Quel ampli pour colonne Klipsch r28f

Quel ampli pour colonne Klipsch r28f - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 18-08-2022 à 19:29:56    

Bonsoir à tous,
voila, je possède depuis quelques temps des colonnes Klipsch R28F que j'adore.
 
Cependant j'ai remarqué à haut volume les tweeters sont très criards et vraiment pas agréable à écouter. Mon ampli actuel est un Rotel.
J'ai lu que le "meilleure" mariage pour des enceintes Klipsch était des amplis à tubes? Est ce vrai?
Mes tweeters seront moins présents avec un ampli à tube?  
 
Mon but est juste de "calmés" mes tweeters.
 
J'aime bien écouté à haut volume et j'écoute de tout.
Ma pièce en question fait 40 m carré.
 
Ma config actuelle:
 
Conditionneur de courant: Nuprime Pure AC-4
Cable d'alimentation des éléments: Norstone SKYE
Cable enceintes: Norstone SKYE
Ampli: Rotel RA 12
Source: Rotel RCD 12
Colonnes: Klipsch R28F
 
Merci pour vos réponses.

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Marsh Posté le 18-08-2022 à 19:29:56   

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Marsh Posté le 19-08-2022 à 10:46:17    

Je suppose qu'il n'y a pas d'equalizer intégré dans ton ampli ou ton lecteur CD...
 
https://www.zupimages.net/up/22/33/8eka.png
 
Essaye de trouver un equalizer vintage Rotel sur eBay ou ailleurs, c'est un appareil qui te permettra de vraiment moduler le son à ta guise et calmer les aigus si nécessaire notamment. A mon avis un equalizer vaudra mieux que de fonder des espoirs incertains sur l'amplification à tubes... Ce qui fait la sonorité particulière du son à tubes c'est la distorsion, et comme tu écoutes à volume élevé la distorsion sera d'autant plus forte... Je ne pense pas que les amplis à tubes soient conçus pour les écoutes à volume élevé, surtout avec des colonnes exigeantes ! Tu risques d'être déçu après si les graves s'effondrent parce que l'appareil ne fourni pas assez de courant... La technologie d'amplification à tubes a été abandonnée pour de bonnes raisons... En plus les ampli à tubes coûtent très cher, un ampli à tubes capables d'amplifier correctement une paire de colonnes telle que les R28F ça va te coûter les yeux de la tête ! Il faudra du gros tube genre KT88 pour un appareil comme ça, afin de délivrer un minimum de puissance pour des colonnes, bref il faudra compter au moins 1500 €, et puis au final pour un résultat franchement très incertain... Je recommanderais pas...
 
Je sais que tout le monde ne supporte pas forcément les tweeters à pavillon de Klipsch, peut-être que tu as fait un mauvais choix d'enceintes. Peut-être que la marque ne te correspond pas. En plus j'ai envie de dire que quand on pense à un usage 100% HiFi on ne pense pas immédiatement à Klipsch en général... Sauf éventuellement dans le haut de gamme, ce qui n'est pas le cas de ton modèle conçu pour le grand public et plutôt le homecinema... Peut-être que tu as besoin de quelque chose de plus soft que Klipsch, comme des colonnes de marque britannique du genre Monitor Audio ou KEF, ou des marques françaises sages et bien équilibrées comme Focal ou Elipson. Quand on n'est pas satisfait du son, généralement remplacer l'ampli n'a aucun effet, ce sont les enceintes qui sont assurément les coupables, et ce sont elles à remplacer...  
 
Tu peux éventuellement tenter l'achat de l'equalizer, j'ai vu des Rotel RE-500 à moins de 100 €, un equalizer aura un effet beaucoup plus palpable sur le son qu'un nouvel ampli. Et dans le pire des cas, si cela ne solutionnait pas le problème ça reste un appareil offrant des fonctionnalités intéressantes quand même que tu pourras garder. Par contre le remplacement de l'ampli, je maintiens que l'effet sera très incertain...


Message édité par goldsaint76 le 19-08-2022 à 11:12:21

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 19-08-2022 à 11:15:46    

les amplis Rotel ou NAD sont excellents (j'en ai un avec des colonnes Mission), le problème vient effectivement des Klipsch dynamiques mais agressives. Si tu utilises un PC l'équaliseur du lecteur audio arrange bien les choses, je l'ai fait avec des Bose au grave envahissant .

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Marsh Posté le 19-08-2022 à 11:25:02    

Baisse les aigus à ton goût sur l'ampli et voilà.


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 19-08-2022 à 22:52:56    

J’ai un ampli Onkyo avec des RP 280F et ça peut-être un peu criard aussi mais bon, pas sûr qu’à changer l’ampli ça changera grand chose :jap:


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Ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1291_1.htm
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Marsh Posté le 20-08-2022 à 16:36:26    

Merci à tous pour vos réponses.
Je pense que je vais me laisser tenter par un équaliseur.
 
https://www.ebay.fr/itm/30440747605 [...] R_S4z7rXYA
 
Par contre sur la façade avant c'est la marque Sony et l'arrière c'est bien Rotel. Rotel et Sony travaillent ensemble à une époque?    
 
Un vendeur m'avait proposer un ampli Advance Paris A10 Classic, il m'avait dit qu'il serai plus doux pour mes tweeters?

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Marsh Posté le 20-08-2022 à 16:56:07    

lolodu26 a écrit :


 
 
Par contre sur la façade avant c'est la marque Sony et l'arrière c'est bien Rotel. Rotel et Sony travaillent ensemble à une époque?    
 


