Sony KDL46EX710 et ses lacunes : quel remplaçant ?

Sony KDL46EX710 et ses lacunes : quel remplaçant ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 30-12-2010 à 16:13:32    

Salut à tous,
 
Je suis sur le point de renouveler ma TV.
J'allais me diriger vers le Sony KDL46EX710, mais les habitués et connaisseurs savent que la dalle est différente (notamment de la version 40) et influe sur la qualité finale du produit.
 
Mon problème c'est que l'écran me convient parfaitement sur tous les autres points ou presque (impossible d'avoir l'écran parfait), soit une TV correcte en multi-usage : films (blu-ray, PC), jeux vidéos console et PC avec la qualité Sony.
La dalle matte me convient également.
 
Je n'arrive pas à trouver un écran qui soit d'une qualité équivalente mais avec une meilleure dalle.... (chez Samsung il y a de bonnes réf. mais dalle brillante :/ ).
 
Je me demande si je ne vais pas acheter cet écran quand même... Ca reste du Sony et je crois être sûr de faire un bon investissement...
Existe-t-il qqun pour me ralentir dans mon élan ou au contraire me convaincre que c'est une bonne décision ?
Je cherche vraiment du haut de gamme en 2D (uniquement) pour un budget de ~1000 euros. Je suis déçu de ne "rien" trouver dans cette gamme de prix !
J'hésite avec Samsung mais cette histoire de dalle brillante m'agace !
 
Merci :)

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Marsh Posté le 30-12-2010 à 16:13:32   

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Marsh Posté le 30-12-2010 à 18:21:16    

la plupart des tv samsung sont à dalle mate, mais c'est vrais qu'il y a encore quelques modèles à dalle brillante.
 
tu parles de quel modèle en particulier ?


---------------
qwerty-fr
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Marsh Posté le 30-12-2010 à 18:56:04    

Je te retourne la question : quels sont les Samsung 46, LED, non 3D, à dalle matte ?

Reply

Marsh Posté le 30-12-2010 à 23:55:14    

kf_jul,
Je suis dans la même situation que toi!
Les caractéristiques théoriques du 46EX710 correspondent à mon cahier des charges. Parallèlement, des observateurs et des sites spécialisés ont dénigré le modèle de dalle utilisé dans le 46EX710. Est-ce justifié? Mystère!  
Il y a le Philips 46PFL7605H qui est très bien noté par les avis des consommateurs consultables sur lcd-compare, boulanger ou fnac. As-tu pensé à t'intéresser à ce modèle?
Sinon, tu pourrais aussi t'intérsser au Sony 55EX710. Il te faut absolument un 46 pouces?

Reply

Marsh Posté le 31-12-2010 à 00:35:27    

Si vous tenez absolument à prendre du Sony en 46", le meilleur choix est encore et toujours le 46EX500. Dalle Samsung et moins cher que le 46EX710. Que demande le peuple?

Reply

Marsh Posté le 31-12-2010 à 13:44:58    

Le Philips 7605H ne semble pas super efficace (problème de colorimétrie), cf. test des numériques ...http://www.lesnumeriques.com/philips-46pfl7605h-p303_9399_53.html
 
Je ne peux pas prendre un 55EX710 qui serait trop gros.
Le 46EX500 est un écran LCD et franchement je cherche à m'acheter un haut de gamme 2D (= ne pas piocher dans d'anciennes gammes).
 
Apparemment il existe un 46EX711 je me demande quelle est la nuance..

Reply

Marsh Posté le 01-01-2011 à 12:29:05    

kF_juL a écrit :


Le 46EX500 est un écran LCD et franchement je cherche à m'acheter un haut de gamme 2D (= ne pas piocher dans d'anciennes gammes).


 
N'importe quoi.
 
1) Le EX710 est un écran LCD, tout comme le EX500. Seul le rétroéclairage change (LED pour l'un, tubes CCFL pour l'autre).
2) Ces 2 écrans font tous les deux partie de la gamme 2010. Il disposent chacun du traitement d'image Bravia Engine 3.
3) Si tu veux du "haut de gamme" Sony, dirige-toi vers la série HX. La série EX est orientée bas/milieu de gamme.
 
