Bonjour à tous,
 
Voilà 3 ans que mon ensemble HC est constitué d'un ensemble JBL cinepack Northridge E80 (2 colonnes E80, 1 centrale EC25, 2 surround E20,1 caisson E150) et d’un ampli Onkyo TX-SR608.
 
J'en suis toujours aussi content mais j'envisage quand même une petite évolution / montée en gamme et je me demande si celle-ci doit passer par un changement d’ampli.
 
Il me semble qu'on m'avait dit ici à l'époque que l’Onkyo 608 "ferait l’affaire" mais serait un peu juste et qu'il faudrait envisager de le changer plus tard (j’avais un budget serré à l'époque, 1000€ pour enceintes + ampli) mais je suis pas sur en fait
 
Je sais que les E80 sont réputées très gourmandes en watts.. en pratique mes 2 colonnes sont câblées en bi-amp et pour avoir un son "fort" je dois monter l’ampli entre 60 et 70 (sur 100 max)... au delà les flics débarquent en moins de 10 minutes ^^
 
Donc voilà niveau puissance pas de souci mais est-ce qu'il y aurait moyen d'avoir une meilleure qualité sonore en passant sur un ampli plus récent ? Et peut-être en changeant de marque... il paraît que les ampli harman kardon se marient très bien avec les JBL... et sont peut être plus polyvalents que les onkyo (très typés HC) ?
 
Merci !

Pas d’avis ?

 
Salut !
Ce sont les enceintes qui donnent leur signature sonore a un ensemble , donc a part si tu as besoin de plus de puissance ou + d'options ou de connectique le changement d'ampli ne t'apportera pas grand chose .
 
Pour tes colonnes , tu veux plutot dire qu'elles sont cablées en bi-cablage ( c'est le truc idiophile qui ne sert strictement a rien !!! )

Ok merci. Bah je n'ai pas vraiment besoin de puissance supplémentaire pour le moment (appartement) ni fonctionnalités (bon j'aimerais bien avoir du wifi mais bon, de là à changer pour ca).  
 
Pour les colonnes je parlais de bi-amplification, je ne savais pas que c'était à ranger dans la catégorie idiophile, on m'avait conseillé de le faire à l'époque

 
La bi-amplification implique d'avoir 2 amplis , or d'apres ce que tu dis c'est juste que tu as cablé tes colonnes en bi-cablage .

D'après ce que j'avais compris, étant donné qu’il s'agit d'un ampli 7.2 et que je suis en 5.1, il s'agit d'utiliser les 2 paires de borniers inusités pour envoyer 2 x plus de watts vers les colonnes... mais j’ai peut-être rien compris ^^

 
C'est exact, je suis câblé presque comme çà aussi, sauf que moi les 2 canaux surround arrières sont câblés sur un caisson passif.
Et quand tu sélectionnes le mode A+B des enceintes, çà reprend le signal des avant et l'envoie sur les canaux arrières.
Donc dans ton cas oui çà doit envoyer le double de puissance.

 
La puissance de l'ampli reste la meme !

Oui sauf que chaque enceinte est alimentée dans son cas avec 2 canaux  
 
Les puissances ne "s'ajoutent" pas c'est çà que tu dis ?

 
Oui c'est ça que je veux dire , j'ai testé ce que l'on appelle la bi-amplification passive avec 2 amplis stéréo en parallèle ou meme en serie sur une paire d'enceinte et je n'ai franchement pas noter de differences avec un seul ampli au final.

 
+1
 
La puissance de l'ampli, dépend de son transformateur, si le même transformateur (alimentation), alimente tout les circuits d'amplification (5.1), la puissance totale de sortie ne sera pas plus élevé, elle sera simplement divisé sur tout les canaux...  
 
Pour avoir de la "vrai" bi-amplification, il faut deux amplis, alimentés par des transfos séparés, et filtrés en amont par un filtre actif (et il faut enlever les filtres passifs des enceintes).  
 
Dans un autre cas, ça ne servirai à rien, ce serait possible, mais sans utilité...  

C'est logique, mais ...
Prenons un ampli capable de sortir 7*80w.
Le niveau d'écoute est réglé pour avoir 50w par canal.
Si tu alimentes tes avants avec 2 canaux, tu devrais avoir plus de punch non ?
La puissance max n'entre pas en compte là.

Bah d'après ce que vous dites, ok la puissance totale de l'ampli ne change pas ça on est d'accord mais sur un ampli capable de délivrer 7x80W, si je n'utilise que 5 canaux dont 2 en bi-amp il devrait y avoir 160W sur chacun de ces 2 canaux... ça parait logique non ?

 
Non (enfin sur ton exemple oui, mais dans ton cas précis avec ton ampli, non).  
 
Ton ampli ne délivre pas 160W par canal, il délivre 160W par canal seulement si un seul canal est alimenté (si tu branche les 7 canaux, il délivrera pas plus de 40W par canal).  
 
C'est écrit dans la doc : http://www.fr.onkyo.com/downloads/ [...] 79f372.pdf
 

 
Plus tu utilise de canaux, moins il y'aura de puissance sur chaque sortie.  
 
En gros, ton ampli délivre soit :
 
- 1x160W
- 2x100W
- 5x60W
- 7x40W
 
L'alimentation ne peut pas fournir plus de courant que ça.  
 
