HC pour ~2500 € : Cambridge 551R, Focal 716 vs 716v ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 23-06-2013 à 17:35:01
Mettre un Cambridge 551R sur une paire de 716V+705V sa me semble un peu disproportionné.
Pour 1250€ si tu veux rester chez Focal le pack 726V + 706V + centrale :
http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] dot-0-noir
Si tu veux rester sur un Cambridge il y a le 351R qui devrait être suffisant dans 25m².
D'autre pack qui pourrait être intéressant d'écouter dans ton budget :
http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] t31-erable
http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] ii-5-dot-0
http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] -0-rosemah
http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] da-ex-noir
edit :
2) Pour les focal "new gen" il me semble que c'est uniquement un changement de design avec une légère modification de la caisse à mon avis rien qui ne justifie la différence de prix
Marsh Posté le 24-06-2013 à 22:49:21
Merci pour ces conseils !
Je vais essayer de trouver des endroits où écouter le matériel que vous avez indiqué. C'est vrai que le 551R semble être un peu trop costaud, j'espère que d'autres magasins me permettront d'écouter d'autres références. Je pensais faire un tour au magasin "Boulanger" mais je doute que les conditions d'écoute soient très adaptées...
Par contre je ne sais pas si je vais investir directement dans du 5.1 ou du 5.0. Je préfère un ensemble 2.1 de bonne qualité et économiser pour ensuite acheter les enceintes arrières... sauf très bonne affaire comme un ensemble en solde
Marsh Posté le 24-06-2013 à 23:02:18
Sinon bon plan fin de série :
http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] r5007-noir
Tu peux partir sur un 2.1 mais si tu prévois de passer sur du 3.1/5.1 il te faut un ampli homecinema.
Chez boulanger même si ce n'est sans doute pas l'idéal sa permet quand même de se faire une idée.
Chez boulanger tu trouvera beaucoup de Français (Triangle/Cabasse/Focal) sinon du Kef et du davis.
Par contre ils ont peu d'ampli
Sinon tu peux aller dans des magasin plus spécialisé.
Marsh Posté le 25-06-2013 à 14:40:25
Pour l'ampli, je vais prendre un 5.1 pour le home-cinéma.
Sinon effectivement le plus difficile va sûrement être de trouver les endroits où écouter les couples amplis/enceintes que l'on souhaite.
Marsh Posté le 26-06-2013 à 21:03:38
Je reviens d'une séance d'écoute chez Cobrason à l'occasion d'un passage à Paris. Je n'avais tjrs pas ma musique avec moi vu que ce passage n'était pas prévu
Malheureusement pas de Cambridge 551R chez eux, par contre ils avaient l'ampli hifi 651A, je l'ai utilisé pour comparer en espérant que ça sonne sensiblement comme le 551R. À côté j'ai pu tester un Onkyo 717 et un Yamaha rx 675.
Côte enceintes toutes la famille Focal ou presque était la, ainsi que des Triangle et des Cabasse (tjrs pas de Klipsch).
Résultat... je suis un peu plus perdu qu'avant
Il va falloir que je me concentre sur 2 morceaux et un nombre fini de couples enceintes/ampli sinon je ne m'en sortirais pas
Marsh Posté le 27-06-2013 à 10:34:35
Commence déjà par définir ton budget par ce que c'est sur que tester les focal de la 714 à la 836 t'as pas fini !
Ensuite tu as peut être déjà une idée sur le "type" d'enceintes que tu veux (ronde/neutre/claire)?
Marsh Posté le 27-06-2013 à 12:32:07
Le budget est fixé mais j'ai effectivement testé la 836 "juste pour voir"
Côté "identité sonore", je préfère les sons bien dynamiques et séparés (pas un brouhaha sonore), plutôt sec mais sans être agressifs.
Marsh Posté le 27-06-2013 à 13:40:07
Par contre méfie toi des différences de volume une enceinte avec un meilleur rendement peu sembler meilleur parce qu'elle sort un sort plus fort, si par exemple tu test des b&w augmente un peu le son !