Rien à voir, un précédent proprio a sans doute effacé la marque & (mal) collé une inscription sony en lettraset sur la façade pour s'accorder avec le reste de ses éléments.( :pt1cable: )
 
Je trouve le prix du lien ibée délirant pour ce genre de produit, surtout avec cette histoire de marque erronée...
 
On en trouve moins cher sur LBC  qui n'ont pas l'air d'intéresser grand monde (& donc possiblement négociable):
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/2152666023.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2055338624.htm
 
Advance Pékin, pour moi, c'est de la Mayrde... :o  
 
 


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"French Do-It Better"
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Marsh Posté le 20-08-2022 à 17:29:56    

Merci pour les liens.
 
Ok pour Advance!!

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Marsh Posté le 20-08-2022 à 18:51:45    

lolodu26 a écrit :

Un vendeur m'avait proposer un ampli Advance Paris A10 Classic, il m'avait dit qu'il serai plus doux pour mes tweeters?


Clairement, plutôt qu'utiliser le correcteur de tonalité de ton Rotel, il vaut mieux racheter un ampli à lampes à 1500 €. Ca s'accordera mieux avec ton conditionneur de courant à 1000 € et tes câbles d'enceintes à 200 € les 1,50m. :o


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 20-08-2022 à 19:02:26    

Borabora a écrit :


Clairement, plutôt qu'utiliser le correcteur de tonalité de ton Rotel, il vaut mieux racheter un ampli à lampes à 1500 €. Ca s'accordera mieux avec ton conditionneur de courant à 1000 € et tes câbles d'enceintes à 200 € les 1,50m. :o


 
J'ai déjà baisser les aigu à fond sur mon ampli. J'ai pas préciser désolé.
C'était juste une question. Je vais partir sur equalizer Rotel. :)

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Marsh Posté le 20-08-2022 à 19:02:26   

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Marsh Posté le 20-08-2022 à 20:32:26    

lolodu26 a écrit :

J'ai déjà baisser les aigu à fond sur mon ampli. J'ai pas préciser désolé.
C'était juste une question. Je vais partir sur equalizer Rotel. :)

 :??: Ah oui quand même...  
 
Bon... Mais alors du coup, tu es vraiment sûr de vouloir accorder une dernière chance à tes Klipsch R28F ? Pour moi ça me parait de plus en plus évident... Tu devrais sérieusement te poser la question parce que j'ai l'impression que ces colonnes ne sont pas vraiment faites pour toi... Klipsch ça ne plait pas forcément à tout le monde et puis comme je l'ai dit, quand on envisage une écoute 100% HiFi généralement on n'envisage pas du Klipsch, cette marque très démonstrative, voire trop démonstrative pour certains, plait généralement plutôt aux amateurs de homecinema.  
 
Mais si tu insistes pour tenter ta chance avec l'equalizer pourquoi pas. Tu peux toujours essayer d'écraser davantage les aigus avec cet appareil et voir ce que ça donne... En ultime recours, quitte à envisager vraiment toutes les possibilités les plus folles, tu peux éventuellement essayer de tweaker le filtre comme certains l'ont fait sur le forum Homecinema-fr.com sur leurs modèles, mais il faut s'y connaitre un minimum en soudure. Et puis on va pas se mentir, beaucoup pensent que c'est un peu de la masturbation ces petits tweaks, changer un condensateur par un autre aux caractéristiques quasiment identiques mais de provenance plus "noble"...
 
Les tweeters à pavillon de Klipsch c'est vraiment particulier, peut-être que ce n'est pas fait pour toi. Tu devrais peut-être aller écouter quelques unes des références de colonnes que j'ai citées, sans doute qu'elles te conviendront mieux. Je ne sais pas si c'est un vendeur qui t'a conseillé, mais partir sur du Klipsch grand public pour un usage exclusivement HiFi et 100% rien d'autre que de la HiFi, c'est vraiment particulier comme choix... Si c'était des Klipsch RF7 ou bien des RP-8000F, encore à la rigueur, mais là, des R28F grand public... C'est un choix pas très commun.

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Message édité par goldsaint76 le 20-08-2022 à 20:40:09

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Marsh Posté le 20-08-2022 à 20:45:10    

lolodu26 a écrit :


 
J'ai déjà baisser les aigu à fond sur mon ampli. J'ai pas préciser désolé.
C'était juste une question. Je vais partir sur equalizer Rotel. :)


Un tweak simple pour corriger tes Klipsch, alors : dans du carton épais, tu fais deux découpes de la forme de tes tweeters et tu les scotches sur ces saletés. Plus d'aigus du tout, bonheur assuré, merci Professeur BoraBora. :jap:


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 20-08-2022 à 20:50:49    

:lol: T'es en forme Bora


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Marsh Posté le 20-08-2022 à 20:56:24    

goldsaint76 a écrit :

 :??: Ah oui quand même...  
 
Bon... Mais alors du coup, tu es vraiment sûr de vouloir accorder une dernière chance à tes Klipsch R28F ? Pour moi ça me parait de plus en plus évident... Tu devrais sérieusement te poser la question parce que j'ai l'impression que ces colonnes ne sont pas vraiment faites pour toi... Klipsch ça ne plait pas forcément à tout le monde et puis comme je l'ai dit, quand on envisage une écoute 100% HiFi généralement on n'envisage pas du Klipsch, cette marque très démonstrative, voire trop démonstrative pour certains, plait généralement plutôt aux amateurs de homecinema.  
 
