Linux se fait démolir... défenseurs réagissez!!!

Linux se fait démolir... défenseurs réagissez!!! - Débats - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:30:43    

Citation :

Elmoricq a écrit :Je veux bien.
 
 
dakor [:dawa]
 
Je me présente. Je suis spécialiste depuis 10 ans en programmation C++ de haut niveau. J'ai travaillé sur tout une variété de systèmes et de compilateurs dans de nombreuses missions. Un jour, on me propose une mission : un développment en C++ sous linux. Je me dit chouette, enfin une nouveauté. J'était assez enthousiaste après avoir lu quelques articles sur cet OS. J'en bavais d'avance.
 
Et enfin, je commence ma mission. Première étape, installation et configuration de l'OS. La première partie se passe bien, la redhat s'installe comme un charme et reconnais tout sans problème sur ma station de travail. Je lis mon mail, surf sur le web (à la recherche de documentations techniques bien sur), et accède aux ressources partagées des autres machines. Bien. Commençons maintenant à relire quelques spec. Je lance OpenOffice... Je lance OpenOffice ... Ah non, il avait pas planté, il est juste long à ouvrir, pardon. C'est pas grave, ouvrons les documents de spéficication : MAIS C'EST QUOI CETTE HORREUR. Les shémas sont explosés, le mode révision perdu, les polices ont viré au grand n'importe quoi (mention particulière aux polices utilisées comme bibliothèque de symboles techniques). Bon, je ferme cette chose et je vais me l'imprimer depuis autre autre machine. Je met le document dans un dossier partagé de mon PC, et vais embêter un des développeurs sous windows. Voisinage réseau, et ... MAIS OU EST MA MACHINE ?. Rien n'y a fait, après des heures de configurations de samba (avec swat, avec l'outil de redhat qui plante, à la main, tout seul ou avec l'aide de forums), bide complet. Impossible d'acceder à la machine linux depuis les autres machines du réseau. Je me renseigne un peu sur le projet samba, et j'apprends qu'ils ne travaillent que par reverse engeenering sur les protocoles, et qu'ils sont extrèmements en retards. Ici, je suis dans un réseau windows 2000 avec active directory et tout le tralala, et bien, ça ne marche pas. La version de samba présente sur ma machine ne reconnait pas ce protocole.
 
Bon, je vais devoir bosser avec toutes mes specs imprimées sur papier, et sans contact réseaux. Merci, on a pas l'impression de retourner en arrière.
 
Bon, commençons donc à travailler. Je fait un premier essai from scratch, je linke avec la librairie fournie par notre fournisseur, ça compile, ça linke.
 
Je lance mon application pour la première fois, plantage. Bon, c'est pas grave, c'est du C++, j'ai l'habitude. Je vérifie mon code, tout va bien. Et même avec un exemple bête, ça plante. Bon, j'appelle le support :
 
- bonjour, je vous appelle, j'ai un problème, ça plante
(je passe sur les explication)
- vous utiliser quelle version de gcc ?
- 3.2 ?
- quelle version de glibc ?
- 2.3.4
- quelle vers
 
Bon, en fait il s'avère que gcc change d'ABI quasiment à chaque version, obligeant à recompiler tout à chaque fois. Sauf que comme notre fournisseur nous fourni des librairies pré-compilées, il faut EXACTEMENT la même version de compilateur, le librairie C++, de glibc, que lui. Sympa. Heureusement que l'on a qu'un seul fournisseur de biblioythèques. QU'es-ce que cela donnerais avec une dizaine de fournisseurs différents, chacun réclamant une version de gcc différente !
 
Bon, passons. J'ai besoin d'un parseur XML. J'ai de la chance, j'ai le choix sous linux. Je porte mon choix sur Xerces. Je l'utilise partout où j'ai besoin, ça marche pas mal. Et un jour : PAN!, je tombe sur un bug. Bon, ça arrive. Voyons sur le site... Ah oui, il est connu. Et corrigé dans la dernière version. Mise à jour de xerces et ... plus rien ne compile ! A quoi cela sert-il de standardiser l'interface DOM si on peut la changer à chaque version ? En effet, l'API de xerces 1 et de xerces 2 n'ont absolument rien à voir. Donc pour mettre à jour, il faut tout réécrire. Merci. Sympa. FInalement, on va le garder notre bug, on va planquer ça dans un coin, mettre un bout de scotch pour que ça tienne, et ça ira bien.
 