Sur ce, meilleurs voeux pour 2011.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 11:28:01    

ZYX, je vais devoir justifier mes affirmations pour corriger ton "n'importe quoi" un peu gratuit.
 
1) C'est là toute la différence.
2) Les technologies (LCD et LCD à LED) les distinguent et leur date de sortie est relativement écartée (Mai 2010 / Novembre 2010 = 6 mois).
3) Non, la série HX est orientée 3D et comme je l'ai indiqué, cela ne m'intéresse pas. Un téléviseur 3D n'est, pour moi, pas "haut de gamme". Un EX710 représente donc un "haut de gamme" dans la lignée des écrans 2D chez Sony.
 
Meilleur voeux à toi (et à tous) et merci de ton intérêt.

Message cité 1 fois
Message édité par kF_juL le 03-01-2011 à 11:44:58
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 12:02:02    

kF_juL a écrit :

ZYX, je vais devoir justifier mes affirmations pour corriger ton "n'importe quoi" un peu gratuit.
 
1) C'est là toute la différence.En quoi cela change tout?
2) Les technologies (LCD et LCD à LED) les distinguent et leur date de sortie est relativement écartée (Mai 2010 / Novembre 2010 = 6 mois).L'EX700 est sorti en même temps que le 500, et remplacé ensuite par le 710 qui est son équivalent.
3) Non, la série HX est orientée 3D et comme je l'ai indiqué, cela ne m'intéresse pas. Un téléviseur 3D n'est, pour moi, pas "haut de gamme". Un EX710 représente donc un "haut de gamme" dans la lignée des écrans 2D chez Sony.L'EX710 n'est pas plus haut de gamme que le 500. Il est simplement plus cher car à LED, et le son est bien plus mauvais que sur le 500.
 
Meilleur voeux à toi (et à tous) et merci de ton intérêt.


Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 12:18:08    

1) Parce qu'à mon sens et dans mes souhaits, un LCD LED est plus intéressant qu'un LCD.
2) Quelle est la réelle différence entre l'EX700 et l'EX710 (la techno LED) ?
BTW, quelle est la différence avec l'EX711 qui semble méconnu ?
3) Le simple fait qu'il soit équipé LED justifie, AMA, une gamme supérieure.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 12:18:08   

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 12:27:48    

kF_juL a écrit :

1) Parce qu'à mon sens et dans mes souhaits, un LCD LED est plus intéressant qu'un LCD.
2) Quelle est la réelle différence entre l'EX700 et l'EX710 (la techno LED) ?
BTW, quelle est la différence avec l'EX711 qui semble méconnu ?
3) Le simple fait qu'il soit équipé LED justifie, AMA, une gamme supérieure.


 
Tu te permets de qualifier les propos de Zyx de n'importe quoi gratuit.
Peux-tu m'expliquer en quoi, à ton sens, le LCD LED est plus intéressant qu'un LCD CCFL?
La différence entre l'EX700 et l'EX710 est la marque de dalle (Sharp pour la 700, Sony-Samsung pour la 710, en 40 et 55" ), ainsi que la largeur du cadre. L'EX711 est simplement une 710 avec le bandeau du bas noir et non gris.
Et en quoi les LED justifient une gamme supérieure? Parce que c'est plus cher? [:delarue5]  
Tu cherches la meilleure image ou autre chose?

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 13:10:17    

C'est un ressenti personnel, j'estime le "rendu LED" plus dans mes exigences (contraste, luminosité, obscurs). L'épaisseur peut aussi jouer en sa faveur.
 
Merci pour tes précisions.
Si je me fie au site des Numériques :
46EX700 = LCD CCFL (pas de précision sur la dalle mais image estimée de qualité)
46EX710 = LED, dalle MVA (de qualité dzeable/clouding)
Mais LCD Compare ne semble pas d'accord avec ces valeurs.
D'autre part le EX700 semble rare mais de meilleure qualité que le 710 (toujours selon les tests des Num).
 
 
Je lis régulièrement ici et ailleurs que certains se rabattent vers l'EX500 (malgré techno différente mais image meilleure/no clouding notamment) qui en plus a le mérite de coûter moins cher.
 