Mais si tu insistes pour tenter ta chance avec l'equalizer pourquoi pas. Tu peux toujours essayer d'écraser davantage les aigus avec cet appareil et voir ce que ça donne... En ultime recours, quitte à envisager vraiment toutes les possibilités les plus folles, tu peux éventuellement essayer de tweaker le filtre comme certains l'ont fait sur le forum Homecinema-fr.com sur leurs modèles, mais il faut s'y connaitre un minimum en soudure. Et puis on va pas se mentir, beaucoup pensent que c'est un peu de la masturbation ces petits tweaks, changer un condensateur par un autre aux caractéristiques quasiment identiques mais de provenance plus "noble"...
 
Les tweeters à pavillon de Klipsch c'est vraiment particulier, peut-être que ce n'est pas fait pour toi. Tu devrais peut-être aller écouter quelques unes des références de colonnes que j'ai citées, sans doute qu'elles te conviendront mieux. Je ne sais pas si c'est un vendeur qui t'a conseillé, mais partir sur du Klipsch grand public pour un usage exclusivement HiFi et 100% rien d'autre que de la HiFi, c'est vraiment particulier comme choix... Si c'était des Klipsch RF7 ou bien des RP-8000F, encore à la rigueur, mais là, des R28F grand public... C'est un choix pas très commun.


 
 
Je pense que pour le moment je vais rester comme ça, je vais économiser pour acheter quelque chose de bien mieux. J'ai acheté ces colonnes car elles avaient "bonne" réputation et il y'avais de bon retour consommateurs.  
 

Reply

Marsh Posté le 20-08-2022 à 20:56:56    

Si tu as encore un son criard en baissant à fond les aigus (faut le faire!! ça doit sonner bizarrement  :pt1cable: ) à mon avis le problème ne vient pas des Klipsch.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2022 à 21:03:56    

Oui, soigner l'acoustique de la pièce, ça peut aider aussi.
 
Des doubles rideaux dans le salon et un bon gros tapis à poil long devant les colonnes c'est un bon début pour casser les réverbérations indésirables.


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Marsh Posté le 20-08-2022 à 21:21:28    

goldsaint76 a écrit :

Oui, soigner l'acoustique de la pièce, ça peut aider aussi.
 
Des doubles rideaux dans le salon et un bon gros tapis à poil long devant les colonnes c'est un bon début pour casser les réverbérations indésirables.


La correction acoustique de la pièce, c'est trop rationnel et efficace pour un vrai audiophile. :pfff:

Citation :

:lol: T'es en forme Bora


On notera aussi qu'avant d'acheter ces Klipsch, notre ami qui semble disposer de beaucoup plus d'argent que de bon sens avait... oui, déjà des Klipsch. :D


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 20-08-2022 à 21:39:08    

Citation :

Je pense que pour le moment je vais rester comme ça, je vais économiser pour acheter quelque chose de bien mieux. J'ai acheté ces colonnes car elles avaient "bonne" réputation et il y'avais de bon retour consommateurs.

C'est sûr que les R28F ont connu un véritable succès, c'est un modèle à succès, Klipsch proposait des colonnes richement équipées c'est pas commun de trouver des woofers de 20 cm de diamètre sur des colonnes à moins de 600 €, et avec de telles caractéristiques les colonnes se sont montrées efficaces et ont séduit beaucoup de gens, ça se comprend. Les salons sont de plus en plus grands et forcément c'est dans la logique des choses aussi d'envisager de grosses colonnes, ce que Klipsch proposait pour un prix franchement très abordable, on comprend leur succès.
 
Mais changer de marque après une déception c'est sûrement la meilleure chose à faire je pense. Après il n'y a pas forcément nécessité à monter drastiquement en gamme. Moi je suis utilisateur de colonnes Klipsch RF62 MKII en homecinema, donc je connais un peu la marque. Quand quelques années plus tard j'ai fait l'achat de colonnes pour équiper une autre pièce, j'ai pris des Davis Acoustics Maya, elles m'ont coûté deux fois moins cher et pourtant j'ai été bluffé par leur prodigieuse efficacité, alors qu'elles sont nettement moins volumineuses et ont une menuiserie moins épaisse et beaucoup plus basique. C'était juste bluffant, ces colonnes Davis m'ont coûté deux fois moins cher et j'ai trouvé des qualités presque identiques à mes Klipsch RF62 ça m'avait choqué. Comme quoi, le budget ne fait pas tout.
 
J'ai aussi des KEF iQ30 dans une autre pièce sur mon bureau, des petites biblios, donc j'ai testé des horizons un petit peu varié de différentes marques, j'ai l'explosivité américaine de Klipsch, la polyvalence française de Davis, le raffinement britannique en hifi de KEF, voila. Chacune de ces enceintes remplissent des rôles différents, Klipsch pour moi c'est exclusivement pour le homecinema, Davis c'est pour ma piaule en détente musique ou film tranquillement posé sur mon plumard et KEF c'est dans mon bureau pour mes écoutes musicales sur mon PC en dématérialisé, une écoute en mode un peu plus concentré et juste à côté de mon casque qui est à portée de main comme référence. Aucune de ces sonorités ne m'ont déplues, aucune, pourtant ce sont des marques très différentes. Alors voilà il est possible que la sonorité de Klipsch ne te convienne pas, tout simplement. Si tu vois que les solutions proposées ne fonctionnent pas, il ne faut pas s'acharner et changer d'horizon, changer de marque.

