Ostracisme vis-à-vis de KDE ?

Ostracisme vis-à-vis de KDE ? - Débats - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 07-11-2003 à 01:44:51    

KDE est né voici un peu plus de 7 ans.
 
Historiquement, la bibliothèque QT sur laquelle KDE s'est basé a suscité, en raison de sa licence, de très vives critiques.
 
Fin 2000, QT fut publiée pour Linux sous licence GPL. Et, pourtant cette nouvelle querelle des universaux n'est pas retombée pour autant.
 
A lire certains posts, rares certes, il semble aujourd'hui que cette dernière se manifeste encore alors même que KDE semble être, en terme de développement, le plus gros projet open-source jamais lancé. Bien sûr, la quantité de ligne (4,6M) ne sanctifie pas, mais elle devrait au moins inspirer du respect non ?
 
Parenthèse : il n'est pas question pour moi de dire qu'un environnement (GNOME ou KDE) est meilleur qu'un autre. En revanche, ils me rendent service tous les deux. Il ne faudrait d'ailleurs pas oublier tous les autres WM codés par des gens de talent.
 
Seulement, alors que le monde devient de plus en plus l'objet de transactions ou appropriations commerciales, que le logiciel libre constitue dans son propre domaine une alternative porteuse d'un certain idéal, je m'interroge sur les motivations qui animent ceux qui évincent en propos KDE.  
 
 
----- Quelques liens en vrac------------------
http://techupdate.zdnet.com/techup [...] 92,00.html
http://linuxtoday.com/news_story.p [...] 1-OP-LF-KE
http://devel-home.kde.org/~granroth/personally.html
http://www.kde.org/announcements/rmsresponse.php
http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1319
 
La sagesse de gael Duval : http://www.mandrakelinux.com/fr/pr-kgwar.php3

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Marsh Posté le 07-11-2003 à 01:44:51   

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 08:57:09    

Sagittarius a écrit :

je m'interroge sur les motivations qui animent ceux qui évincent en propos KDE.  


 
En general il s'agit de Debiannistes qui utilisent GNOME (ou Fluxbox pour les barbus :) ), et tout le monde sait que les Debiannistes sont des trolleurs en puissance.

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Marsh Posté le 07-11-2003 à 08:58:31    

cmotsch a écrit :


En general il s'agit de Debiannistes qui utilisent GNOME  


 
Il y a gnome dans la debian ? La sid alors, parceque sur ma woody, j'ai même pas GTK


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 09:06:10    

kadreg a écrit :


 
Il y a gnome dans la debian ? La sid alors, parceque sur ma woody, j'ai même pas GTK


 
Menteur :o Y'a Gnome 1.4.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 09:53:38    

kde ça suxe !
 
(debian roxor, rasoir sux)


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Two thousand years of misery, of torture in my name, hypocrisy made paramount, paranoia the law, my name is called religion, sadistic, sacred whore.
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 09:55:14    

kadreg a écrit :


Il y a gnome dans la debian ? La sid alors, parceque sur ma woody, j'ai même pas GTK


arf, j'avais pas vu qui parlait [:ddr555]


Message édité par Acontios le 07-11-2003 à 09:55:32
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Marsh Posté le 07-11-2003 à 10:05:33    

911GT3 a écrit :


arf, j'avais pas vu qui parlait [:ddr555]


 
Rien qu'en lisant le texte, je savais déjà que c'était lui !!!  :lol:


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Les hommes se trompent, les preuves elles, ne mentent jamais...
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 10:15:04    

cmotsch a écrit :


 
En general il s'agit de Debiannistes qui utilisent GNOME (ou Fluxbox pour les barbus :) ), et tout le monde sait que les Debiannistes sont des trolleurs en puissance.
 


 
Vive Debianne! Vive Fluxbox! Vive les barbus!
Vive le vendredi! Vive les trolls!

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 10:39:25    

Pourquoi ? Parce que les intaigristes barbus ne supporte pas l'utilisation de la souris et se battent pour savoir lequel de vi et emacs est le plus performant (alors qu'on le sait depuis longtemps).
 
et parler d'ostracisme quand KDE est l'environnement le plus utilisé et plébiscité par la majorité des utilisateurs me parait excessif..
 
où ça un troll :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 10:52:39    

Mr YouP a écrit :

Pourquoi ? Parce que les intaigristes barbus ne supporte pas l'utilisation de la souris et se battent pour savoir lequel de vi et emacs est le plus performant (alors qu'on le sait depuis longtemps).


 
C'est emacs  :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 10:52:39   

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 10:59:39    

ArSuniK a écrit :


 
C'est emacs  :o
 

+1 :o


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:27:15    

C'est clair que y a une tentative de déstabiliser KDE alors que c'est pourtant le DE plébiscité par tous les utilisateurs dans toutes les enquêtes.
 
