Mesures De Température : Coup De Gueule !

Mesures De Température : Coup De Gueule ! - Divers - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 03-07-2003 à 09:34:16    

:hello:
 
Il est un fait que l'on entend de plus en plus parler de la température de fonctionnenment de nos chers processeurs, et que la recherche d'un refroidissement efficace devient de plus en plus assidue. Ceci s'expliquant à coup sûr par la hausse absolument phénoménale du dégagement thermique surfacique des derniers processeurs : car si la puissance dissipée croît, la surface elle tend à faire l'inverse, ce qui ne va pas sans compliquer les choses !
 
Partant de ce principe, et notamment par le biais de la popularisation de l'overclocking, nous sommes de plus en plus souvent amenés à comparer les températures de nos processeurs, afin de déterminer quel refroidissement, quel processeur, quel boîtier, nous autoriserons une température de fonctionenment optimale, si possible sans pour autant nous agresser les tympans.
 
Tout le problème étant les bases sur lesquelles s'appuient ces comparaisons ! Car si les sondes qui équipent les processeurs ne sont déjà pas d'une précision extrême, les constructeurs viennent en sus semer le trouble : irrespect des normes décrites par le fondeur (d'où une lecture erronée de la sonde), emploie de sondes externes calamiteuse (inertie, mauvais contact CPU/sonde d'où uen température sous-évaluée), voire "tricherie" pure et simple qui semble destinée à flatter le consommateur.
 
A ce propos on peut signaler que les utilisateurs ont leur rôle à jouer dans cette histoire, car le plus souvent un constructeur donnant une lecture "réaliste" de la sonde interne du CPU se verra critiqué, car jugé comme sur-évaluant la température du dit CPU. A tel point que certains constructeurs font machine arrière via des correctifs de BIOS douteux (Asus par exemple qui pour certaines de ces cartes affichait la lecture de la sonde interne du CPU dans le BIOS, et qui est désormais apssé à la sonde externe, certaienemnt du fait des  plaintes des utilisateurs).
 
On en oublierait presque qu'à la base ces sondes sont une simple sécurité, rien de plus...
 
Mais tout ceci ne serait pas si grave si des sites pourtant prétenduement sérieux n'en venaient eux-mêmes à s'en remettre à ces mesures erronées pour bâtir des comparatif et autres tests, qui pourtant peuvent faire en partie le succès commercial d'un produit. A croire qu'amateurisme et hypocrisie sont de rigueur... A titre d'exemple je lisais pas plus tard qu'hier un test du Maze 4 - nouveau WaterBlock CPU de Dangerden - ou l'aueur affirmait sans gène avoir 30° en Full pour une température ambiante de 26° : hérésie ! Et quand on sait que bcp se basent - quelquesfois par dépit - sur ce genre de test pour achter leur matériel, ça fait peur...
 
Tout ceci pour amener à une prise de conscience ! Une prise de conscience du manque totale de rigueur des tests - même de sites porutant honnorables - des tests de système de refroidissement menés par la presse écrite ou en ligne; une prise de conscience du rôle initiale de la mesure de température, à savoir la sécurité, et en aucun un relevé précis; une prise de conscience de la réalité actuelle, à savoir que la plupart croit avoir uen températurebien inférieure à ce qu'elle est réellement, une prise de conscience de l'inintérêt totale de la comparaison de vos températures...
 
En espérant que ce post vous évitera d'être trop crédules fasse à ce qu'on lit tous les jorus sur le net.
 
@+


Message édité par webzeb le 03-07-2003 à 22:55:47
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Marsh Posté le 03-07-2003 à 09:34:16   

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 09:58:40    

+1  
 
Surtout ce qui est tres chiant c'est les gens qui affirme avoir de super temp de la mort alors que c phisikement impossible (genre la derniere fois un gars qui affirmait tenir un XP 2000+ en passif sous un SLK800 :sarcastic: )

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:06:38    

Encore quand un particulier affrime avoir telle t° avec tel ou tel système, ça n'est pas bien grave.;)
 
Là ou ça le devient, c'est par exemple ds le "test" du Maze 4 auquel je faisais allusion, dans lequel le gars affirme n'avoir que 4° de Delta Air/CPU.:pt1cable:
 
Après on va voir plein de déçus s'acheter un Watercooling à base de Maze 4 et "pleurer" parce qu'ils ont 45° en full - voire plus - en été, alors que c'est tout ce qu'il y a de plus normal...

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:16:31    

:jap:  +1
 
Les tests de waterblock et les constructeurs devraient donné la résistance thermique du block (C°/W) à un débit donné pour pouvoir etre comparé.