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Message édité par goldsaint76 le 20-08-2022 à 21:45:39

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Marsh Posté le 21-08-2022 à 11:02:16    

goldsaint76 a écrit :

Citation :

Je pense que pour le moment je vais rester comme ça, je vais économiser pour acheter quelque chose de bien mieux. J'ai acheté ces colonnes car elles avaient "bonne" réputation et il y'avais de bon retour consommateurs.

C'est sûr que les R28F ont connu un véritable succès, c'est un modèle à succès, Klipsch proposait des colonnes richement équipées c'est pas commun de trouver des woofers de 20 cm de diamètre sur des colonnes à moins de 600 €, et avec de telles caractéristiques les colonnes se sont montrées efficaces et ont séduit beaucoup de gens, ça se comprend. Les salons sont de plus en plus grands et forcément c'est dans la logique des choses aussi d'envisager de grosses colonnes, ce que Klipsch proposait pour un prix franchement très abordable, on comprend leur succès.
 
Mais changer de marque après une déception c'est sûrement la meilleure chose à faire je pense. Après il n'y a pas forcément nécessité à monter drastiquement en gamme. Moi je suis utilisateur de colonnes Klipsch RF62 MKII en homecinema, donc je connais un peu la marque. Quand quelques années plus tard j'ai fait l'achat de colonnes pour équiper une autre pièce, j'ai pris des Davis Acoustics Maya, elles m'ont coûté deux fois moins cher et pourtant j'ai été bluffé par leur prodigieuse efficacité, alors qu'elles sont nettement moins volumineuses et ont une menuiserie moins épaisse et beaucoup plus basique. C'était juste bluffant, ces colonnes Davis m'ont coûté deux fois moins cher et j'ai trouvé des qualités presque identiques à mes Klipsch RF62 ça m'avait choqué. Comme quoi, le budget ne fait pas tout.
 
J'ai aussi des KEF iQ30 dans une autre pièce sur mon bureau, des petites biblios, donc j'ai testé des horizons un petit peu varié de différentes marques, j'ai l'explosivité américaine de Klipsch, la polyvalence française de Davis, le raffinement britannique en hifi de KEF, voila. Chacune de ces enceintes remplissent des rôles différents, Klipsch pour moi c'est exclusivement pour le homecinema, Davis c'est pour ma piaule en détente musique ou film tranquillement posé sur mon plumard et KEF c'est dans mon bureau pour mes écoutes musicales sur mon PC en dématérialisé, une écoute en mode un peu plus concentré et juste à côté de mon casque qui est à portée de main comme référence. Aucune de ces sonorités ne m'ont déplues, aucune, pourtant ce sont des marques très différentes. Alors voilà il est possible que la sonorité de Klipsch ne te convienne pas, tout simplement. Si tu vois que les solutions proposées ne fonctionnent pas, il ne faut pas s'acharner et changer d'horizon, changer de marque.


 
Merci pour ta réponse :) . Je pense passé les Klipsch en HC et j'attendrai pour me reprendre des vrais colonnes pour la hifi. Merci pour tes réponses, merci pour ta sympathie, toi au moins tu me casse pas comme Borabora ;)  

Reply

Marsh Posté le 21-08-2022 à 11:04:15    

Borabora a écrit :


La correction acoustique de la pièce, c'est trop rationnel et efficace pour un vrai audiophile. :pfff:

Citation :

:lol: T'es en forme Bora


On notera aussi qu'avant d'acheter ces Klipsch, notre ami qui semble disposer de beaucoup plus d'argent que de bon sens avait... oui, déjà des Klipsch. :D


 
Tu en à pas marre de me casser toi, tu n'as jamais fait des erreurs dans ta vie? Je suis assez novice dans ce domaine alors soit indulgent.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2022 à 22:39:02    

Quand j'ai choisi mes Klipsch qui ont été les premières enceintes de marque HiFi que j'ai possédées dans ma vie, j'y connaissais franchement pas grand chose moi non plus. Mon jeune esprit influençable de l'époque m'a conduit sur le forum HCFR (HomeCinema-FR.com). Là bas, j'y ai lu beaucoup d'avis sur différentes marques sur les forums, mais je me suis rapidement rendu compte que décrire un son c'était très abstrait pour moi (et ça l'est toujours). On va te parler d'une marque réputée comme ceci, une autre marque réputée comme cela... Et le vocabulaire était incompréhensible pour moi, par exemple j'ai pu lire sur HCFR des articles sur la sonorité réputée des amplis... Des articles qui t'expliquaient par exemple que Denon avait un son réputé plus rond que celui de Yamaha, etc...
 