Y a des faits troublants quand même.....
SuSE soutient KDE, lui fournit des développeurs, et conquit de nombreux utilisateurs et marchés (ex la ville de Munich) grâce à son desktop KDE.
IBM donne 50 millions d'? à Novell pour qu'il rachète SuSE et Ximian. Comme par hazard on demande aux développeurs de KDE chez SuSE de se mettre désormais à travailler exclusivement sur gtk/gnome, ou d'être licencié pour faute grave dans les 30 jours.
 
Alors pourquoi IBM veut absolument privilégier gnome et détruire KDE? Ils se murmure tout haut que c'est parce l'actionnaire majoritaire de Trolltech (la société qui fait Qt et qui permet à KDE d'exister) - Canopy Group - société sans histoire et plutot neutre par ailleurs, dispose également d'une participation dans SCO, et donc en faisant le maximum de tord possible à KDE / Trolltech IBM veut en fait atteindre SCO.
 
Je trouve ca vraiment petit de la part d'IBM, et pis vouloir imposer gnome aux utilisateurs je trouve ca vraiment nul ca ressemble aux systemes propriétaires à la windows ou on a pas le choix de l'interface graphique. Tout ça pour cette histoire de participation croisée entre SCO et Trolltech....
Finalement j'en viens à me demander si il n'est pas souhaitable que SCO gagne son procès contre IBM. J'aime pas les grosses multinationales mais SCO peut pas être pire qu'IBM.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:36:59    

fl0ups a écrit :

C'est clair que y a une tentative de déstabiliser KDE alors que c'est pourtant le DE plébiscité par tous les utilisateurs dans toutes les enquêtes.
 
Y a des faits troublants quand même.....
SuSE soutient KDE, lui fournit des développeurs, et conquit de nombreux utilisateurs et marchés (ex la ville de Munich) grâce à son desktop KDE.
IBM donne 50 millions d'? à Novell pour qu'il rachète SuSE et Ximian. Comme par hazard on demande aux développeurs de KDE chez SuSE de se mettre désormais à travailler exclusivement sur gtk/gnome, ou d'être licencié pour faute grave dans les 30 jours.
 
Alors pourquoi IBM veut absolument privilégier gnome et détruire KDE? Ils se murmure tout haut que c'est parce l'actionnaire majoritaire de Trolltech (la société qui fait Qt et qui permet à KDE d'exister) - Canopy Group - société sans histoire et plutot neutre par ailleurs, dispose également d'une participation dans SCO, et donc en faisant le maximum de tord possible à KDE / Trolltech IBM veut en fait atteindre SCO.
 
Je trouve ca vraiment petit de la part d'IBM, et pis vouloir imposer gnome aux utilisateurs je trouve ca vraiment nul ca ressemble aux systemes propriétaires à la windows ou on a pas le choix de l'interface graphique. Tout ça pour cette histoire de participation croisée entre SCO et Trolltech....
Finalement j'en viens à me demander si il n'est pas souhaitable que SCO gagne son procès contre IBM. J'aime pas les grosses multinationales mais SCO peut pas être pire qu'IBM.


 
Ouais c'est vrai. Moi aussi quand j'ai lu ça dans Gala (ou Voici je sais plus) j'ai été vachement choqué! :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:40:12    

fl0ups a écrit :


Alors pourquoi IBM veut absolument privilégier gnome et détruire KDE? Ils se murmure tout haut que c'est parce l'actionnaire majoritaire de Trolltech (la société qui fait Qt et qui permet à KDE d'exister) - Canopy Group - société sans histoire et plutot neutre par ailleurs, dispose également d'une participation dans SCO, et donc en faisant le maximum de tord possible à KDE / Trolltech IBM veut en fait atteindre SCO.


 
A ma connaissance, Gnome est un produit US, alors que KDE est un projet démarré par un étudiant allemand. IBM est US. Patriotisme donc.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:41:06    

impulse a écrit :

Ouais c'est vrai. Moi aussi quand j'ai lu ça dans Gala (ou Voici je sais plus) j'ai été vachement choqué! :o

Source: Wall Street Journal de mardi et le New York times de la semaine derniere.... :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:50:56    

ArSuniK a écrit :


 
C'est emacs  :o
 


 
non c'est VIM :fou:


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Two thousand years of misery, of torture in my name, hypocrisy made paramount, paranoia the law, my name is called religion, sadistic, sacred whore.
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:53:44    

nano rulez :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:57:48    

j'aime pas nano, il coupe lesz lignes comme un porc


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 11:58:05    

The_Fireball a écrit :


 
non c'est VIM :fou:  

emacs forever on te dit :o


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:00:48    

fl0ups a écrit :

Source: Wall Street Journal de mardi et le New York times de la semaine derniere.... :sarcastic:  


 
Tout pareil. :D
 
[mode un peu plus serieux on]
De toute façon dans ces affaires on sait jamais vraiment comment ça se passe. La presse peut dire ce qu'elle veut avec ce qu'elle sait (et souvent elle ne sait pas gd chose).
[mode un peu plus serieux off]

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:01:32    

Yttrium a écrit :

A ma connaissance, Gnome est un produit US, alors que KDE est un projet démarré par un étudiant allemand. IBM est US. Patriotisme donc.

