[Topic Unique] ★ Topic des objectifs pour MirrorLess Canon [RF] ★

★ [Topic Unique] ★ Topic des objectifs pour MirrorLess Canon [RF] - Objectif - Photo numérique

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:17:01    

BIENVENUE SUR LE TOPIC DEDIE AUX OPTIQUES POUR LA MONTURE CANON RF

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/318273

 
Citation :

Ce topic est voué à discuter des objectifs sur la nouvelle monture RF de Canon.
Il est possible de faire des recherches sur le topic pour retrouver facilement les posts qui parlent d'un objectif en particulier, avec un hashtag.
avec le pattern : '#' + focale initiale + focale filale + 'mm' + ('L' si l'objo est une gamme L)
par exemple : #RF100mmL pour le RF 100mm macro f/2.8 L IS USM
ou RF100500mmL (la recherche du forum ne supporte pas les tirets ou underscore)

 


[[[ LA MONTURE RF ]]]

 

Canon utilise la monture EF pour ses Reflex FullFrame (5D, 6D, etc.) et dérivée en EF-S pour appareil APS-C (5*0D, 6*0D, 7*0D, 8*0D, 50D, 60D, 70D, 80D, 7D) depuis 1987.

 

En 2018, Canon lance une nouvelle gamme d'appareils MirrorLess (pas de Miroir ni de Pentaprisme contrairement aux Reflex).
L'absence de Miroir permet de placer des lentilles plus proches du capteur, et donc d'utiliser des objectifs avec des formules optiques optimisées.

 


Pour exploiter ces nouvelles perspectives, Canon en a profité pour introduire une nouvelle monture avec un dégagement réduit à 20mm (contre 44mm pour les objectifs EF et EF-S).
Cette spécificité permet d'utiliser une bague d'adaptation pour monter des objectifs EF & EF-S sur un boitier équipé d'une monture RF (Canon R, RP et nouveaux modèles R5/R6), d'utiliser de nouvelles formules d'objectifs.
A l'opposé, il n'est physiquement pas possible de monter un objectif RF sur un boitier en monture EF / EF-S.

 

La monture RF dispose de 12 contacteurs électriques, contre 10 pour les montures EF & EF-S.
Elle permet aux objectifs RF :
- d'avoir une nouvelle bague programmable SUR l'objectif, qui peut servir pour l'usage que l'on souhaite (ouverture, ISO, balance des blancs, etc.)
- d'envoyer la distance précise de mise au point de l'objectif à l'appareil, qui peut alors afficher cette information dans le viseur

 


[[[ BAGUES D'ADAPTATION ]]]
Elles permettent de monter TOUS les objectifs de la gamme EF & EF-S, sans aucun compromis.
Ces bagues n'ont pas de lentilles ou de verre : elles se "contentent" de rajouter de la distance entre le boitier mirrorless et l'optique, pour obtenir le même tirage que sur un boitier reflex. Elles "comblent" les 24mm qui "manquent" sur les boitiers mirrorless par rapport à leurs homologues reflex.

 


En pratique :
1> il y a AUCUN problème d'incompatibilité avec les objectifs Canon
2> les fonctions de correction de déformation et de vignétage fonctionnent pour les objectifs Canon
3> La majorité des Sigma fonctionnent (MAJ conseillée)
4> Une bonne partie de la gamme Tamron est également compatible (MAJ conseillée)
5> les objectifs avec AF manuel (Samyang & cie) ne posent pas de problème.
6> les bagues d'adaptation / bagues d'extension sont compatibles, en conservant le focus le cas échéant.
7> le focus fonctionne parfaitement (parfois mieux que sur un 5D mkIV)
 [:melchizedek] L'usage d'objectifs EF & EF-S sur le EOS R est une solution fiable et pérène, pas un bricolage de transition le temps de passer sur la nouvelle monture [:melchizedek]

 