 
Maintenant, l'application commence à être un peu grosse et c'est devenu catastrophique de lenteur ! En effet, gcc est vendu comme un compilateur efficace, respectueux des standards, mais on oublie de dire quelques trucs : c'est une charette incroyable. Pas de support des headers précompilés (sauf dans une hypothétique future version, mais de toutes façon, je suis coincé sur la version actuelle), ce qui fait que la compilation est monstrueusement lente. Mais d'un facteur deux par rapport au visual C++ 6 pour le même fichier.
 
Et le link. Ah ce link. Un vrai bonheur. Le visual C++ 6 est globalement 8 à 10 fois rapide pour linker la même application (en enlevant le link différentiel, sinon c'est pire: 20 fois). Résultat : dans les cycles de débuggage intensif, je perds tellement de temps que ma productivité est divisées par deux ou par trois par rapport à ceux qui font la même chose sous windows (à machine égale bien sur).
 
Et alors pour débugger, ...
 
Je croyais que faire pire que le link n'était pas possible. Et bien si !
 
Sous linux, il n'y a qu'un seul débugger : gdb. C'est con, mais c'est comme ça. Tous les debuggers que l'on trouve sous des surcouches graphique à gdb. J'installe toute une série de débuggeurs, et je les testes.
 
Alors, on commence par supprimer ceux qui n'arrivent pas à charger mon binaire (il fait 100Mo), ceux qui sont incapables d'afficher les sources ensuite (gvd parse toutes les sources, au demmarage, vu la taille, c'est pas une bonne idée, je l'ai tué après une heure), ceux qui ont une interface pourrie et ... il y en a plus un seul.
 
Bon, ne gardons que ceux qui ont une interface pourrie alors. Je fini par utiliser ddd.
 
La commande la plus utilisé dans ce débugger est : "restart debugger". C'est génial comme truc, il perd pieds tous les deux ou trois lancement d'application, se met à s'arrêter n'importe ou, est incapable d'afficher la moindre variable, bon, on recommence (et au passage, on perds les points d'arrêts et les "watchs" que l'on avait posé).
 
Ensuite cet outil est grandiose pour afficher du code. Pas de coloration syntaxique, pas de recherche dans les fichiers ouverts (bon, il faut que je pose un point d'arrêt dans cette méthode, lisons tout le fichier pour la trouver... MERDE, je suis dans le fichier généré par yacc...). Et un vrai bonheur pour lire le contenu des variable, puisqu'il ne reconnais que les tpyes définis dans mon application. Je veux avoir des informations sur un ifstream, ou sur une des classes provenant des bibliothèques fournisseurs, et j'ai le droit à un laconique "incomplete type". Sans compter cet affichage sous forme d'arbre qui est incapable d'avoir un placement correct, et que ça ne dérange pas d'afficher 25 fois la même variable.
 
C'est génial ce débugger. En fait, j'ai généralement plus vite fait d'aller sur une machine windows pour essayer de comprendre ce qui se passe. Au moins, le debugger du visual, il est capable d'afficher toutes les informations que je lui demande.
 
Encore une petite méchanceté pour la route ? Il ne vérifie pas ou on pose les breakpoints. Donc si vous le mettez sur une ligne ou il n'y p pas de code à exécuter, il ne s'arrêtera pas. Bon, on s'y fait. Mais là ou ça devient drôle, c'est que l'on rajoute une ligne de code plus haut, ça décale le code, mais pas les points d'arrêts, donc il ne s'arrêtes plus. Sympa ça.
 
Bon, maintenant je vais devoir attaquer le profiling de l'application. Il va falloir que j'exploite ce que me sortent valgrind et gprof, je crois que je vais avoir de la lecture. Beaucoup de lecture. Au moins pour comprtendre comment marchent ces outils. Avant de lire leurs mégas-octets de logs divers et variés (merci à valgrind qui me sort tous les problème mémoirre de X, notamment leurs utilisations de variables non initialisées, mais c'est mon application qui m'interresse).


 
Pro Linux réagissez!!!

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:30:43   

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:32:05    

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:32:28    

Le post est vieux et puis tu ne cites pas la source ...