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:31:13    

Pour les tests de refroidissement, je pense que si on fait tous les tests avec le matos identique, refroidissement exclus, le comparatif a une valeur.
 
Hier j'ai monté un SLK800 sur un XP2000+ et je vois : 23°C pour le proc et 24°C pour le chipset :pfff:  
Si c'est pour avoir un chiffre bidon, autant ne rien avoir !
 
EDIT : depuis le proc est affiché à 49°C mais le rad est meme pas tiède, je sais plus trop
 
    4get9


Message édité par #SubZero le 03-07-2003 à 10:31:53
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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:42:11    

Ben les test devrait etre fais avec un generateur de chaleur+ sonde senfu (genre un bloc en Cu chauffé par une resistance, ca doit pas etre tres dur a realiser)
 
La le comparo entre les different system de refroidissement serait nickel !

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:46:37    

+1
paye tes full à 30°  :lol:  :lol:  
 
 
Mais si tu compares des Wb sur la meme base meme éronée avec de nombreux test (pour eviter les variations des sondes)
 
ca peu te donner une idée de la "valeur" d'un wb ou rad  par rapport à un autre.  
 
Mais il en faut plusieur (genre comme les test de materiel.be), et on peu faire un classement (mais pas à 2° prés car la c nimps  :kaola: )

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:52:28    

VW Seb  
 
Même ça c'est très limite, y'a bcp de paramètres à prendre en compte !;)
 
Voir ce site si vous voulez savoir ce que c'est qu'un vrai test en bonne et due forme : http://www.thermal-management-testing.com
 
----------------
 
GouRooTs
 
ça se joue souvent à 2° près tu sais pour un WaterBlock...:( L'un des autres gros pb, c'est que quand on teste un WaterBloc, c'ets qu'ils le font ds un système donné. Or le WaterBlock va modifier uen variable essentiel : le débit !
 
Le problème étant que deux systèmes distincts peuvent ne pas du tout réagir de la même façon - ou tout du moins ds les même proportions - à un changement de débit.:pt1cable:  
 
 
 

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 10:58:22    

Pas con le bloc de cuivre chauffé !
on y met une sonde et on mesure la tension en sortie sans faire de convertion pour déterminer la température.
 
Pas mal l'idée !
 
  4get9
 
PS: je pense que les pbs de température que j'ai toujours eu été dus à un usage intensif de la pate thermique !

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 11:01:07    

c vrai ke j'ai lu le site de rosco et des articles sur overclocker.com  :jap:  
 
et on voit clairement ke le débit influence plus ou moins les perfs de Wb. certains son vraiment pouris à 300 l/h et trés bon à 1000 L/h, (alors ke yen a ca bouge pas trop : Inov rev3)
 
 
mais je parlais en général donc aussi pour les ventirad

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 11:01:07   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 11:02:01    

4get9 a écrit :

Pas con le bloc de cuivre chauffé !
on y met une sonde et on mesure la tension en sortie sans faire de convertion pour déterminer la température.
 
Pas mal l'idée !
 
  4get9
 
PS: je pense que les pbs de température que j'ai toujours eu été dus à un usage intensif de la pate thermique !


 
atarien de jacky PC avait fait ca avec un vieu socket et un peltier

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 11:03:09    

4get9 a écrit :

Pas con le bloc de cuivre chauffé !
on y met une sonde et on mesure la tension en sortie sans faire de convertion pour déterminer la température.
 
Pas mal l'idée !
 
  4get9
 
PS: je pense que les pbs de température que j'ai toujours eu été dus à un usage intensif de la pate thermique !


 
c comme ça kil teste les rad/wb sur overclocker.com non ?

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 11:04:34    

Ouais sur Overclockers ça se dégrade.:sweat:
 
Avant y'avait Bill Adams, lle seul gars à ma connaissance à faire des tests potables.:love:  
 
Certains qui le relaye sur le site font des tests très douteux...[:w3c compliant]  

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 12:09:42    

ptit up pour un bon topic  :bounce:

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 12:18:25    

la solution serait d achetter une thermometre infrarouge : vous voyez ,l espece de pistolet ...
 
ca ca ment pas ...

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 12:19:37    

Ca pue les trucs infrarouges car la surface intervient dans la mesure..