Pour les 836 je n'avais pas trop accroché pour moi il y avait trop de basse ce qui peu être sympa 5min mais devient vite fatigant à mon goût.
Par contre les marques que tu as cité sont toutes française (donc des aigue généralement en avant) essai de voir si tu peux essayer d'autres marque comme Kef/b&w/Monitor Audio/Magnat par exemple.
Marsh Posté le 28-06-2013 à 01:16:09
Grâce aux soldes, Cobrason propose les Focal 816W à 760 € la paire frais de port inclus. Est-ce-que quelqu'un aurait un avis sur ces enceintes ? J'ai trouvé très peu d'informations sur le net...
Marsh Posté le 30-06-2013 à 14:44:44
J'ai craqué pour les 816W avec un ampli Hifi Cambridge 650A. J'ai finalement largement préféré l'ampli Hifi à l'ampli HC !
Il me reste donc un dac (650A = analogique seulement) un lecteur cd et/ou blu-ray avec éventuellement un boîtier multimédia à trouver
Marsh Posté le 30-06-2013 à 14:53:01
Il y avait une grosse différence de prix entre le 650 et le 651?
Avec le 651 tu avais juste à brancher un petit HTPC en usb qui aurait servit de lecteur cd/bluray/boitier multimedia
Marsh Posté le 30-06-2013 à 22:37:28
J'ai discuté musique avec un ami "audiophile" et en discutant il m'a dit qu'il voulait revendre son 650A pour monter en gamme (pour un ampli AudioLab a priori - pour info il a des Atohm Sirocco 3.0). A 350€ le 650A (d'occasion certes, mais bien traité et de moins d'un an) je pense ne pas prendre trop de risque, surtout que j'ai pu tester le 651A avec les Focal 716 et j'ai beaucoup aimé !
Pour ce qui est du problème des sources, je regarde en ce moment les lecteurs Blu-Ray teintés "audiophile" (ce qui n'était pas prévu au départ mais bon, je viens d'avoir une 1ère moitié de 13ème mois, ça va aider un peu ). J'ai regardé pour le moment du côté de MARANTZ (UD5007 et UD7007) et de Denon (DBT-1713UD). Moins cher, il y a aussi le Sony BDP-S790 qui semble pas si mal. Avec Blu-Ray, DLNA et USB, mes musiques et films préférés ne devraient pas avoir de problèmes à passer, que ce soit par voie matérielle ou immatérielle. D'ailleurs je suis preneur de références en fin de série voir d'occasion pour ce type de lecteur
Par contre je ne pourrais pas regarder directement la télé venant de la box Numéricable, je pense que vu la qualité des programmes je vais vivre avec Ça m'épargne aussi (dans un premier temps ?) l'achat d'un DAC séparé (type Cambridge DacMagic 100, celui que je pensais prendre pendant un temps).
Si par la suite je veux passer en 2.1, je prendrais un ampli qui gère le subwoofer (comme le 651A) et si je veux du 5.1, je prendrais un autre ampli HC (et on verra alors si je continue à utiliser le 650A en bypass de l'autre).
J'espère que ces choix sont "cohérents" (tout ça parce qu'un conseiller a eu la mauvaise idée de me faire écouter des amplis Hifi).
Marsh Posté le 01-07-2013 à 18:54:52
Effectivement mettre le double pour le 651A...
Pour le reste de la config tu as plusieurs choix :
- un petit PC avec une bonne carte son
- un lecteur bluray qui te sert également de dac sans doute le plus simple à mettre œuvre mais pour moi le gros soucis c'est que même si le sony prend beaucoup de format en charge mais le moindre codec un casse cou**** tu ne pourra pas le lire
- un dac dédié sur lequel tu peux brancher tes sources en numérique
Et sans doute d'autres que je ne connais pas, certains boitier dédié comme des popcorn hour peuvent faire mediacenter et lecteur bluray
Perso je préfère le pc ca permet de lire absolument tout et sa laisse beaucoup plus de possibilité que le reste !
tu peux tout à fait brancher un caisson de basse même si tu n'a pas une sortie dédié sur ton ampli, c'est ton caisson de basse qui fera filtre.