Canon propose 3 modèles de bagues d'adaptation :
- bague de base : conversion RF -> EF, reprenant toute la connectivité boitier <=> objectif
- bague programmable : dispose en plus d'une bague programmable (comme celle intégrée sur les nouveaux objectifs RF)
- bague avec porte filtre intégré : avec une molette externe pour faire tourner le filtre (dans le cas des filtres pola & dégradés)
https://cdn2.outdoorphotographer.com/2018/09/canon-rf-adapters-824x294.jpg

 

ATTENTION : il n'existe pas de moyen d'adapter un objectif Canon RF sur un boitier Canon EF. Le tirage du boitier Reflex EF est trop long pour une optique RF conçue pour un boitier avec un tirage court.


Message édité par cartemere le 29-10-2024 à 14:49:05
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:17:01   

Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:17:21    

[[[ OBJECTIFS L NATIFS ]]]
 
Canon propose toute une gamme d'objectifs natifs pour la monture RF (dont quelques uns exposés ci-dessous)
https://www.lens-rumors.com/wp-content/uploads/2019/02/canon-6-rf-new-lenses-1024x541.jpg
 
 
Pour inaugurer cette nouvelle monture, Canon a annoncé fin 2018 la sortie de 4 objectifs natifs :
RF 28-70mm f/2L USM
RF 24-105mm f/4L IS USM
RF 35mm f/1.8 Macro IS STM
RF 50mm f/1.2L USM
 
Depuis, la gamme s'est bien étoffée, et d'autres objectifs sont en préparation/annoncé (cf. post suivant)
 
- RF 24-105mm f/4 L IS USM (vendu également en kit avec le EOS R)
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/6a/b3/8d/9286506/1540-1/tsp20191213171801/Objectif-Canon-RF-24-105-mm-f-4L-IS-USM.jpg
Très compact par rapport aux 24-105 f/4 existants, il offre en plus un rendu supérieur  
[FR] Test Lesnumériques : https://www.lesnumeriques.com/objec [...] /test.html
[EN] Test OpticalLimits : https://www.opticallimits.com/canon [...] f24105f4is
[EN] Test KenRockwell : https://kenrockwell.com/canon/eos-r/lenses/24-105mm.htm  
 
 
- RF 15-35mm f/2.8 L USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/8a/8b/c0/12618634/1540-1/tsp20191217180450/Objectif-hybride-Canon-RF-15-35-mm-f-2-8-L-IS-USM.jpg
 
 
- RF 24-70mm f/2.8 L IS USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/8b/8b/c0/12618635/1520-2/tsp20200212191201/Objectif-hybride-Canon-RF-24-70-mm-f-2-8-L-IS-USM.jpg
[EN] Test DigitalCameraWorld : https://www.digitalcameraworld.com/ [...] usm-review
 
 
- RF 28-70mm f/2 L USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/68/b3/8d/9286504/1540-1/tsp20191231150915/Objectif-Canon-RF-28-70-mm-f-2L-USM.jpg
Très bon optiquement, mais son encombrement et son poids complexifient l'usage...
[FR] Test LesNumériques : https://www.lesnumeriques.com/objec [...] /test.html
 
 
- RF 70-200 f/2.8 L IS USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/a4/a6/c7/13084324/1540-1/tsp20191213171208/Teleobjectif-Canon-RF-70-200-mm-f-2-8-L-IS-USM.jpg
super compact (la taille du 24-70 f/2.8, super léger (à peine plus de 1Kg)
[EN] Test PhotographyBlog : https://www.photographyblog.com/rev [...] usm_review
[EN] Test OpticalLimits : https://www.opticallimits.com/canon [...] rf70200f28
 
 
 