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:00:26    

:jap: Entièrement d'accord avec le coup de gueule !
Je suis un chaud ;) partisan de l'utilisation exclusive de la résistance thermique, y compris pour les "particuliers" même si leurs sondes ne sont pas très fiables car la plupart omettent de signaler la température ambiante ou celle régnant à l'intérieur du boîtier.
Quant aux sites, l'utilisation de sondes thermiques professionnelles et de simulateurs de dies de processeurs dont on maîtrise très précisément le dégagement thermique est le seul protocole valable pour établir de façon fiable les performances absolues d'un système de refroidissement. Certains procèdent ainsi mais la plupart sont, malheureusement, d'un amateurisme navrant !


Message édité par okelen le 03-07-2003 à 13:02:04
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Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:06:33    

Je peste aussi contre les utilisateurs !:D  
 
Vous remarquerez en particulier que lorsque un constructeur se risque à faire de la sonde interne la sonde par défaut (asus et epox sur leur cm nforce2 par exemple), les utilisateurs peste que la carte surévalue la température, et on se retrouve avec des bios que font de nveau de la sonde externe la sonde par défaut, voire pire, qui enlève 10° arbitrairement !:pfff:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:12:03    

C'est vrai qu'en passant d'Abit à Asus sur des CM pour PIII, ça m'a énervé de prendre une dizaine de °C :( ! On résiste difficilement à la flatterie !


Message édité par okelen le 03-07-2003 à 13:12:30
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:13:30    

Oui, mais c'est ça.
 
Les constructeurs carresssent l'utilisateur ds le sens du poil, quite à balancer des températures totalement erronées ! :pfff:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 22:54:47    

:bounce:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 23:03:03    

webzeb a écrit :

Oui, mais c'est ça.
 
Les constructeurs carresssent l'utilisateur ds le sens du poil, quite à balancer des températures totalement erronées ! :pfff:  

ben c le principe de la vente... c la loi du marché on peut rien faire contre

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 23:06:16    

rosco a écrit :

Ca pue les trucs infrarouges car la surface intervient dans la mesure..


ah ??
 
bon bah on foue des thermocouple partout sur la surface des composant et puis on en parle plus !!

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 23:06:49    

si, éviter de faire des mails de plainte au constriucteur quand il utilise la sonde interne parce qu'on trouve que ça exagère la température...:D

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 23:23:11    

escaflownn > Vi des thermocouples mais c'est pas donné, une sonde CTN suffit du moment qu'elle est étalonnée et calibrée correctement ca suffit. Une précision et une résolution de 0.5°C est largement suffisante içi.
Une sonde type Senfu est ultra-sensible si le circuit qui est derrière est adapté, il suffit de faire l'essai avec une sonde type Senfu couplée à un ohmètre pour mesurer sa variation de résistance en fct de la chaleur, rien que le fait d'approcher ta main à 5-10cm provoque une chute de résistance de la sonde car la très faible variation (qques centièmes de °C) change la résistance. Si on peut la détecter correctement (pas avec un circuit a 50cents?) on peut avoir une mesure assez précise, suffit de l'étalonner.
 
Pour des comparos de blocs on monte à 0.01°C car les variations sont bcp plus infimes ne serait que l'augmentation de T° de l'eau qui vaut ~0.3°C au travers d'un bloc donc indétectable par une CTN normale et avoir une certaine qualité de mesure.
 
Pour le pistolet infrarouge l'émissivité de la surface intervient, les appareils sont calibrés en général pour une émissivité >0.3 or du cuivre poli ou une surface brillante a une émissivité ultra faible de l'ordre de 0.05, c'est pour celà que lorsque l'on mesure avec des appareils IR on rends les surfaces mattes et noires en général pour augmenter l'émissivité (proche de 1 ds ce cas), tout ce qui est pas métallique possède une émissivité élevée uo faut que le métal soit oxydé genre cuivre oxydé c'est bcp plus haut. Les appareils peuvent se régler mais ca devient cher et la précision est de l'ordre de 1-2° pour ce genre d'appareils, c'est pas fait pour les mobos/infos mais pour des machines industrielles, des endroits innacessibles donc on mesure à distance en pointant avec un laser, la précision absolue n'est pas requise :)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 04:27:18    

VW Seb a écrit :


 
Surtout ce qui est tres chiant c'est les gens qui affirme avoir de super temp de la mort alors que c phisikement impossible (genre la derniere fois un gars qui affirmait tenir un XP 2000+ en passif sous un SLK800 :sarcastic: )


 
ca n'a aucun rapport avec les températures (éronées ?) que nous balancent nos sondes, et donc avec le topic en général. Je vois pas trop le rapport entre "ma sonde renvois une valeur à la con" et "mon cpu est stable en passif".
 