Franchement même des années après, je ne sais toujours pas ce que signifie un son plus "rond" c'est tellement abstrait. Associer une forme géométrique pour parler d'un son, je ne sais pas qui a bien pu sortir cette connerie un jour, mais le concept de rondeur du son a été repris en boucle après ça. Je n'ai jamais réussi à trouver d'explication claire à ce sujet et il n'y en a probablement aucune, d'explication... Et puis plus tard j'ai découvert le forum hardware.fr qui m'a un peu rassuré sur mon incompréhension de cet univers un peu perché, on se foutait bien joyeusement de la gueule des idiophiles qui écrivaient davantage de la poésie que des critiques constructives sur le matos. Je dirais de hardware.fr que c'est une ambiance souvent trollesque, mais gentil, qui a pour but de faire ouvrir les yeux en même temps. Il faut se foutre de la gueule de ces idiots qui veulent te vendre soi-disant du rêve et surtout siphonner ton compte en banque. :lol:  :jap:  
 
Ici sur ce forum on désacralise les soi-disant revues audiophiles, on égratigne les stéréotypes répétés sans cesse depuis des décennies sur les forums sans que personne en réalité ne comprennent vraiment de quoi ils parlent. Ici on peut parler de choses plus objectives comme par exemple l'évolution des semi-conducteurs qui ont une telle précision et fiabilité de nos jours que l'on peut affirmer sans problème que toutes les marques d'amplis modernes sonnent pareil. Dans la mesure où tous les amplis sont conçus par les mêmes semi-conducteurs, tous les amplis modernes sonnent pareils avec la même précision sans faille. On peut balayer d'un revers de la main toutes les conneries d'anciens stéréotypes périmés qu'on entendait sur telle ou telle marque et leur sonorité soi-disant réputée comme ceci ou comme cela. Mais de temps en temps on voit des vieux gardiens du temple s'insurger sur le forum et revendiquer que les vieux stéréotypes sont encore vrais. Mais c'est du bullshit total comme on dit souvent ici.
 
Bref n'abandonne pas le bateau en route, ici tu es au bon endroit justement pour parler de HiFi de façon objective. Le forum HCFR m'a aidé pour mon premier choix d'enceintes, j'ai eu de la chance de ne pas me tromper dans mon choix, aujourd'hui je préfère le forum hardware.fr pour parler de HiFi. Parce que franchement, je suis rendu compte que le forum HCFR débordaient d'idiophiles qui veulent te convaincre d'acheter des conneries qui servent à rien comme, des barrettes d'alimentation stabilisée et des conneries de câbles émaillés d'argent, etc... En plus le forum HCFR transpirait beaucoup trop le pognon pour moi... Ma seconde paire de colonnes qui m'a couté deux fois moins cher que la première a achevé de me convaincre que le forum HCFR n'était pas forcément bon pour moi, ni pour mon porte monnaie. Toi aussi tu t'es fait sucer le sang par des gens malhonnêtes avec des achats inutiles pour idiophiles, mais il faut bien apprendre de ses erreurs et avancer.

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Message édité par goldsaint76 le 21-08-2022 à 22:55:59

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Marsh Posté le 22-08-2022 à 00:08:50    

goldsaint76 a écrit :

Franchement même des années après, je ne sais toujours pas ce que signifie un son plus "rond" c'est tellement abstrait. Associer une forme géométrique pour parler d'un son, je ne sais pas qui a bien pu sortir cette connerie un jour, mais le concept de rondeur du son a été repris en boucle après ça. Je n'ai jamais réussi à trouver d'explication claire à ce sujet et il n'y en a probablement aucune, d'explication...


Son rond, son chaleureux, son analogique, c'est le même type d'expression pour désigner le Graal inavoué de l'audiophile : une musique tronquée aux deux extrémités du spectre sonore, et surtout le haut. Rond, sans doute parce que ça exprime le rabotage, la disparition de toute aspérité, comme dans l'expression "arrondir les angles". Le disque idéal de l'audiophile moyen, c'est une voix et une guitare sèche, que du médium.
 
J. Gordon Holt, l'ancien rédac' chef de Stereophile, la revue US, avait parfaitement résumé ça des années après qu'il ait pris sa retraite et que son successeur, John Atkinson ait transformé dans les années 80 ce respectable magazine en revue idiophile. Je l'avais quoté sur le topic idiophilie :

Citation :

- Do you still feel the high-end audio industry has lost its way in the manner you described 15 years ago?
 
- Not in the same manner; there's no hope now. Audio actually used to have a goal: perfect reproduction of the sound of real music performed in a real space. That was found difficult to achieve, and it was abandoned when most music lovers, who almost never heard anything except amplified music anyway, forgot what "the real thing" had sounded like. Today, "good" sound is whatever one likes. As Art Dudley so succinctly said, fidelity is irrelevant to music.
 
Since the only measure of sound quality is that the listener likes it, that has pretty well put an end to audio advancement, because different people rarely agree about sound quality. Abandoning the acoustical-instrument standard, and the mindless acceptance of voodoo science, were not parts of my original vision.
 
- I remember you strongly feeling back in 1992 that multichannel/surround reproduction was the only chance the industry had for getting back on course.
 
- With fidelity in stagnation, spatiality was the only area of improvement left.
 
- As you were so committed to surround, do you feel that the commercial failures of DVD-Audio and SACD could have been avoided?
 
- I doubt it. No audio product has ever succeeded because it was better, only because it was cheaper, smaller, or easier to use. Your generation of music lovers will probably be the last that even think about fidelity.
 
- Judging by online forums and by the e-mail I receive, there are currently three areas of passion for audiophiles: vinyl playback, headphone listening, and music servers. Are you surprised by this?
 
- I find them all boring, but nothing surprises me any more.
 
- Do you see any signs of future vitality in high-end audio?
 
- Vitality? Don't make me laugh. Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me, because I am associated by so many people with the mess my disciples made of spreading my gospel. For the record: I never, ever claimed that measurements don't matter. What I said (and very often, at that) was, they don't always tell the whole story. Not quite the same thing.
 