Ca aurait été intéressant de comparer les 816w (2voies1/2 - 3HP) face aux 726v (3voies - 4HP) d'après ce que j'ai compris les HP "W" sont une évolution des "V" (à confirmer)
Marsh Posté le 01-07-2013 à 19:22:24
Malheureusement je n'ai pu écouter que des 716, 726v, 826v et 836v, aucune des trois boutiques que j'ai pu tester (Hifi Conseil et C'Nario à Rennes, Cobrason à Paris) n'avait un modèle en "W".
Magma ne l'a pas non plus sur son site web...
Côté PC j'ai un linux assemblé maison qui me sert de stockage pour mes photos, film et musique. C'est surtout à partir de ce PC que le serveur DLNA tourne. J'ai un autre ordi "costaud" pour le traitement d'image et le jeux (je reste toujours g33k sur les bords ^^). Du coup pas besoin de PC. Par contre le bureau dans lequel sont les PC est assez loin du "salon" et un étage au dessus, je préfère donc passer par de l'Ethernet (CPL).
J'ai hésité avec un PopCorn Hour mais je n'en vois effectivement pas l'intérêt grâce au PC Linux.
waats a écrit : tu peux tout à fait brancher un caisson de basse même si tu n'a pas une sortie dédié sur ton ampli, c'est ton caisson de basse qui fera filtre. |
Je vais regarder comment ça marche tout de suite
Marsh Posté le 02-07-2013 à 21:10:17
J'hésite entre le Marantz UD7007 et l'OPPO BDP-103EU, ils ont tout deux l'air très bien !
Marsh Posté le 04-07-2013 à 18:35:14
lidden a écrit : J'hésite entre le Marantz UD7007 et l'OPPO BDP-103EU, ils ont tout deux l'air très bien ! |
Finalement ce sera l'OPPO BDP-103EU. J'ai pu l'écouter sur une autre installation et j'ai trouvé le rendu très bon. Pour les câbles j'ai pris des Supra Rondo (2*3 m en 2.5mm²). Je n'ai aucune idée de ce que ces câbles vont donner mais à 8€ le mètre ça reste très raisonnable.
Je vais attendre patiemment que tout cela arrive, roder les enceintes et ensuite on verra si un caisson de grave viendra s'ajouter.
Donc pour résumer :
Ampli Cambridge Audi 650A : 350 € par un ami
Enceintes Focal 816W : 800 € la paire en soldes
Lecteur Blu-ray OPPO BDP-103EU : 700 €
Câbles HP Supra Rondo 2.5mm² : 64 € les 6 mètres
Soit un total d'un peu plus de 1900 €.
Marsh Posté le 04-07-2013 à 18:46:15
Ca devrait être une installation sympathique même si le prix de la source me semble un peu disproportionné par rapport au reste.
Marsh Posté le 04-07-2013 à 19:04:30
waats a écrit : Ca devrait être une installation sympathique même si le prix de la source me semble un peu disproportionné par rapport au reste. |
+1
Mieux vaut mettre le prix dans les enceintes et l'ampli, et mettre un lecteur BD à 100€...
Et mettre du câble à 1€ le mètre...
Tu te rend compte qu'avec ton budget, tu aurait pu faire Atoll IN100 avec B&W 684 ou Elipson Prestige 4i et tu était bien au-delà en qualité de son...
En plus tu part sur du HC, pour te retrouver avec du stéréo au même budget...