mes p4 1.8a et 2.6c tiennent (et sont 100% stables) en passif avec le rad d'origine, et pourtant jsuis bien incapable de te dire leur température à ces fréquences, vu que j'ai pas regardé. Par contre, pour en revenir au rapport avec le thread et les température folklos, à 3.3 et à 3.6, impossible de dépasser les 51° avec prime95 et les 55° en full load (2 cpuburn lancés, un par core logique), que ce soit à 1.5 ou 1.9 volts, donc de ce coté là, je pense en effet que la lecture de la sonde est ... euh ... bizare (la même température à 3.3/1.5v et à 3.6/1.9v, j'y crois pas beaucoup)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 11:48:00    

up

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Marsh Posté le 04-07-2003 à 12:23:29    

Euh je ne veut pas dire mais avec mon systeme de watercooling je fais 34° en full (prime 95 + cpu burn) avec un 2700+ non o/c, et ceci lu par sonde interne  :o  

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 12:27:31    

t° pièce ?
 
si il fait 25-30° ds la pièce, tu connais la sortie...:D

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:38:18    

35° dans la pièce quand j'avais pris les mesures, eau à 28°

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:39:53    

CPU à 34° avec al pièce à 35°, c'ets magnifique !:o

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:40:42    

Dkiller a écrit :

35° dans la pièce quand j'avais pris les mesures, eau à 28°


 
 :lol:  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:43:55    

Le bios me donnais 29° et mbm 34° avec la diode (senfu pour l'eau) avec le patch a7n8x, que voulez vous savoir pour ne plus douter de ma bonne foie  :??:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:47:54    

Pièce à 35° et Eau à 28° c'est impossible.:non:  
 
Ou alors tu te gourres et donne pas la bonne t° pour la pièce.;) Avec une eau à 28°, ta pièce doit être à 20°, peut-être un peu plus...
 
Pour le delta CPU/Eau, 6° c'est vraiment très peu je trouve !:o
 
En bref, c'est n'importe quoi !:D  

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:53:28    

La pièce était à 34.8 et la senfu me donnais 28° dans l'eau du reservoir [:spamafote]
Si tu passe à Lyon en Aout, je te prouverais ce que je dit  :o  
La senfu peut donner une température à 1° de différence mais pour la pièce j'ai deux capteur qui font une moyenne et je suis sur à 100% des 34.8°C

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 13:54:56    

moi mes pièces sont à 22° (clim rulez) et la seule eau dont je puisse mesurer la température, c'est celle de ma douche au mitigeur et elle sort à 40° :whistle:  
 
 
 
 
 
 
 
(sinon, je suis dehors (et comme faut aller bosser, ca tombe bien))

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 14:12:36    

Dkiller
 
Alors ton système n'est pas à l'état d'équilibre !
 
faut attendre un peu, l'eau va monter en t°...

Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 14:29:07    

tout à fait je trouve aussi que les temps des sonde interne c'est du n'imoprtnawak  
 
il me suffit de regardé les temp sur un de me pc pour comprendre  
exemple: un 1700+@2500mhz voltage 1,75v sur une 8RGA+ le bios me donne 25°au boot :lol:  sous win le soft de la CM me donne cpu 31° et chipset 27°(2v et 216mhz de fsb) en full(seti)[:patataq] seulement la temp de la pièce est de 23,4° et l'eau entre 29 et 30°(sonde senfu dans le tuyeau a la sortie du rad )
et la sonde senfu collée au die du cpu m'indique 38,5-39° ce qui semble plus correct vu ce que le système doit refroidir (cpu+chipset+Gpu)
http://www.tuning-pc.ch/membres/amg/aquablue/Aquablue%20interieur.jpg
une question pour une certaine catégorie de gens sur ce forum:  
comment pouvez-vous serieusement croire et posté des temp cpu,système et autre plus basse que la temperature ambiante ?[:atari]  
 que ce soit en air cooling ou en watercooling !


---------------
mon nouveau mag Kaï-tech et le forum tout neuf www.kai-tech.net  /bientot le site  -Ca RoxXxXoRiZe LaS vEgAs-^^
Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 14:43:25    

[:atreyu]  
+1 pour cet excelent topic
chez moi avec un mazz1  :sweat:  et ma tour ouverte  
temp piece 28°C
temp eau 35°C
temp CPU idle 42°C
temp CPU full 46°C


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L'important c'est de partir pisser !
Reply

Marsh Posté le 04-07-2003 à 14:51:15    

amg1 tu doi tamuser pr changer de mobo :D
c trop de bordel a mon gout


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Bosse.... bosse encore et toujours pour toute la nuit ..... pour toute la vie
Reply

Marsh Posté le    

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