Tout cela me plonge vraiment dans une phase de doute et d'hésitation !
 
Pour répondre à ta dernière question, je cherche le meilleur compromis, tout simplement. Et je suis prêt pour cela à y mettre le prix.
Ce qui amène peut-être une autre problématique : aller taper dans des "hauts de gamme" incluant la 3D pour satisfaire mes besoins et exigences 2D.  
Mais là ça pousse le tarot un peu trop haut ...


Message édité par kF_juL le 03-01-2011 à 13:11:52
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 13:22:52    

L'EX700, quelque soit sa taille, est à LED. Le 46" a également été équipé de dalles Samsung vers la fin, en plus des dalles Sharp.
En revanche, le 700 n'a jamais été testé par lesnums, et d'ailleurs il y a bien des erreurs (cf. 46EX700 CCFL).
Concernant l'EX710, les 40 et 55 sont en dalle Sony Samsung, tandis que les 32 et 46 sont en dalles AUO.

 

J'ai eu deux 40EX710, et j'ai rendu. Rendu pas mauvais, mais clouding absolument inadmissible, et des spots énormes dans les coins. Impossible de regarder un film ne serait-ce qu'un peu sombre avec ce TV, une fois réglé.

 

Je précise une fois réglé, car de base, avec l'amélioration du contraste avancé et le capteur d'ambiance activés, tout est fait pour cacher le clouding. Ce sont clairement des caches misère. Bien sûr, il est toujours visible, mais bien atténué car le rétroéclairage est diminué dès que possible (écran sombre, changement de chaîne, écran noir, etc...).

 

En revanche, une fois ces artifices désactivés, on se rend compte du désastre.
De plus, le son est absolument dégueulasse.

 

J'ai donc fini par acheter un 40EX500. Il a un peu de clouding et un peu de banding également. J'hésite à aller le changer, mais c'est clairement moins dérangeant que sur l'EX710, au sujet duquel je ne me suis même pas posé la question, c'était changement direct.
De plus, le son est nettement meilleur, et je l'ai payé bien moins cher (639 euros contre 999 euros, c'est pas négligeable...).
Bref, le LCD à LED peut paraître séduisant au début (cadre plus fin, TV plus fine), et le fait qu'il soit placé plus haut en gamme aussi. Mais ça, c'est uniquement tant qu'on a pas allumé le TV...


Message édité par xandll le 03-01-2011 à 13:23:23
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Marsh Posté le 03-01-2011 à 13:44:34    

Ton analyse semble confirmer mes premières idées.
En fait et grossièrement, je vais définitivement faire une croix sur l'EX710.
Passer à un LCD tel que l'EX500 peut s'avérer être une solution mais à court terme... surtout qu'il présente aussi des défauts.
Ça me fait chier d'investir dans un truc "cheap" (notez les guillemets) surtout quand à la base je veux un truc costaud.
 
Sinon je vais devoir me contenter d'attendre de nouvelles gammes, chez Sony et ailleurs. Je ne suis pas du tout au courant des sorties prochainement annoncées...
 
Et je ne vois pas à l'heure actuelle d'écran (autre que chez Sony) qui répond aux attentes ici évoquées..

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 13:45:08    

Précision : la qualité du son n'a aucune importance pour moi, je suis en kit DENON.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 13:56:47    

J'ai eu à peu près la même démarche que toi. Certes, l'EX500 présente aussi quelques défauts. Mais il est moins cher, ça fait quand même moins mal. Je me demande quand même si je vais le changer, mais si c'est pour tomber sur pire... [:fabien27]  
 
En revanche, je n'ai pas attendu les nouvelles gammes car j'ai bien peur que dans ces tarifs, tous les modèles soient en EDGE LED, comme l'EX710...

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 14:56:03    

Est-ce si rédhibitoire (LED Edge) ?
Certains écrans semblent s'en sortir non ? (avec d'autres défauts genre dalle brillante etc.)

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 15:43:53    

Apparemment certains s'en sortent, notamment des Philips. Mais bon, c'est plutôt dans les tests qu'on voit ça. Et lesnums ont réussi à avoir un 40EX710 sans clouding, donc ça me laisse un peu perplexe sur les écrans testés. Seraient-ils sélectionnés?