Même en HC, tu faisait quelques chose de bien :
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] XV775.html
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] inema.html
lidden a écrit : |
Rien de plus que des câbles à 1€ le mètre...
lidden a écrit : |
Tu peut aussi leur raconter une histoire tout les soir pour les endormir, parait que ça améliore leur humeur et leur qualité de son...
Spoiler : Vous êtes intoxiqués par le marketing et les fables, c'est assez hallucinant. |
Marsh Posté le 06-07-2013 à 18:16:33
Comme je l'ai dit au début, je compte partir sur du 2.1 au départ avant d'évoluer vers du "vrai" HC. Les différents amplis HC que j'ai écouté ne m'ont pas convaincu par rapport à un ampli Hifi, c'est pour ça que je suis parti sur du Hifi. J'ai pu écouté l'ampli Atoll 100 sur les Focal et à mes oreilles j'ai préféré le son du Cambridge 651. Ma chère et tendre était du même avis.
Un collège a eu plusieurs OPPO pour son installation dédié home-cinéma au cours des années et en est très satisfait. Même si ce n'est pas donné le lecteur va rester longtemps.
Sinon j'ai finalement pu écouter les B&W. Le son est effectivement assez différent de ce que peu offrir les Focal, mais pas forcément meilleur pour mes oreilles... Je vais peut-être changer les Focal pour d'autres un jour mais je n'ai pas écouté "mieux" dans les différents magasins pour la même gamme de prix
Côté câbles je n'ai pas pu écouter mon futur matériel (source + hp + ampli) ensemble, j'ai préféré acheter du "pas cher" pour avoir une meilleure idée de ce qu'il manque par la suite. Ce n'est peut-être pas la meilleure démarche mais claquer du 60€/mètre dans qq chose que je n'ai pas écouté me paraît un peu risqué.
Pour ce qui est du rodage qui semble être une notion "farfelue", je ne sais pas quoi en penser, si ce n'est que j'ai pu me rendre compte de l'évolution du son de l'installation d'un ami (celui avec les Oppo) en un mois sans changement de matériel. Je ne sais pas s'il faut appeler ça rodage, mais il y a eu un changement franchement perceptible (et dans le bon sens).
Marsh Posté le 06-07-2013 à 19:28:07
lidden a écrit : |
Justement non, autant un ampli HiFi stéréo et des enceintes ça peut durer 30 ans (la technologie reste la même, c'est toujours des connecteurs analogique depuis 30 ans, et dans 30 ans ce ne sera toujours pas obsolète), autant avec les lecteurs BD la technologie change tout les deux ans, et les appareils deviennent très vite obsolète...
Mettre 700€ dans un lecteur BD, me semble clairement un très mauvais investissement.
C'est pareil pour les amplis home-cinéma, la technologie change trop vite, il est préférable d'acheter un pré-ampli HC (ou ampli) pas trop cher avec sorties pré-out, et un ampli de puissance..., car l'ampli de puissance on pourra le garder longtemps et ne remplacer que le pré-ampli quand c'est nécessaire (évolution de la technologie).
Par-contre, si on prend directement un ampli HC haut de gamme et cher, il aura une durée de vie courte à cause de l'évolution de la technologie, du coup on se retrouve avec une très grosse dépense régulièrement.
Depuis 30 ans, il n'est toujours pas nécessaire de remplacer la vieille chaine HiFi de papa acheté dans les années 70/80 (les nouvelles chaines ne font rien de plus, hormis peut-être la télécommande, et la lecture de mp3)..., par-contre en moins de 10 ans, on a du changer de lecteur DVD/BD et d'ampli home-cinéma, au moins 3 fois à cause de l'évolution technologique, ce type d'appareils est fondamentalement conçus pour devenir très vite obsolète (il est même probable que l'on évolue rapidement vers du streaming HD, ou autre sans support physique comme le BD ou DVD, et qui dit système informatiques et numérique, dit forcement évolution constante des technologies).
Ton lecteur BD à 700€, va il être revendable dans 5 ans quand la technologie aura évolué sur les Blu-Ray, il aura beau être haut de gamme, il n'en sera pas moins obsolète, car il ne lira probablement pas les nouveaux formats ?