- RF 50mm f/1.2 L USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/49/b3/8d/9286473/1540-1/tsp20191213171801/Objectif-Canon-RF-50-mm-f-1-2L-USM.jpg
Gros coup de coeur : bokeh terrible, piqué même à P.O
Un des meilleurs (si ce n'est LE meilleur) 50mm f/1.2 sur le marché !
[FR] Test LesNumériques : https://www.lesnumeriques.com/objec [...] /test.html
[EN] Test OpticalLimits : https://www.opticallimits.com/canon [...] nonrf50f12
 
 
- RF 85mm f/1.2 L IS USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/46/8a/b4/11831878/1540-1/tsp20191219101249/Objectif-focale-fixe-Canon-RF-85-mm-f-1-2-L-USM-Noir.jpg
Le "grand frère" du 50mm f/1.2
tout aussi impressionnant niveau performances
 
 
- RF 85mm f/1.2 L IS USM DS
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/46/8a/b4/11831878/1540-1/tsp20191219101249/Objectif-focale-fixe-Canon-RF-85-mm-f-1-2-L-USM-Noir.jpg
Le frère du 85mm f/1.2, en version DS : Defocus Smoothing.
Cette version intègre la même formule optique, mais une des lentilles dispose d'un traitement particulier permettant d'avoir un bokeh beaucoup plus élégant.
 
https://media.giphy.com/media/Y3Fu13WqFHXLEXeNaf/giphy.gif
 
https://media.giphy.com/media/cPTyJfnpGBpeJXGDPp/giphy.gif
 
 
 
[[[ OBJECTIFS GRAND PUBLIC NATIFS ]]]
 
- RF 35mm f/1.8 Macro IS STM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/57/b3/8d/9286487/1540-1/tsp20191213180633/Objectif-Canon-RF-35-mm-f-1-8-Macro-IS-STM.jpg
Compact, léger et performant
[FR] Test LesNumériques : https://www.lesnumeriques.com/objec [...] /test.html
[EN] Test OpticalLimits : https://www.opticallimits.com/canon [...] nonrf35f18
 
 
- RF 24-240 f/4-6.3 IS USM
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MDM/04/c0/ba/12238852/1540-1/tsp20191217180450/Objectif-zoom-Canon-RF-24-240-mm-f-4-6-3-IS-USM-Noir.jpg
[EN] Test PhotographyBlog : https://www.photographyblog.com/rev [...] usm_review
 
 
D'autres objectifs sont en préparation :
https://www.lesnumeriques.com/objec [...] 82601.html
"On parle d'un 16-35mm f/2.8L, d'un 24-70mm f/2.8L IS, d'un 70-200mm f/2.8L IS, d'un 105mm f/1.4L et d'un 85mm f/1.8 IS STM auxquels s'ajouteraient un deuxième objectif macro et un zoom d'entrée de gamme n'appartenant pas à la série L qui pourrait être proposé en kit avec un appareil grand public."
 
 
 
[[[ OBJECTIFS TIERS ]]]
 
SAMYANG
 
- 14mm 2.8 MF
https://samyang.fr/716-large_default/mf-14mm-f28-canon-rf.jpg
 
 
- 14mm 2.8 AF
https://samyang.fr/612-large_default/af-14mm-f28.jpg
 
 
LAOWA
 
 - 15mm F2 ZERO DISTORSION
https://www.digit-photo.com/images/produits/LAOWAVE1520RF/1.jpg
https://laowa.fr/grand-angle/24-ult [...] rsion.html


Message édité par cartemere le 14-02-2020 à 17:49:47
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:17:26    

[[[ OBJECTIFS A VENIR (DEVELOPPEMENT & ANNONCES) ]]]
 
Canon a une roadmap plutôt chargée cette année 2020, avec 7 optiques + 2 extenders prévus
https://www.canonrumors.co/wp-content/uploads/2019/02/canon-rf-lens-roadmap-2021-scaled.jpg
 
pour les dernières news sur la roadmap, et les rumeurs de sortie d'objos :
https://www.canonrumors.co/updated- [...] dmap-2019/
 
Ce que l'on sait déjà :  
 