La valeur donné de 160W, c'est la "limite haute" par canal, avec 1 seul canal alimenté, sur une bande passante moisi de 1Khz (c'est du marketing pour vendre l'ampli en affichant une grosse valeur watt)...    
 
Pour que ton ampli délivre 7x80W RMS sur une bande passante de 20-20000Hz, il faudrait qu'il consomme quasiment le double de courant sur secteur (soit environ 1000W).    
 
Pour te donner un exemple concret, ton ampli consomme 620W sur secteur, voici un ampli qui en consomme 1700W sur secteur, regarde les puissances délivrés (la c'est pas du pipeau, c'est un des rare fabricant qui affiche les vrai valeurs) : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] -751R.html
 

 
La "bi-amplification" sur les amplis HC 5.1/7.1 (d'entrée/moyen de gamme), c'est un peu du pipeau (à la limite, tu va peut-être gagné quelques watts pour les frontales, au détriment du reste du 5.1, mais ça sert à rien, ça ne va pas changer grand chose)...
 
 

Pourtant la doc de l'onkyo affiche une conso de 620W, donc techniquement il doit pas être loin de pouvoir sortir 7x100w non ?
 
Qd je vois mon Sony qui affiche 7x110w pour une conso de 240w  

 
Non, sur les amplis en classe B, il y'a toujours une perte en chaleur qui tourne au alentour de 30-40% (ça signifie que 30 à 40% de la conso secteur sera perdu en chaleur et ne sera donc pas envoyé sous forme de watts aux enceintes), pour avoir une estimation de la puissance de sortie (RMS réel sous 8 Ohms, sur une bande passante de 20-20000Hz), je divise par 2 la conso secteur max (pour laisser une marge), et le reste par le nombre de canaux.
 
Pour 600W, ça nous donne environ 300W divisé par 5 canaux...    
 
Sur mon ampli stéréo Rotel, j'ai 360W de conso secteur pour 2x30W RMS / 8 ohms / 20-20000Hz / 0.07% THD (il dispose d'une alimentation qui consomme 4 fois plus que ce que l'ampli delivre, on appel ça une alimentation surdimensionné, car l'ampli ne tirera jamais plus de 50% de l'alim, la ou est son meilleur rendement).
 
Je ne sais pas si tu as déjà vue un autoradio dont la batterie de la voiture ne fournit plus assez de courant (batterie faible), mais ça se résulte par une baisse d'affichage de l'écran LCD quand on monte le volume, et un son avec beaucoup de distorsion, c'est pareil quand tu tire du jus à 100% sur une alimentation d'un ampli, il est préférable que l'alimentation ai encore de la marge pour fournir du jus, même si le volume est à fond (et en comptant les 30-40% de perte en chaleur des transitors et de l'alim).
 
Seulement une grosse alimentation ça coute cher, et sur les amplis HC d'entrée/moyen de gamme, c'est souvent sur elle qu'on fait des économies...    
 
Ceci-dit une alimentation de 620W, ça donne déjà 7x40W RMS, ou 5x60W RMS, ce qui est très confortable niveau puissance sur des enceintes de bon rendement, soit au moins 90dB/w/m (avec les 2x30W RMS de mon Rotel, je peut commencer à faire chier les voisins).
 
A moins de vouloir sonoriser un château avec un salon de 80m2, ou d'avoir des enceintes de 82dB/w/m de très faible rendement, 7x100W, ça ne sert à rien...    
 
Et enfin, il ne faut pas oublier qu'avec un système 5.1 ou 7.1, tu dispose en plus d'un caisson de basses actif, qui dispose de son propre ampli mono et de sa propre alimentation intégré (ce qui rajoute facile 100W RMS au système), contrairement à un ampli stéréo dont ce sont les frontales qui se charges de délivrer les basses fréquences.  
 
Si tu fait le calcul, 7x40W RMS + 100W RMS de caisson actif, ça te fait quand même un système de 380W RMS "réel" total (c'est énorme pour un salon de 20m2, c'est même déjà beaucoup trop).
 
 

Merci Elias pour ces infos, du coup j'ai tout compris

 
tes enceintes n'étaient peut-etre pas aussi gourmandes pour voir une différence..?

 
le seul conseil que je te donne pour choisir ton ampli, c'est de regarder l'alimention.
essaie de trouver un ampli plus costaud en courant et tu vaira certainement une différence.

 
Gourmandes non c'est sur , mais bon les JBL E80 ne sont pas vraiment gourmandes non plus faut pas exagerer !
Son Onkyo est largement suffisant en tout cas, une sensibilité de 91 db pour 2 HP de 170 mm ...

ce n'est pas toujours une histoire de sensibilité..
 
une enceinte avec des hp composés de membranes dites "rigides", demanderont un ampli plus costaud en alim...
 
ces hp à membrane rigides, c'est bien, ça permet d'encaisser du lourd, et par la même occasion d'envoyer du lourd également. à contrario, faut leurs mettre une centrale nucléaire pour remuer ce petit monde comme il se doit...

 
  Envoyer du lourd , ouais faut voir la taille de la pièce d'écoute et surtout savoir si c'est dans une maison ou un appart parceque envoyer du lourd avec des voisins autour ou dans une petite pièce....hum hum