Ton ampli HiFi stéréo et tes enceintes, eux seront toujours revendable (et pas forcement avec beaucoup de pertes)...
J'ai pour avis que sur certains type d'appareils, il est préférable d'acheter du haut de gamme, mais sur d'autres (ceux qui sont soumis à l'évolution) il est plutôt préférable de choisir les moins cher, et d'autant plus quand le haut de gamme n'est censé leur apporter que la durée de vie...
lidden a écrit : Les différents amplis HC que j'ai écouté ne m'ont pas convaincu par rapport à un ampli Hifi, c'est pour ça que je suis parti sur du Hifi. J'ai pu écouté l'ampli Atoll 100 sur les Focal et à mes oreilles j'ai préféré le son du Cambridge 651. Ma chère et tendre était du même avis. |
Dans ce cas, c'est un bon choix, si c'est un choix fait à l'écoute, et que le son te plait c'est l'important.
Je n'ai fondamentalement rien contre ce choix (ampli / enceintes), qui est très bon, ce que je trouve dommage, c'est d'avoir mis 700€ dans un lecteur BD, ces 700€ auraient été plus utile dans l'ampli et les enceintes (ou même dans la nourriture, ou des travaux dans la maison).
Pour moi, la seul erreur dans ton achat, est d'avoir mis ce tarif exorbitant dans un "vulgaire" lecteur Blu-Ray.
lidden a écrit : |
Ca dépend aussi avec quel ampli tu les écoute.
Le B&W rendent bien avec du Atoll ou Rotel, et les Focal ne rendent pas forcement bien avec du Atoll ou Rotel...
Le couple ampli / enceintes, n'est pas dissociable, certains couples fonctionnent mieux que d'autres (tu peut être un type très bien, si ta femme ne te supporte pas, ton couple est voué à l’échec, c'est pareil avec les amplis et enceintes).
Tu as trouvé un couple ampli / enceintes qui te plait, c'est le plus important.
lidden a écrit : |
Les câbles d'enceintes et le rodage, c'est du bullshit, du câble électrique de chez leroy merlin à 1€ le mètre, fait aussi bien que du câble "idiophile" à 100€ le mètre, il n'y pas la moindre putain de différence entre les deux, hormis que l'un est plus joli à regarder que l'autre.
Et le rodage, c'est simplement ton oreille qui s'habitue au nouveau type de son.
Le seul câble, ou il est important de prendre un câble pas trop bas de gamme, c'est le câble de modulation RCA, qui est soumis aux parasites radio, et il faut choisir du câble blindé au minimum (sans pour autant y mettre une fortune).
Marsh Posté le 06-07-2013 à 22:08:31
Je suis d'accord avec le prix du lecteur élevé et l'intérêt de mettre le budget côté ampli et enceintes. Par contre c'est côté encombrement que ça devient difficile pour le moment.
Je suis en appartement sans pièce dédié, donc avoir un lecteur + pré ampli (ou dac) + amplis ça devient vite difficile à caser dans les 2 (petits) tiroirs du meuble. Sans oublier le critère WAF
Pour mon usage actuel, un simple appareil gérant le DLNA avec des sorties analogiques (ou en ajoutant un dac externe) aurait pu me suffire... mais je pense qu'avec l'évolution de la qualité de la restitution sonore des enceintes, je vais avoir envie de me créer une bibliothèque "physique" de CD et DVD/blu-ray. C'est un peu comme les ebook : lire le journal sur un écran ça me va, mais pour un roman je préfère le papier !
Mais vous avez raison, les technologies évoluent vite, il aurait sans doute était plus raisonnable de dépenser moins dans le lecteur... C'était sans compter ma face geek qui aime ce genre de jouet (et en plus une appli Android ^^)
Côté enceintes, j'aurai peut être du mettre davantage (ou en tout cas moins dans le lecteur blu-ray), mais je n'ai pas trouvé pon bonheur dans ce que j'ai pu écouter plus onéreux que les Focal.
