Unix c'est quoi ?

Unix c'est quoi ? - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 07-03-2005 à 21:47:53    

Bonjour,
 
On m'a dit que Unix ce n'était pas Linux, est-ce bien vrai ? Si j'ai bien compris Linus c'est basé sur Unix pour construire Linux ?
 
Est-ce que Unix est encore un OS qui est mis à jour régulièrement ou alors est-t-il mort ?
 
Quand je regarde les programmes des études supérieurs, ils parlent souvent de Unix, est-ce qu'ils ne se tromperaient pas avec Linux comme beaucoup se trompe ?
 
Est-ce que Unix est gratuit et libre ?
 
Merci d'avance...

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Marsh Posté le 07-03-2005 à 21:47:53   

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Marsh Posté le 07-03-2005 à 21:49:22    

http://www.levenez.com/unix/history.html


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 07-03-2005 à 21:59:03    

En gros, vers 1970, UNIX a été créé. À la base, c'est un système d'exploitation non gratuit, non libre, mais je crois qu'ils livraient les sources.
Grâce à ça, d'autres Unix sont apparus, comme Solaris de Sun Microsystems, HP-UX de Hewlett-packard, Tru64 de Compaq, IRIX de SGI, AIX d'IBM...
Tout ces Unix étaient propriétaires, payant, et basés sur UNIX System V, je crois, qui était la dernière version majeure d'UNIX. (Il se peut que je dise des conneries, je suis pas bien sûr).
Un peu plus tard, BSDi est né, c'était un Unix développé par l'Université de Berkeley. Je crois que c'est à partir de là que sont né les premiers Unix libres, à savoir FreeBSD, NetBSD, et OpenBSD. Depuis, BSDi n'existe plus.
 
Côté Linux, c'est un peu différent. La fondation GNU avait crée un système d'exploitation similaire à Unix, mais ils n'avaient pas de noyau. Linus Torvalds a commencé à développer son Noyau Linux, et la fusion à donné GNU/Linux, qu'on apel par abus de langage Linux.
 
Meric de me corriger si j'ai faux, ce qui est très probable :jap:

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Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:04:17    

Ce que je ne savais pas (en particulier) c'etait que Debian n'est pas seulement une distro (apperemment) vu qu'elle est bel et bien separée de la filiale Linux ... Qqn peut eclairer mon esprit ? lol


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:06:22    

Merci de vos réponses...
 
Donc d'après le fameux schéma on peut dire que vers 2000 Unix est mort ?
 
Et dans les écoles supérieurs quand il parle de Unix, c'est en fet de *BSD et Linux ?

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:08:33    

De nos jours, les Unix commerciaux ont perdu leur interêt.
Les migrations Unix -> BSD/Linux sont assez importantes.
Je ne dis pas que les Unix sont complètement mort, mais bon...
 
Sinon, Debian n'est qu'une distrib hein, elle intègre un noyau Linux, la collection d'applications GNU, et un utilitaire de paquetage, comme toute distrib... :)

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:14:01    

Ben des UNIX y en a quand même encore : cf. les Solaris et quelques gros mainframes IBM

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Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:16:35    

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:17:20    

deather2 a écrit :

De nos jours, les Unix commerciaux ont perdu leur interêt.
Les migrations Unix -> BSD/Linux sont assez importantes.
Je ne dis pas que les Unix sont complètement mort, mais bon...
 
Sinon, Debian n'est qu'une distrib hein, elle intègre un noyau Linux, la collection d'applications GNU, et un utilitaire de paquetage, comme toute distrib... :)


 
C'est ce que je pensais aussi, ce qui m'a troublé est le :
 
Debian GNU/Hurd K8
 december 30,2004
 
De quoi s'aggit-il ? :??:


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:24:15    

C'est une Debian mais pas basée sur un noyau Linux.
Le Hurd est un micro-noyau développé par GNU.
Je n'en sais guère plus :D

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:24:15   

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:24:55    

esox_ch a écrit :

C'est ce que je pensais aussi, ce qui m'a troublé est le :
 
Debian GNU/Hurd K8
 december 30,2004
 
De quoi s'aggit-il ? :??:


du futur mon ami, du futur...

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:25:52    

Si tu le dis :o

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:26:46    

deather2 a écrit :

Si tu le dis :o


Ya deja un live cd impressionnant qui tourne sous Hurd.  
Le futur est proche !

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:26:51    

même si je me fais un peu de pub, ce lien est vraiment très instructif pour tous les OS :  
http://www.operating-system.org/be [...] m/_french/


Message édité par Nelyot Tchagui le 07-03-2005 à 22:28:22
Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:29:28    

AirbaT a écrit :

Ya deja un live cd impressionnant qui tourne sous Hurd.  
Le futur est proche !