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:32:40    

ok.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:33:01    

bon aller [:ban]


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uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:34:25    

[:banguy]


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JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:35:02    

MAIS CAY SUPAIR  [:le_pilote]

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:35:30    

[:dawa]


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:: Light is Right ::
Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:36:32    


bizooooo


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uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:36:42    

De plus mieu en mieu tes posts CNeo [:dawa]


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JerryCrazy - My Digital Life - Ferrovia.be - Jeux Linux
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:36:42   

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:37:08    

ça va couper chérie [:kukron]


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:: Light is Right ::
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:37:18    

Manque d'expérience mais bientot il sera un tres grand trolleur  [:klem3i1]


Message édité par l0ky le 22-04-2005 à 16:37:29
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:37:39    

JerryCrazy a écrit :

De plus mieu en mieu tes posts CNeo [:dawa]


 
 :o C'est juste pour prévenir les prolinux qu'ils se font démolir!!! :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:38:23    

Il est tro pfort ! [:dawa]
 
Un futur king du genre ! [:dawa]


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I'm failing as fast as I can !! -- Vision-360, vos photos en grand format -- !! -- Les nouilles c'est bon
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:38:42    

et après? c'est surrement pas une raison pour faire un nouveau sujet


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JerryCrazy - My Digital Life - Ferrovia.be - Jeux Linux
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:38:48    

un futur harko [:dawa]

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:39:03    

manque plus qu'un tour sur discu et il est mûr :o


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:39:45    

black_lord a écrit :

manque plus qu'un tour sur discu et il est mûr :o


 
spa con ça :o
 
on dawate [:dawa]


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JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:40:16    

[:rofl] [:rofl]


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:40:32    

de toute façon, je suis d'accord, linux, c'est de la daube.


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:40:44    

[:uriel]

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:40:47    

elianor a écrit :

spa con ça :o
 
on dawate [:dawa]


Wééééééééééééééééé [:zcoold]


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:41:08    

linux suxxxxxxxxxxxxx [:noxauror]


Message édité par stiffler le 22-04-2005 à 16:41:21

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:41:20    

Y a tout plein de progeux ici [:popok]


Message édité par l0ky le 22-04-2005 à 16:41:33
Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:41:31    

JerryCrazy a écrit :

et après? c'est surrement pas une raison pour faire un nouveau sujet


 
 [:alanou] Si je démolis Windows, vous iriez le défendre, je permet aux proLinux de se défendre. :fou:  :fou:  :fou:  :kaola:  :kaola:  :kaola:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:41:49    

Mjules = Master_jul = [:master_jul]


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:42:27    

Quel justicier  [:iorili]

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:42:29    

stiffler a écrit :

Mjules = Master_jul = [:master_jul]


 
non mjules =/= Master_jul


Message édité par Mjules le 22-04-2005 à 16:43:08

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:42:33    

CNeo a écrit :

[:alanou] Si je démolis Windows, vous iriez le défendre, je permet aux proLinux de se défendre. :fou:  :fou:  :fou:  :kaola:  :kaola:  :kaola:


Mais ils peuvent pas défendre une daube informe comme linusque ! [:kukron]


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:42:36    

CNeo a écrit :

[:alanou] Si je démolis Windows, vous iriez le défendre, je permet aux proLinux de se défendre. :fou:  :fou:  :fou:  :kaola:  :kaola:  :kaola:


si t'avais qq chose a dire,il suffisait de cliquer sur : http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/repondre.gif dans le sujet ou tu as lu ces propos


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JerryCrazy - My Digital Life - Ferrovia.be - Jeux Linux
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:42:48    


Si [:gijar]


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:04    

farib a écrit :

de toute façon, je suis d'accord, linux, c'est de la daube.


 
 [:alanou]  :fou: Arguments??? :kaola:  :kaola:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:20    

JerryCrazy a écrit :

si t'avais qq chose a dire,il suffisait de cliquer sur : http://forum-images.hardware.fr/th [...] pondre.gif dans le sujet ou tu as lu ces propos


Il est sous linusque et ça doit mal s'afficher ![:dawa]


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:24    

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:35    


non pour la première partie de ton égalité, la 2°, je ne peux me prononcer


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:46    

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:49    

CNeo a écrit :

[:alanou]  :fou: Arguments??? :kaola:  :kaola:


le fond d'écran est moche [:gijar]

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:43:54    

CNeo a écrit :

[:alanou]  :fou: Arguments??? :kaola:  :kaola:


t'as toi même cité un pavé de kadreg ! [:dawao]
Ca te suffit pas ? [:ginie]


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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:44:28    


si [:jaro]


Message édité par stiffler le 22-04-2005 à 16:44:45

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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:44:52    

CNeo a écrit :

[:alanou]  :fou: Arguments??? :kaola:  :kaola:


c'est la croix et la bannière pour faire du mixage soft


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Marsh Posté le    

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