Pour la prochaine évolution qui se déroulera je l'espère dans une pièce dédiée, je pense que l'option pré-ampli + ampli sera la solution retenue
Edit : pour le RCA je n'ai pas eu l'occasion de tester plusieurs câbles, mais on m'a dit du bien du cable qed performance audio 2 (50cm ou 1m max pour mon besoin)
Marsh Posté le 22-06-2013 à 20:39:36
Bonjour,
Je viens de déménager, j'ai maintenant dans les 25m² pour écouter de la musique (60%) et profiter de mes films (40%). Je compte m'offrir pour mon premier home-cinéma, dans un premier temps un bon ensemble 2.1 et ajouter plus tard deux satellites pour avoir du 4.1 (pas assez de place pour le central pour l'instant, non, ne me brûlez pas !). J'aimerais avoir vos conseils pour ma "première fois". Autour du son, il y aura une TV "classique" à écran plat, une box Numéricable (lecteur Blu-Ray, DLNA, musique sur le net,...) et un PC sur le réseau relié à la box.
J'ai pu me rendre dans une boutique d'Hifi et de Home-Cinéma (hifi-conseil à Rennes pour ne pas les nommer) où j'ai écouté le matériel suivant dans presque toutes les configurations ampli/enceintes :
- Amplis :
* Onkyo TX NR515
* Nad T748
* Cambridge Audio 551R
- Enceintes :
* Focal 705 (format bibliothèque), 714 et 716
* ELAC FS quelque chose
A priori il n'y avait pas d'autres modèles dans le budget disponible à l'écoute (J'aurais bien testé les Klipsch RF-62 mais il va falloir que j'y retourne)
Pour info, la source était le lecteur CD Cambridge Audio 851 C (mais pas de lecteur CD prévu pour l'instant pour mon achat).
Coté Ampli :
J'ai trouvé l'Onkyo (500€) bien en retrait par rapport au Nad (1000€) et au Cambridge (1200€]. Avec l'Onkyo, j'ai l'impression que les aigus sont "derrières", comme s'ils venaient d'enceintes plus loin que les enceintes devant moi. Changer d'enceintes n'y a pas remédié, du coup je me suis concentré sur les autres amplis.
Après de plus longues écoutes sur les Focal et les Elac, je préfère le Cambridge au Nad. Je trouve que la puissance et la dynamique qu'il apporte aux graves sont plus agréables, même si certains le trouverons moins équilibré.
Côté enceintes :
Je trouve les Focal plus harmonieuses, plus "rondes" que les Elac, un peu sèches.
Choix (temporaire) :
Après 1H d'écoute, l'ensemble Cambridge 551R + Focal 716 semble être pour l'instant celui qui m'attire le plus. J'y retourne la semaine prochaine tester d'autres musiques.
En attendant, j'ai quelques questions :
1) Si l'ampli Cambridge 551R semble être vraiment pas mal côté audio (et évolutif avec 7 entrées/sorties audio), il ne propose "rien" en terme de connectivité (pas de RJ-45, pas d'USB ni DLNA... mais j'ai la box pour ça) et d'après ce que j'ai pu lire la (http://www.hdfever.fr/2012/08/06/t [...] essentiel/), la partie "vidéo" n'a pas l'air d'être aussi riche. Connaissez-vous d'autres amplis "similaires" qui traiteraient mieux la partie vidéo ?
2) Les 716v sont (bcp) moins chères que les nouvelles 716. On peut trouver un ensemble 4.1 Focal "ancien modèle" pour environ 1100€ (la paire de 716 est vendue 1000 €). Y-a-t'il une différence au niveau sonore entre ces deux modèles ?
Merci d'avance pour vos réponses et suggestions !
Message édité par lidden le 22-06-2013 à 20:52:09