Je testerai, as-tu un lien? :jap:
 

Citation :

même si je me fais un peu de pub, ce lien est vraiment très instructif pour tous les OS :  
http://www.operating-system.org/be [...] m/_french/


 
Ma bible :)

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:34:08    

dr-freuderick a écrit :

il manque une ligne droit que personne ne touche : windows :)


 
on parles des unix et dérivés ;)
 

deather2 a écrit :

C'est une Debian mais pas basée sur un noyau Linux.
Le Hurd est un micro-noyau développé par GNU.
Je n'en sais guère plus :D


 
en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?) qui tournent autour d'un micro noyau GNU/mach pour le moment mais L4 (pistachio si je ne m'abuse) à terme. Les serveurs fournissant tout un tas de services (!) habituellement dans le noyau (système de fichiers etc)


Message édité par Mjules le 07-03-2005 à 22:41:21

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:41:25    

dr-freuderick a écrit :

il manque une ligne droit que personne ne touche : windows :)


 
Ptetre parcqu'on parle d'unix :D
 

AirbaT a écrit :

Ya deja un live cd impressionnant qui tourne sous Hurd.  
Le futur est proche !


 
Ca depend si on parle de Hurd L4 ou Hurd Mach .


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Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:45:18    

Mjules a écrit :

on parles des unix et dérivés ;)


 
stai une blague hein ?  
parce que je me disais que tout les unix se recoupaient


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 22:56:58    

deather2 a écrit :

De nos jours, les Unix commerciaux ont perdu leur interêt.
Les migrations Unix -> BSD/Linux sont assez importantes.
Je ne dis pas que les Unix sont complètement mort, mais bon...


 
Je t'assure en tout cas qu'AIX se porte bien et a encore un long et bel avenir devant lui.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 23:10:36    

Après tout dépend de ce qu'on appelle bien se porter :)


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Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 23:19:50    

dr-freuderick a écrit :

il manque une ligne droit que personne ne touche : windows :)

Que personne ne touche ? À part OS/2, BSD, VMS, et j'en oublie...

Reply

Marsh Posté le 07-03-2005 à 23:32:40    

Jar Jar a écrit :

Que personne ne touche ? À part OS/2, BSD, VMS, et j'en oublie...


 
OS/2 - bsd - vms sont des sous produits de windows ? ou inversement ?


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 00:06:26    

Désolé pour AIX, je sais pas vraiment :jap:
 
Et pour répondre à dr-freuderick, OS/2 a été conçu par IBM à l'époque de Win3.11, il le concurencait, était 20 fois mieux que ce dernier, mais dans ce domaine ce ne sont pas forcément les meilleurs produits qui réussisent ... ;)

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 09:07:10    

C'est surtout qu'IBM n'a jamais cru à l'époque au développement des PCs et aux retombées économiques. Ils étaient sur-puissants et n'arrêtaient pas de se tater à sortir un OS et se lancer dans les PCs, ils l'ont fait, mais trop tard. OS/2 est sorti quand Microsoft s'était déjà installé comme standard.  
Il y a des artciles pas mal sur le net conçernant la responsabilité d'Apple et IBM dans le monopole de Microsoft.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 13:50:57    

Mjules a écrit :


en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?) qui tournent autour d'un micro noyau GNU/mach pour le moment mais L4 (pistachio si je ne m'abuse) à terme. Les serveurs fournissant tout un tas de services (!) habituellement dans le noyau (système de fichiers etc)


 
Sinon quel est le problème du projet ? Pourquoi ça n'avance pas ?
 
Quelqu'un à des informations sur les exo-kernels ?

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 13:57:52    

nodus a écrit :

Sinon quel est le problème du projet ? Pourquoi ça n'avance pas ?

Il n'y a que deux ou trois développeurs actifs...

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 14:05:48    

Et comme un kernel, c'est gros et long à écrire (Linux n'a pas 9 millions de ligne de code ?) ça avance pas...

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 15:30:13    

vous pensez que Gnu/Hurd a une chance contre linux ?

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 15:32:14    

moxfulder a écrit :

vous pensez que Gnu/Hurd a une chance contre linux ?


La question n'est pas là.  
La question est "Quand ?".

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 15:54:52    

deather2 a écrit :

Désolé pour AIX, je sais pas vraiment :jap:
 
Et pour répondre à dr-freuderick, OS/2 a été conçu par IBM à l'époque de Win3.11, il le concurencait, était 20 fois mieux que ce dernier, mais dans ce domaine ce ne sont pas forcément les meilleurs produits qui réussisent ... ;)


 
même avis... :p  
 
OS/2 nostalgique, amigaos nostalgique aussi...