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 16:07:06    

Ca me parait effectivement zarb puisque les Num proclament le 40EX710 comme nettement meilleur que le 46EX710 (2 étoiles les séparent) ce dernier ayant une dalle différente (c'est leur explication).
Mais toi de ton côté tu as remarqué du cloud sur le 40 malgré tout ...
 
Chez Philips, tu fais allusion auquel ?

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 17:00:44    

Le 46EX710 a effectivement une dalle AUO. Sur le 40, c'est clouding et spots dans les coins, tandis que sur le 46, ce sont les deux côtés qui sont complètement cloudés. Ceci dit, pour moi, le 40 ne vaut pas plus que le 46.
Quant à Philips, je pense aux 8605 en edge led et 9705 en full led.


Message édité par xandll le 03-01-2011 à 17:01:19
Reply

Marsh Posté le 04-01-2011 à 17:43:59    

Ouai les 2 sont 3D Ready ... :(

Reply

Marsh Posté le 04-01-2011 à 20:31:44    

Je me rapproche doucement du 46EX500...  
(y'a des offres intéressantes en ce moment ?)

Reply

Marsh Posté le 04-01-2011 à 21:00:28    

kF_juL a écrit :

Ouai les 2 sont 3D Ready ... :(


Et alors? En quoi cela est un problème?
 
Si tu étais capable de laisser tomber tes préjugés (ce dont je doute), tu te rendrais compte que ces écrans 3D sont avant tout d'excellents écrans 2D (la 3D n'étant pour l'heure qu'un gadget, faute de contenus). C'est ce que tu recherches, non?
 
Je te conseille de jeter un œil à ces liens, ça te changera des Numériques:
http://www.erenumerique.fr/categ.php?c=32
http://www.hdtvtest.co.uk/reviews.php
http://www.avforums.com/reviews/in [...] parent=114
 
Je te conseille aussi ce forum, particulièrement intéressant pour tous les passionnés d'écrans plats:
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewforum.php?f=10
 

kF_juL a écrit :

Je me rapproche doucement du 46EX500...  
(y'a des offres intéressantes en ce moment ?)


Bon écran, bon rapport qualité/prix. Mais on est quand même loin de l'écran "haut de gamme" que tu recherches.

Message cité 1 fois
Message édité par ZYX68 le 04-01-2011 à 21:02:21
Reply

Marsh Posté le 04-01-2011 à 21:35:10    

ZYX68 a écrit :


 
 
Si tu étais capable de laisser tomber tes préjugés (ce dont je doute), tu te rendrais compte que ces écrans 3D sont avant tout d'excellents écrans 2D (la 3D n'étant pour l'heure qu'un gadget, faute de contenus). C'est ce que tu recherches, non?
 


En analysant les prix des différentes gammes de TV chez Sony, j'ai constaté que les TV ''3D ready'' sont beaucoup plus chers que les TV ''non-3D ready''. De même, j'ai constaté que les TV ''3D built-in'' sont plus chers que les TV ''3D ready''.
J'en ai conclu la chose suivante: la fonction ''3D ready'' ou la fonction ''3D built-in'' coûtent très cher. C'est du gaspillage d'argent que de payer une fonctionnalité non utilisée par un consommateur uniquement de 2D.


Message édité par Frohihe le 04-01-2011 à 21:38:22
Reply

Marsh Posté le 05-01-2011 à 10:16:58    

Merci de vos réponses (et merci de ta compréhension Frohihe) ; ZYX je répète que la 3D ne m'intéresse pas pour deux raisons précises :
- elle ne me convainc pas
- elle coûte (beaucoup) plus cher.
 
Je n'ai jamais dit qu'un écran 3D ne pouvait pas faire de la bonne 2D (j'ai même évoqué que peut-être étais-je obligé d'y passer).
Je n'ai aucun préjugé sur la 3D mais j'en fais des constats simples et chiffrés.
Si tu avais bien lu mes conditions de recherche, tu saurais que l'objectif est de rester dans une gamme 2D pour pouvoir investir dans un modèle de qualité.
Mais il semblerait que ce soit tout bonnement impossible à ce jour ou alors je veux bien que tu me conseilles un modèle.