Mouarf ca m'étonne même pas. Elles sont belles les pubs ibm sur l'internationalisation, notre petite planete, on est tous des frères pis en fait c'est juste du patriotisme débile :/
 
Kde Advanced Text Editor (kate) rulaize

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:05:51    

fl0ups a écrit :


...
Kde Advanced Text Editor (kate) rulaize


 
Voui, Kate c'est bien.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:07:57    

[troll du vendredi]
 
notepad powaaaa !
 
[/troll du vendredi]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:alien2k] ok je suis déjà dehors  :whistle:


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Les hommes se trompent, les preuves elles, ne mentent jamais...
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:19:23    

-> fl0ups
 
En même temps, Red Hat privilégie Gnome, un produit US local. Peut-être pour des mêmes raisons, ou peut-être pour une question de positionnement complémentaire sur le marché, SuSE fait pareil en choisissant de privilégier KDE... Perso, les 2 démarches sont défendables et cohérentes, sur le plan économique. Alors qu'IBM fasse de même n'est pas étonnant. Et Novell (boîte US) rachète SuSE... Bref, pas très bon pour le futur de KDE tout ça...
 
Ca montre surtout que les ricains ne sont pas ouverts aux produits venant d'ailleurs, ce qui n'est pas nouveau, et qu'ils pratiquent un protectionisme qui ruine la diversité de l'offre en ne proposant qu'un seul produit. Et nous, débiles d'européens que nous sommes, ne sommes pas capables de nous affirmer un peu plus et de défendre nos entreprises/produits/choix lorsqu'une société US convoite qqch à coup de liasses qui empestent le marché défriché à coup de tanks...
 
Cela dit, dans cette situation, je ne savais pas que les programmeurs sont soumis à de telles pressions. Ils feraient mieux de quitter l'entreprise avec leur savoir-faire, parce que leur avenir s'annonce assez sombre, vu comme ça.
 
Quant à Kate, j'aime bien, moi ! :D

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:30:50    

Gnome ça pue çai codé par des barbus ! :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:39:48    

mirtouf a écrit :

Gnome ça pue çai codé par des barbus ! :o

pis c moche et ca plante surtout :o


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 12:45:43    

je voudrais faire remarqué que désormais KDE semble plus communautaire que gnome.
 
je m'explique : Novell possède ximian qui développe nautilus/evolution et certaines améliorationde gnome ainsi que des core develepopeurs de gnome.
Miguel semble de plus en plus vouloir se faire du fric
sun est aussi derrière gnome notamment avec les usability tests.
gnome donc semle avoir de grosses entreprises commerciales derrières ...
 
kde ? il n'y a que Trolltech qui développe Qt, TheKompany ( ils n'ont pas fait grand chose, et c'est des trucs externesà kde même pas intégré dans kde ), voire Suse ( mais le rachat par Novell va surement changer la donne )
 
je prend l'exemple de kontact, l'un de leurs objectifs : fournir un plugin libre pour une connection avec Exchange le plus vite possible. Que fait Gnome/Evolution ? pkoi il n'y a t'il pas depuis le temps une alternative libreau ximian connector ? ne serait ce pas ximian qui bloquerait ?
 
 
think about that !!!


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Mandriva : parce que nous le valons bien ! http://linux-wizard.net/index.php
Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 13:45:08    

-> Dark_Schneideur
 
Autre perspective, complémentaire :
 
Toutes les boîtes US soutiennent les produits US. Trolltech est européenne, de même que KDE. Et en Europe plane le spectre des brevets logiciels, risque que les US n'ont peut-être pas envie de prendre. Je persiste : les américains veulent faire du business entre eux. C'est un choix politique, et non technologique. Ca a peu à voir avec l'économie.
 
En plus, nombre de pays d'Extrême Orient ont dit récemment leur volonté de développer une plateforme "maison", peut-être basée sur du libre. A priori, ça ne favorise pas les exportations des OS US proprio vers ces pays. Donc les US cherchent à consolider leur position par le développement d'une ligne de front indigène composée de produits dont l'assise (juridico-économique) se trouve sur leur terrain.  
 