Remember those loudspeaker shoot-outs we used to have during our annual writer gatherings in Santa Fe? The frequent occasions when various reviewers would repeatedly choose the same loudspeaker as their favorite (or least-favorite) model? That was all the proof needed that [blind] testing does work, aside from the fact that it's (still) the only honest kind. It also suggested that simple ear training, with DBT confirmation, could have built the kind of listening confidence among talented reviewers that might have made a world of difference in the outcome of high-end audio.


 
Et un extrait de son speech en 1992 au CES :

Citation :

We speak in hushed and reverent tones about reproducing the ineffable beauty of music, when in fact much real music is harsh and vulgar and ugly. We design the all-important musical midrange out of our equipment in order to try—vainly, I might add—to re-create the illusion of three-dimensional space through what is essentially a two-dimensional reproducer. And whenever we hear a loudspeaker or a CD player that shows subversive signs of sounding more "alive" or "realistic" than most, we dismiss it out of hand as being too "forward" or "aggressive." As if a lot of real music isn't forward and aggressive!


 
Tout est dit. [:spamafoote]  
 

lolodu26 a écrit :

Tu en à pas marre de me casser toi, tu n'as jamais fait des erreurs dans ta vie? Je suis assez novice dans ce domaine alors soit indulgent.


Quelques bons conseils :
 
- Au lieu d'avoir à économiser pour te payer d'autres enceintes, revends ton conditionneur de courant qui ne sert à rien et coûte plus cher que tes enceintes. Revends aussi tes câbles bling-bling magiques et achète du câble à 2 € le mètre. Tu rajoutes cet argent gagné à la revente de tes Klipsch et tu peux tout de suite changer d'enceintes.
 
- Puisque les tweeters Klipsch te cassent les oreilles, prends une autre marque, cette fois. C'est juste du bon sens, pas besoin d'être expert.
 
- Ecoute les enceintes avant de les acheter. Surtout que si les Klipsch avec les aigus à zéro sur l'ampli sont encore trop criardes pour toi, alors 95% des enceintes ne te conviendront pas. En fait, je vois même pas quelles enceintes te conviendront. La musique à fort volume, ça casse forcément les oreilles, c'est comme ça.
 
Et d'un autre côté, tu dis que tu les "adores", ça va faire 2 ans que tu les as, et tu te souviens soudainement que tu as mis les aigus à zéro quand je te propose d'utiliser le correcteur de tonalité, donc il est difficile de te prendre au sérieux.


Message édité par Borabora le 22-08-2022 à 00:13:29

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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 22-08-2022 à 08:31:35    

Citation :

type d'expression pour désigner le Graal inavoué de l'audiophile : une musique tronquée aux deux extrémités du spectre sonore, et surtout le haut. Rond, sans doute parce que ça exprime le rabotage, la disparition de toute aspérité, comme dans l'expression "arrondir les angles". Le disque idéal de l'audiophile moyen, c'est une voix et une guitare sèche, que du médium.


 
Ah bon ? C'est ça que ça veut dire un ampli au son "rond" en réalité ? Ça veut dire qu'un ampli à la ramasse qui fait de la distorsion à mort et bouffe une partie du spectre sonore par exemple comme les amplis à tubes, c'est un ampli "rond" ? Et bah putain... Je préfère tellement les amplis au son "carré" alors. La rondeur du son, la blague, ils peuvent se le garder leur graal de l'audiophilie parce que ça ressemble vraiment à de la daube :lol:  
 
Que des gens continuent à évoquer le son "rond" de certaines marques d'amplis sur les forums c'est d'un ridicule... Pour des amplis à tubes à la rigueur je veux bien, mais pour les amplis modernes ça n'a pas de sens. En sachant les progrès des semi-conducteurs, les taux de distorsion harmonique (THD) extrêmement bas que l'on mesure en dessous de 0,1 % sur la plupart des amplis modernes. Et l'excellente tenue de ce THD malgré la montée en volume sur les amplis d'un bon niveau de prix (à partir du milieu de gamme voire déjà sur les entrées de gamme bien conçus). Bref continuer à parler de son "rond" n'a aucun sens... Mais bon, visiblement c'est un placebo encore efficace pour certains qui se disent qu'ils ont acheté un ampli au son réputé plus "rond" et se sentent tellement mieux après.
 
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Et sinon pour en revenir au problème de lolo
 
Sachant les réglages que tu as déjà appliqué sur ton ampli, il me parait de plus en plus évident que le problème de tes aigus est certainement lié à un cumul de mauvais paramètres et de mauvais choix... Et comme l'ont souligné certains, avec tes paramètres actuels il est bien possible que même un changement d'enceintes ne solutionne pas le problème...
 
Déjà une pièce d'écoute de 40 m² c'est l'enfer pour maitriser l'acoustique... Tu serais probablement très surpris à quel point le rendu de tes enceintes sera radicalement différent simplement en déplaçant tes colonnes dans une chambre aux dimensions plus réduites. Fais le test, tu seras très surpris je pense. Pour une pièce de 40 m² la réverbération peut vite devenir un enfer, j'espère que la pièce est bien remplie de nombreux meubles, canapé, etc. Il faut que le son rencontre des obstacles un peu partout sinon tu vas avoir un son de cathédrale pourri. Pour les grandes pièces il n'y a pas 36 solutions... Tu vas au magasin de déco, les tissus, les rideaux, les tapis à poils longs, les plantes vertes, etc, sont des absorbants acoustiques à utiliser abondamment lorsque l'on veut s'obstiner à garder ses enceintes dans une pièce de trop grande taille et inadaptée...
 
