre coté :(
Il n'y a pas de commentaires intéressants sur le circuit imprimé?

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Marsh Posté le 14-05-2008 à 19:33:50    

_JbM a écrit :

Il n'y a pas de commentaires intéressants sur le circuit imprimé?


non, rien d'écrit ...
Si quelqu'un sait où trouver les schémas ...

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Marsh Posté le 17-05-2008 à 23:53:48    

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