- RF 100-500mm F4.5-7.1L IS USM
https://i1.adis.ws/i/canon/eos-r-lens-announcement_gray_001-562e135e-3c06-11ea-ae5a-1c4d704464ac?w=550&qlt=100
 
- RF 24-105MM F4-7.1 IS STM
https://i1.adis.ws/i/canon/canon_rf_lense_034_gray-770ffafa-38d9-11ea-8916-1c4d704464ac
[FR] site canon : https://www.canon.fr/lenses/canon-r [...] -stm-lens/
 
- Extender x1.4
https://i1.adis.ws/i/canon/eos-r-lens-announcement_gray_002-56322f30-3c06-11ea-900b-1c4d704464ac?w=550&qlt=100
 
- Extender x2.0
https://i1.adis.ws/i/canon/eos-r-lens-announcement_gray_003-5634c578-3c06-11ea-bca5-1c4d704464ac?w=550&qlt=100


Message édité par cartemere le 16-02-2020 à 18:09:01
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:24:05    

Merci pour l'effort! Un topic promis a un brillant avenir!


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Mon Feed-Back
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:41:37    

je peaufine à 1st page, et je nettoie ensuite la 1st page du topic EOS R/RP ;)

Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:47:50    

[:jcqs]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 21:48:46    

drap :o


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Tell me why all the clowns have gone.
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 22:07:42    

Drap :o

Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 22:08:20    

Drap aussi :o


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“I'll thank you very much.”
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 22:22:35    

Bonjour :o


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Photographe de mariage
Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 22:22:35   

Reply

Marsh Posté le 13-02-2020 à 23:17:03    

Drap :o
Et merci :d


---------------
Flick r
Reply

Marsh Posté le 14-02-2020 à 06:38:48    

Hellooo topic ! Il manque le RF24-70 2.8 (que je reçois today, et que je me ferai un plaisir de tester ici).

Reply

Marsh Posté le 14-02-2020 à 08:15:31    

Bien joué pour le topic objo  [:giz]

Reply

Marsh Posté le 14-02-2020 à 10:04:07    

Merci pour la création du topic ! top :)

Reply

Marsh Posté le 14-02-2020 à 14:40:02    

Bonne nouvelle !
 
Tu peux rajouter en optique :
Laowa RF 15mm f2 tout manuel.
 
Si tu as besoin de photos ou exemple, dis moi.
 
Pour le classement des objectifs, je ne suis pas sûr de comprendre la logique.
Tu passes de zoom à focale fixe, puis tu repars sur un zoom ?
 
Tu pourrais classer les zooms par focales par exemple :
15-35
24-70
25-105
24-240
28-70
70-200
 
Puis les fixes :
35
50
85
85DS
 
Non ?


Message édité par eponge le 14-02-2020 à 14:59:34
Reply

Marsh Posté le 14-02-2020 à 17:29:21    

Il manque le 24-105 stm qui a été aussi annoncé :)


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Moards : Challenge Everything
Reply

Marsh Posté le 14-02-2020 à 17:55:50    

Il est dans ceux en dev mais sa dispo est proche


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
Reply

Marsh Posté le 15-02-2020 à 18:23:26    

Drap  :O

Reply

Marsh Posté le 16-02-2020 à 12:09:55    

Un recensement des membres /région avec des objectifs en monture RF si on veut faire des tests?
Ça peut-être intéressant ?


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Moards : Challenge Everything
Reply

Marsh Posté le 16-02-2020 à 13:22:43    

yes, ça pourrait être pas mal... mais très chiant à maintenir :o
 
peut être un google docs partagé ?

Reply

Marsh Posté le 17-02-2020 à 15:52:19    

Et sinon sur les brevets en cours?
17-70 f3.5-5.6
135 f1.4
24-300 f4-5.6
28-280 f2.8
16 f1.4
18 f1.2
24 f1.2
35 f1.4
18 f1.0
 
Depuis canonnews.