Ton avis ?
 
Edit : et puis trolltech, avec qt, ne vise de toute façon pas que les stations *nix, mais une interopérabilité plus générale entre les OS, au niveau du code source.


Message édité par Yttrium le 07-11-2003 à 13:46:24
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Marsh Posté le 07-11-2003 à 14:27:53    

Merci pour vos interventions pertinentes : flOups, Dark_Schneider, Yttrium et al.
 
J'ai tenté de voir les articles du Wall street journal, mais ils ne sont désormais accessibles que par abonnement, non ?
L'évocation de l'odieuse menace faite aux développeurs de KDE chez SuSE y est-elle décrite ? En pareil cas, quel mépris et quel gâchis.
 
Ailleurs, on s'iquiète également pour KDE.
 
Un développeur Samba Jeremy Allison : "Novell now has a complete desktop-to-server solution. I'm slightly worried about KDE vs. Gnome, as Novell owns Ximian, which is a major Gnome supporter, and SuSE is a major KDE supporter. But I'm sure customers will decide."  
 
Seulement, pour ce qui est des solutions commerciales d'entreprises sous Linux, il se pourrait que précisément les consommateurs ne puissent, faute de choix, décider.
 
Et du coup, "KDE plus communautaire que GNOME" n'a malheureusement pas la saveur d'un troll.
------------------- http://story.news.yahoo.com/news?t [...] p/16000245

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 14:50:20    

ça a déjà été évoqué, mais Red Hat a aussi sacrément "cassé" KDE, ça fait très mal surtout quand il s'agit de la distro la plus utilisée à travers le monde :/
 
bon la donne a légèrement changé grace au projet "KDE pour Red Hat" qui permet d'avoir un vrai KDE (les modifications de RH sont dés/activables dans les src.rpm), mais ça ne reste quand même réservé qu'aux connaisseurs, donc KDE n'est vraiment pas sur un pied d'égalité avec gnome qui est devenu inévitable (les dépendances font en sorte que gnome soit installé :/), je trouve ça bien dommage car KDE fait partie de l'image "linux" tout comme mandrake, dans la tête des intéressés ou nouveaux utilisateurs :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:17:48    

J'ai proposé dans la section programmation de hardware.fr que kdevelop soit référencé dans le topic "Les logiciels gratuits pour bien programmer". Il semble qu'il n'y figurait pas.

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Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:20:56    

bonne idée, je sais pas si quanta pourrait aussi avoir sa place dans programmation, il permet de travailler sur divers languages orientés web...

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:29:29    

Sagittarius a écrit :

Merci pour vos interventions pertinentes : flOups, Dark_Schneider, Yttrium et al.
...


 
Et les autres alors? Comment ça elles sont pas pertinentes nos interventions du vendredi? :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:33:48    

BMOTheKiller a écrit :

bonne idée, je sais pas si quanta pourrait aussi avoir sa place dans programmation, il permet de travailler sur divers languages orientés web...

je trouve k il ressemble pas mal a dreamweaver :)
 
je l ai pas trop utilise, mais il a l air assez puiisant :)


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Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:42:25    

tomate77 a écrit :

je trouve k il ressemble pas mal a dreamweaver :)
 
je l ai pas trop utilise, mais il a l air assez puiisant :)


 
Euh... nan... c'est-à-dire que tu peux pas composer ta page par glisser-déposer d'élément en full wysiwyg... C'est une grosse différence avec Dreamweaver. Ok, c'est pas un élément capital, mais ça n'aide pas à la conception graphique. On peut facilement travailler avec un navigateur à côté, mais ça méritait d'être dit.
 
Sinon Quanta est pas mal... Mais perso, soit je prends une usine à gaz qui couvre tous mes besions (VisualStudio, Kylix, etc) soit je prends un editeur de texte simple, juste avec une coloration syntaxique. Quanta est vraiment entre deux : trop puissant pour un éditeur, trop faible pour une productivité maximale... Enfin ça dépend de la manière de travailler de chacun.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:42:37    

Toutes ces querelles de bas étages ça me fatigue.
 
J'préfère vivre à la campagne avec des poules !

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:43:05    

bertux a écrit :

Toutes ces querelles de bas étages ça me fatigue.
 
J'préfère vivre à la campagne avec des poules !

ca pue les poules et ca chie partout :o


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Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:45:29    

Moi les poules, grillées, je les aime bien ! :D

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 15:58:26    

quand elle ont un goût de "fumé" c'est pas mal aussi.... :o

Reply

Marsh Posté le 07-11-2003 à 16:03:17    

Note que les meilleures sont celles... de luxe ! :D

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Marsh Posté le    

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