Message édité par kF_juL le 05-01-2011 à 10:20:27
Reply

Marsh Posté le 05-01-2011 à 13:58:58    

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Malgré leurs qualités, les écrans 3D restent bien trop chers par rapports à leurs homologues 2D.
 
Si tu recherches une alternative au Sony, tu peux t'orienter vers le plasma G20 de Panasonic. Lis les tests faits par HDTVTest et par AVForums. En plus le 46" et le 50" sont au même prix en ce moment (+/- 1000€).

Reply

Marsh Posté le 05-01-2011 à 20:25:14    

ZYX68 a écrit :

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Malgré leurs qualités, les écrans 3D restent bien trop chers par rapports à leurs homologues 2D.
 
Si tu recherches une alternative au Sony, tu peux t'orienter vers le plasma G20 de Panasonic. Lis les tests faits par HDTVTest et par AVForums. En plus le 46" et le 50" sont au même prix en ce moment (+/- 1000€).


Tu recommandes le G20 de Panasonic?

Reply

Marsh Posté le 05-01-2011 à 21:19:37    

Euh...oui  :whistle:  
Je l'ai même dans mon salon  :)  

Reply

Marsh Posté le 06-01-2011 à 12:23:08    

C'est une alternative qui sort des écrans LCD [LED].
Je n'avais pas envisagé le Plasma. C'est gros, ça consomme, et c'est probablement moins adapté à mes multi-usages (PC/console/films-jeux).
 
Cependant le modèle que tu cites est très réputé en effet.
J'ai bien lu les éloges qui lui sont faites. Par contre il est moche.. (personnel)
 
Honnêtement je me sens tellement coincé aujourd'hui.. Je n'arrive pas à me décider.

Reply

Marsh Posté le 06-01-2011 à 13:20:25    

kF_juL a écrit :

Je n'avais pas envisagé le Plasma. C'est gros, ça consomme, et c'est probablement moins adapté à mes multi-usages (PC/console/films-jeux).


Ah, le grand retour des préjugés à deux balles  :lol:  
 
- C'est gros: Faux. Epaisseur du 46ex500: 101mm ; épaisseur du 46G20: 82mm (données LCD-Compare).
 
- Ça consomme: Les nouvelles dalles Neo-PDP ont fait de gros progrès à ce niveau-là. Alors oui, il reste une différence mais elle est négligeable. Compte 1€ de plus par mois sur ta facture EDF.
 
- Pas adapté aux jeux: Faux. Le plasma a un temps de réponse nul, donc absence de rémanence. Le plasma a un input lag moins élevé que le LCD. Quant au marquage, c'est de l'histoire ancienne (chez Pana en tout cas).
 
- Un défaut que tu ne cites pas, mais il faut en tenir compte: Le plasma n'aime pas les pièces lumineuses. L'image apparait fade et délavée. Ce type d'écran est donc à réserver pour un usage dans la pénombre.
 
En ce qui concerne le design, tu marques un point. Cadre gris et épais, pied basique, bof. Il parait que la gamme 2011 sera un peu plus esthétique.


Message édité par ZYX68 le 06-01-2011 à 13:21:06
Reply

Marsh Posté le 06-01-2011 à 13:41:26    

Je suis assez d'accord pour les "préjugés" là, tout simplement parce que de base, je suis assez réfractaire aux plasmas (injustement c'est possible).
La dalle brillante, ça me gonfle ; mon Philips actuel semi-brillant est parfait.
 
Aujourd'hui j'en suis au constat suivant : une 46EX500 (pas trop cher) ou attente de nouvelles gammes 2011 (notamment LED).
 

Reply

Marsh Posté le 06-01-2011 à 22:14:51    

La dalle du G20 reflète très peu, on va dire qu'elle est "semi-mate". Le V20 reflète encore moins, c'est presque mat.
 
Pour ceux que ça intéresse: présentation de la gamme Panasonic 2011 (plasma et LCD): http://www.panasonic.com/promos/ce [...] nding.aspx
1er constat: la 3D se "démocratise" vers le milieu de gamme.
2ème constat: le LCD à rétro éclairage CCFL se retrouve cantonné à l'entrée de gamme, sa fin est proche.
On devrait retrouver les mêmes tendances chez les autres fabricants. A suivre.