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Moards : Challenge Everything
Reply

Marsh Posté le 17-02-2020 à 17:11:08    

j'ai déjà rajouté le lien vers la page de canonrumors :
https://www.canonrumors.co/updated- [...] dmap-2019/
 
qui liste toutes les rumeurs et tous les brevets des différentes formules optiques Canon pour monture RF :jap:

Reply

Marsh Posté le 17-02-2020 à 19:33:33    

La_Nouille a écrit :

Et sinon sur les brevets en cours?
17-70 f3.5-5.6
135 f1.4
24-300 f4-5.6
28-280 f2.8
16 f1.4
18 f1.2
24 f1.2
35 f1.4
18 f1.0
 
Depuis canonnews.


135 f/1.4  :love:  
 
1/ ça va peser un âne mort...
2/ ça va coûter un bras
 
3000 € ?...  :cry:  
 
135 f/2 forever :love:
 
le 28-280 f/2.8 me laisse dubitatif...
 
utilité de la doublette 18 f/1.2 et 18 f/1.0 ?...


Message édité par Jp03 le 17-02-2020 à 19:35:26

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
Reply

Marsh Posté le 17-02-2020 à 19:51:32    

Canon depose des brevets sur des formules optiques, ça ne veut pas dire qu'ils vont les implémenter.

 

Ils vont peut être revendre la formule du 135 f/1.4 à Sony :o

Reply

Marsh Posté le 17-02-2020 à 22:05:49    

C'est prévu genre un 100 ou 105mm f1.8 ou même f1 ou un truc du genre?
Je débute en photo plus avancée donc je m'y connais pas trop en possibilités/gammes d'objectifs...

Message cité 1 fois
Message édité par Pinzo le 17-02-2020 à 22:06:24

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“I'll thank you very much.”
Reply

Marsh Posté le 17-02-2020 à 22:17:19    

Pinzo a écrit :

C'est prévu genre un 100 ou 105mm f1.8 ou même f1 ou un truc du genre?
Je débute en photo plus avancée donc je m'y connais pas trop en possibilités/gammes d'objectifs...


euh... f/1.0 c'est un peu couillu. :o
du f/1.4 c'est plus réaliste, f/1.2 à la limite (quoi que ça va déjà être un bon tromblon vu la gueule du 50mm f/1.2)...
 
et comme indiqué dans le lien plus haut sur les brevets : Canon a déposé la formule optique d'un 100mm f/1.4
https://www.canonrumors.co/tag/cano [...] -usm-lens/
https://www.canonrumors.co/wp-content/uploads/2019/05/canon-rf-135mm-f-1.8l-usm-620x393.jpg
 
Si ils sortent toutes les formules optiques qu'ils ont déposé depuis 18mois, ça va être une orgie  [:apges:5]

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 17-02-2020 à 22:28:38
Reply

Marsh Posté le 18-02-2020 à 15:43:00    

cartemere a écrit :


euh... f/1.0 c'est un peu couillu. :o
du f/1.4 c'est plus réaliste, f/1.2 à la limite (quoi que ça va déjà être un bon tromblon vu la gueule du 50mm f/1.2)...
 
et comme indiqué dans le lien plus haut sur les brevets : Canon a déposé la formule optique d'un 100mm f/1.4
https://www.canonrumors.co/tag/cano [...] -usm-lens/
https://www.canonrumors.co/wp-conte [...] 20x393.jpg
 
Si ils sortent toutes les formules optiques qu'ils ont déposé depuis 18mois, ça va être une orgie  [:apges:5]


Déjà 1.4 c’est optimiste.
 
Sony n’a sorti « qu’un » 1.8.
 
Perso j’attends plus un 100-400 5.6 Max, avec un TC quand tu le souhaites, trop restrictif le 135.