Ensuite pourquoi tu écoutes à volume élevé ? J'imagine que la taille de la pièce joue un petit peu dans ce choix, mais normalement on écoute ses enceintes à proximité de ces dernières et ça ne nécessite pas une montée de volume aussi importante. Peut-être que la solution, c'est tout simplement de baisser le volume, et rapprocher ta position d'écoute de tes enceintes. Il faut savoir que plus tu montes le volume et plus l'ampli sera chargé et dans sa zone d’inconfort, ce qui va fatalement engendrer de la distorsion... Une distorsion qui se répercute dans les extrémités du spectre sonore et notamment les aigus...
 
Mais il est possible que la montée en volume s'est présentée, s'est même imposée, comme une nécessité pour toi à cause du modèle de tes enceintes... J'explique. Les R28F sont équipées de woofer de 20 cm de diamètre, c'est un bien gros diamètre de haut parleur... On constate qu'il n'y a que peu de marques qui s'aventurent à proposer un tel diamètre pour leurs colonnes. La plupart des autres marques décident de rester sagement autour de 16 à 17 cm diamètre pour leurs woofers parce qu'ils savent que les amplis grand public ont des capacités limitées et que ça ne rendrait pas justice à leur image de marque si les enceintes qu'ils produisent ne peuvent pas tourner correctement sur des amplis grand public. Mais Klipsch eux, ils en ont rien à foutre, eux c'est l'audace à l'américaine. Et c'est peut-être ça le problème finalement...
 
Peut-être que les R28F sont trop grosses pour les capacités de ton ampli. Les double woofers de 20 cm s'emparent d'une trop grande partie de la puissance disponible délivrée par l'ampli pour définir le grave, et le medium et les aigus subissent ensuite le manque de courant. Et toi tu viens forcément augmenter le volume pour avoir un minimum de médiums et d'aigus, du coup tu mets l'ampli dans sa position d'inconfort, la position où l'ampli sature et créée de la distorsion. Peut-être que ce que tu devrais faire au contraire, c'est de castrer les graves pour laisser les médiums et les aigus s'exprimer correctement.  
 
On a le droit d'être un grand amateur de graves (je le suis également je m'en cache pas), mais dans ce cas il vaut mieux confier le traitement du grave à un caisson de basses qui possède sa propre alimentation et ne vient pas puiser dans les ressources de l'ampli. La solution est peut-être là, tu pourrais peut-être rétablir l'équilibre général du son en diminuant les basses, et en confiant le traitement du grave à un caisson de basses, ce qui te permettra ensuite une montée du volume beaucoup plus aisée sans plus aucun risque de distorsion. Et c'est même mieux ainsi car les caissons de basses ont de bien meilleures performances que des colonnes, le 2.1 serait peut-être une solution recommandable pour toi. Surtout dans 40 m², ce n'est pas un luxe dont il faut se priver, dans tous les cas ce sera un upgrade à l'effet véritablement palpable. Si tu veux continuer avec Klipsch notamment, sache qu'en ce moment ils liquident leur haut de gamme SPL, ce sont des caissons aux performances excellentes et leur prix sont vraiment très intéressants en ce moment.
 
Bref j'espère que tu as toutes les clés en main pour assainir la situation. Et comme l'a dit Bora, arrête de te faire pigeonner par des vendeurs escrocs, revends ta connerie de conditionneur de courant et tes câbles en argent que t'as payé dix fois trop cher... Les bons conseils c'est ici que tu les trouveras, il faut fuir les forums où ça transpire le pognon...

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Message édité par goldsaint76 le 22-08-2022 à 10:16:35

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Marsh Posté le 22-08-2022 à 11:45:34    

goldsaint76 a écrit :

Ah bon ? C'est ça que ça veut dire un ampli au son "rond" en réalité ? Ça veut dire qu'un ampli à la ramasse qui fait de la distorsion à mort et bouffe une partie du spectre sonore par exemple comme les amplis à tubes, c'est un ampli "rond" ?


Exactement. ;) Ce n'est jamais dit clairement parce que ce serait admettre détester la "transparence", autre qualitatif qu'affectionnent les idiophiles et qu'ils adorent attribuer à leur système, or transparent et rond sont antinomiques. De même, tu les entends parler de "son clinique" dans un sens très péjoratif, à propos par exemple des moniteurs de studio, or ce qu'il appellent un son clinique est justement un son... transparent. :D
 
Tous ces qualificatifs à la con ont pour but de masquer leurs contradictions et disserter sans fin sur le son sans jamais prendre en compte les mesures qui mettent en évidence ces contradictions. Ce qui donne un son "chaud" aux amplis à tubes, c'est effectivement la distorsion, et pas seulement sur les harmoniques paires mais sur les impaires. Ou alors l'ampli est très bien conçu avec un push-pull efficace et plus de disto audible... mais plus de son "chaud". Quoiqu'ils continuent de l'entendre quand même, l'auto-persuasion étant plus forte que l'intelligence.
 