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@+
Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 16:07:42    

Unix et linux partagent l'idée que "tout est fichier"

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 16:27:49    

Mjules a écrit :

on parles des unix et dérivés ;)
 
 
 
en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?) qui tournent autour d'un micro noyau GNU/mach pour le moment mais L4 (pistachio si je ne m'abuse) à terme. Les serveurs fournissant tout un tas de services (!) habituellement dans le noyau (système de fichiers etc)


 
 
c'est dans le genre du kernel Windows NT non? :D

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 19:14:24    

blazkowicz a écrit :

c'est dans le genre du kernel Windows NT non? :D

NT n'est pas un micro-noyau. C'est un noyau modulaire comme Linux.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 19:18:53    

deather2 a écrit :

En gros, vers 1970, UNIX a été créé. À la base, c'est un système d'exploitation non gratuit, non libre, mais je crois qu'ils livraient les sources.
Grâce à ça, d'autres Unix sont apparus, comme Solaris de Sun Microsystems, HP-UX de Hewlett-packard, Tru64 de Compaq, IRIX de SGI, AIX d'IBM...
Tout ces Unix étaient propriétaires, payant, et basés sur UNIX System V, je crois, qui était la dernière version majeure d'UNIX. (Il se peut que je dise des conneries, je suis pas bien sûr).
Un peu plus tard, BSDi est né, c'était un Unix développé par l'Université de Berkeley. Je crois que c'est à partir de là que sont né les premiers Unix libres, à savoir FreeBSD, NetBSD, et OpenBSD. Depuis, BSDi n'existe plus.
 
Côté Linux, c'est un peu différent. La fondation GNU avait crée un système d'exploitation similaire à Unix, mais ils n'avaient pas de noyau. Linus Torvalds a commencé à développer son Noyau Linux, et la fusion à donné GNU/Linux, qu'on apel par abus de langage Linux.
 
Meric de me corriger si j'ai faux, ce qui est très probable :jap:


 
BSD est né en mars 1978. En fait, on peux même regrouper les unix en deux grosses "familles" : les system V et les BSD. SunOS était basé sur BSD. D'ailleurs, l'un des fondateurs de Sun est Bill Joy, l'un des principaux contributeurs de BSD à ces origines. On lui doit notamment vi, csh et TCP/IP (rien que ça!)

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Marsh Posté le 08-03-2005 à 19:28:50    

Et Sun fait passer tous ça maintenant en Open-Source. Donc un Unix propriétaire est mort.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 20:27:57    

Il faudrait que je retrouve le lien, mais j'avait lu quelque part à propos du procès SCO, qu'en fait, suite a un accord entre AT&T, propriétaire des droits de system V à l'époque (~91) et Berkeley, nombre du code SCO serait en fait du code BSD.
 
En fait, avant le début des années 90, BSD était un "distribution" unix. Il était distribué à un prix modique mais les utilisateurs devaient avoir une license system V pour l'utiliser. Quand Berkeley à voulu distribuer 4.4BSD gratuitement (ou peut-etre même sous license BSD), AT&T a crié au scandale en disant que BSD contenait du code leur apartenant et que ce faisant, Berkeley n'avait pas le droit de le distribuer librement. En fait, il n'y avait ue cinq ou six fichiers litigieux. Pendant qu'ils étaient recodé, 4.4BSD lite était distribué sans ce code.
Je crois que c'est à cette époque qu'est né BSDi, qui lui contenait les fameux fichiers.
Il me semble aussi que c'est lors de l'affaire des fichiers litigieux qu'a été signé un accord entre AT&T et Berkeley. Cet accord a été rendu public récemment et apparement, il confirmerait que beaucoup du code system V (SCO) soit du code BSD, ce qui expliquerait que cette affaire ne soit pas allé bien loin, permettant à BSD d'etre distribué.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 21:40:26    

Merci pour toutes ces infos :jap:

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 21:42:27    

Il me semble surtout qu'AT&T a voulu faire un procès à Berkeley, et qu'ils ont perdu car ils incluaient du code BSD sans en respecter la licence.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 21:46:15    

Si je ne me trompe pas, le procès a été évité ou a tourné court car un accord "amiable" a été trouvé.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2005 à 22:40:57    

Mjules a écrit :


en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?)  


Les translators sont des serveurs qui font l'interface entre un fichier et l'utilisateur. Il y en a des actifs, qui s'exécutent en permanence (l'usage d'un translator simple ressemble à l'usage de mount sous linux) et des passifs, qui ne s'exécutent que lorsqu'il y en a besoin (un peu à la façon d'automount).
Leurs fonctionnalités ressemblent à celles procurées par FUSE sous linux.
 

Jar Jar a écrit :

NT n'est pas un micro-noyau. C'est un noyau modulaire comme Linux.

NT n'est pas vraiment un micro kernel, c'est vrai, mais il en est beaucoup  plus proche que linux (c'est un micro kernel hybride, c'est à dire avec du code qui devrait être en user space avec un vrai micro kernel qui se retrouve en kernel space, pour des raisons de performances. Linux est monolithique).


Message édité par Pillow le 08-03-2005 à 22:41:21
Reply

Marsh Posté le    

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