Reply

Marsh Posté le 18-02-2020 à 15:53:39    

eponge a écrit :


Déjà 1.4 c’est optimiste.
 
Sony n’a sorti « qu’un » 1.8.


 
Nikon a un superbe 105/1.4 en monture F ;)
 
ps: sigma aussi mais il est ENORME  [:ruxx]


Message édité par albatar1976 le 18-02-2020 à 15:54:05

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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 01:00:43    

Quand on pense qu’un des arguments c’était la compacité.
 
La, ça se lâche, YOLO.
 
Apres Canon peut se lâcher et nous sortir une « 1.2 série » avec le 100, 135... mais je n’y crois pas.
 
Cela m’étonne de ne pas voir d’objectif Macro.
C’est quand la roadmap définitive de 2020 ?

Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 09:25:39    

eponge a écrit :

Quand on pense qu’un des arguments c’était la compacité.

 

La, ça se lâche, YOLO.

 

Apres Canon peut se lâcher et nous sortir une « 1.2 série » avec le 100, 135... mais je n’y crois pas.

 

Cela m’étonne de ne pas voir d’objectif Macro.
C’est quand la roadmap définitive de 2020 ?


La macro c'est un marché de niche... Ça n'arrivera pas dans l'immédiat :/

Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 09:44:21    

cartemere a écrit :


La macro c'est un marché de niche... Ça n'arrivera pas dans l'immédiat :/


 
Pas d'accord sur le marché de niche. On a bien un 85/1.2 DS  :jap:  
 
Je pense surtout que le tirage optique de la monture RF n'apportera pas grand chose à un objo macro au niveau optique ou même AF puisque les objo macro ont une course de map relativement longue. En lus le 100/2.8 L is est déjà top  :sol:  
 
Ce n'est donc pas la priorité, tout comme les objectifs TS-e d'ailleurs.


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 10:38:51    

le 85/1.2 DS est là pour faire vitrine technologique, et proposer un rendu que l'on ne peut pas avoir sur un autre objo EF

Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 11:07:46    

Il va y avoir des annonces sous peu ( jours /semaines) 5 nouveaux codes d'objectifs ont étés détectés.
 Suppositions :
Objectif macro
Uga lumineux  
Super téléobjectif DO


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Moards : Challenge Everything
Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 11:26:21    

Il y a un topic rumeurs....


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
Reply

Marsh Posté le 19-02-2020 à 13:25:45    

Bon petit test du RF 85mm avec Cartemere a La Défense ce midi.. un peu de soleil, à f1.2 on se retrouve vite à 1/8000s avec encore trop de luminosité, faut prévoir le filtre ND en fait même  [:ddr555]  
Af tres rapide, eye Af sans soucis meme avec le soleil qui te fait plisser les yeux
 
Photos brutes:
https://adobe.ly/2uc1XCB
https://adobe.ly/3bOAcB2

Message cité 1 fois
Message édité par La_Nouille le 19-02-2020 à 13:31:37

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Moards : Challenge Everything
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Marsh Posté le 19-02-2020 à 14:08:45    

bon la vraie question: qui est qui? :D


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Marsh Posté le 19-02-2020 à 14:27:55    

Moi j'ai les yeux bleus!!


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Moards : Challenge Everything
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Marsh Posté le 19-02-2020 à 19:18:26    

cartemere a écrit :


La macro c'est un marché de niche... Ça n'arrivera pas dans l'immédiat :/


Le pis aller est via des "bagues allonges"... qui existent déjà pour le R


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
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Marsh Posté le 19-02-2020 à 19:31:20    

La_Nouille a écrit :

Moi j'ai les yeux bleus!!


j'ai les yeux bleus aussi :o

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Marsh Posté le 19-02-2020 à 20:55:31    

j'ai aussi les yeux bleus, mais, si ça peut aider, moi j'étais à la Défense hier matin !


Message édité par Jp03 le 19-02-2020 à 20:56:05

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
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Marsh Posté le    

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