On l'a encore vu il y a quelques semaines avec le mini-scandale de MoFi qui vendait depuis des années à prix d'or des vinyles prétendument AAA et sur lesquels les acheteurs s'extasiaient du son analogique si pur, chaud, bref... analogique. En fait, ils utilisaient des masters numériques pour créer ces vinyles.  :D

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Message édité par Borabora le 22-08-2022 à 11:46:57

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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 22-08-2022 à 17:51:43    

Borabora a écrit :

Quoiqu'ils continuent de l'entendre quand même, l'auto-persuasion étant plus forte que l'intelligence.

Le pouvoir de l'auto-persuasion, sur HCFR j'en ai vu un paquet qui se prenaient pour des surhommes dotés d'une oreille absolue sensible aux moindres variations. Seulement quand tu vois leur profil ou leurs photos postées, tu vois qu'ils ont l'âge d'un grand père... Ça me fait doucement rigoler cet argument d'autorité, elle est où ton oreille absolue l'ancien ? J'ai récemment retrouvé une TV à tube cathodique pour brancher les consoles de mon enfance, j'ai fait tester à mon neveu et il m'a dit que la TV était bruyante qu'il entendait un bruit aigu continue même quand il n'y avait pas de son. Je me souviens qu'effectivement j'entendais parfaitement ce bruit aigu continue sur les TV cathodiques quand j'étais enfant moi aussi. Et aujourd'hui plus rien, pourtant rien de particulier à signaler à la dernière visite médicale du travail. C'est là que tu te rends compte que tu vieillis comme tout le monde. Alors ça me fait bien rigoler ceux qui prétendent avoir des capacités auditives hors du commun et qui ont presque deux fois mon âge. Pfff, c'est triste mais généralement j'ai remarqué que ça allait souvent avec leur égo, des gens bourrés de fric qui aiment bien te l'étaler sous ton nez avec des photos de leur matos, ils se prennent en même temps pour des surhommes qui vont tout t'apprendre. Enfin bref, on va pas soigner leurs problèmes psy à cet âge là, j'ai compris qu'il fallait les laisser dans leurs délires et les ignorer.  :D  


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Marsh Posté le 22-08-2022 à 21:05:48    

Parler de Klipsch ou de Davis ou je ne sais quelle marque sans parler d'un modèle précis c'est complètement débile. Les R28F (que j'ai eues) sont globalement de bonnes enceintes. Surtout rapport au tarif agressif. Mais, y'a bien mieux chez Klipsch. Comme chez les autres fabricants. Le problème ne vient pas de la marque mais du modèle bas de gamme et ancien choisi. On les trouvait y'a peu à 400€ neuves livrées. C'est un vieux modèle. Ils en ont sorti plein depuis pour les remplacer.
Comme ça a été dit, tu revends tes trucs inutiles (câbles et redresseur de karma) plus les enceintes, t'as un bon billet de 1000. Avec ça, chez Klipsch au ailleurs tu devrais trouver ton bonheur.

 

Edit: chez Klipsch, l'aigu n'est pas "agressif". Il est juste très puissant à hauts niveaux. Le tweeter à compression et le pavillon type sono ne doivent pas être étrangers à ça.
Perso, quand j'écoute fort, je baisse un poil le treble sur l'ampli.


Message édité par keke boum boum le 22-08-2022 à 21:08:08

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
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Marsh Posté le 23-08-2022 à 10:04:10    

De toute façon à partir d'un certain niveau sonore le son devient forcément criard, mais là ce sont les oreilles qui saturent, cependant avec un ampli à tube de seulement 2x15W il y a moins de chance d'atteindre un niveau sonore déraisonnable, c'est peut-être là l'astuce.

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Message édité par Profil supprimé le 23-08-2022 à 10:27:47
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Marsh Posté le 23-08-2022 à 10:09:55    


Pas con.  :D


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 23-08-2022 à 10:15:31    

Et si l'ampli à tubes a une sonorité particulièrement ronde, avec des aigus bien rabotés, c'est parfait pour les oreilles fragiles aussi :D


Message édité par goldsaint76 le 23-08-2022 à 10:16:24

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Marsh Posté le 23-08-2022 à 10:35:28    

Si le son chaud aux aigus rabotés est l'idéal selon certains, c'est aussi en contradiction envers ceux qui prônent ces amplis à la bande passante s'étendant au mHz, des super-tweeters ainsi que la Hi-Res tous censés apporter des micro informations au-delà du seuil audible et levant le voile.

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Marsh Posté le 23-08-2022 à 11:01:48    

https://www.zupimages.net/up/22/34/b1mx.png


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Marsh Posté le 25-08-2022 à 15:36:30    

lolodu26 a écrit :


Tu en à pas marre de me casser toi, tu n'as jamais fait des erreurs dans ta vie? Je suis assez novice dans ce domaine alors soit indulgent.


T'inquiète, les erreurs c'est pédagogique.  
Moi j'ai un problème de bruit de fond, comme une sorte de bruit de cascade, depuis que j'ai installé ma stéréo à l'entrée du rez inf. Ce pourrait-il être les aigus, ou l'ampli qui manque de puissance ? Je ne sais pas trop. J'ai essayé avec un préampli + ampli, mais ça reste pareil. En poussant très fort le volume en revanche, la situation s'améliore car le bruit de cascade s'atténue. Par contre, les oiseaux de la forêt du coin ont tous disparu.  
https://ideat.thegoodhub.com/wp-con [...] ght-02.jpg


Message édité par Zorglub2016 le 25-08-2022 à 15:38:47

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
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Marsh Posté le    

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