Message édité par ZYX68 le 06-01-2011 à 22:22:56
Reply

Marsh Posté le 07-01-2011 à 12:34:17    

Merci pour ces infos.
Sais-tu si des annonces (autres marques) seront faites prochainement ?
Tu te doutes que dans ma position, j'ai envie de voir ce qui va se faire prochainement ; je serai en mesure d'attendre si du bon est à présager.

Reply

Marsh Posté le 07-01-2011 à 21:36:52    

Pour toi, rien que pour toi:
 
- Sony gamme 2011: http://www.cnetfrance.fr/news/ces- [...] 757326.htm
 
- Samsung gamme 2011: http://www.cinenow.fr/articles/236 [...] -pour-2011 + http://www.audiovideohd.fr/actuali [...] D6400.html
 
- LG gamme 2011: http://www.audiovideohd.fr/actuali [...] -2011.html
 
Faut-il te précipiter sur ces écrans? Tout d'abord, ils ne devraient pas être disponibles dans le commerce avant le printemps. Ensuite, comme de coutume, attends-toi à payer le prix fort pour la nouveauté. Pour finir, il est fréquent que les premiers modèles d'une série soient victimes de bugs divers et variés (électronique foireuse, firmware moisi,....).
 
En clair: si tu arrives à toucher ton EX500 à un bon prix, te pose pas de question, fonce.

Reply

Marsh Posté le 08-01-2011 à 14:27:37    

Merci beaucoup.
Effectivement, en gros ça équivaut à attendre 6 mois quoi.
Et en l'occurrence mon écran actuel, j'en peux plus :D
Bon, et bien je vais faire des recherches pour le 46EX500.
Le toucher à un bon prix, pour toi, c'est quoi ?
(je me demande si je peux le trouver sur Paris ou s'il vaudra mieux passer par le web)

Reply

Marsh Posté le 08-01-2011 à 20:02:10    

Il est à 769€ livraison incluse chez le marchand de pain: http://www.lcd-compare.com/televis [...] 6EX500.htm
Difficile de faire mieux.

Reply

Marsh Posté le 09-01-2011 à 00:51:33    

Bon, ben j'ai craqué, je l'ai trouvé chez Darty à Paris, dispo sous 2h.
799euros avec garantie 2 ans.
Belle galère pour la ramener chez moi à pied (ouf on était deux).
Les premiers résultats sont bluffants ;) mais j'ai qques déceptions, il faut que je procède aux réglages. Je suis juste passé en mode Expert et c'est pas tout à fait ça.
Je vais chercher où trouver les réglages optimums en terme d'image.
Merci à tous et à Zyx pour votre aide et participation.

Reply

Marsh Posté le 09-01-2011 à 01:06:09    

J'en ai acheté un ce soir aussi (décidément...).
Pour les réglages, j'ai appliqué ceux-ci:
Backlight: 1
Picture: 98
Brightness: 49
Color: 55
Hue: 0
Color Temperature: Warm 1
Sharpness: Min
Noise Reduction: Off
MPEG Noise Reduction: Off
Motionflow: On
Ambient Sensor; Off
 
--Advanced Settings menu--
Adv. Contrast Enhancer: Off
Black Corrector: Off
Gamma: 0
Clear White: Off
Live Color: Off
 
--White Balance menu--
R-Gain: 0
G-Gain: 0
B-Gain: -5
R-Bias: -1
G-Bias: -3
B-Bias: -3


Message édité par xandll le 09-01-2011 à 01:06:49
Reply

Marsh Posté le 09-01-2011 à 13:40:21    

kf_jul et xandll,
On compte tous sur vous pour faire un résumé des avantages et inconvénients de ce téléviseur.

Reply

Marsh Posté le 09-01-2011 à 19:01:45    

Xandll, tu utilises tes réglages pour quelle utilisation ?
En jeux vidéo, ça ternie violemment l'image je trouve.  
 
Frohihe, où rédiger un avis sur l'écran ?

Reply

Marsh Posté le    

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