Le libre - une philosophie "socialiste" ? Ou est-ce plus que ça ?

Le libre - une philosophie "socialiste" ? Ou est-ce plus que ça ? - Débats - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 10-01-2012 à 21:52:42    

Salut.  :hello:  
 
je prends le risque d'attiré tous les trolls de la planète en mixant aspect politico-social et informatique, m'enfin... j'essaie. D'autres en font autant (hadopi inside) à un autre niveau et ça marche. Ou pas.  :sarcastic:  
Bref.
Donc voilà.
Tout le monde, ou presque, du moins tous ceux qui sont passés, ont tenté, on entendu parlé de linux et du logiciel libre, ont sans aucun doute faite l'amalgame suivant dans leur cerveau :  
Windows - une forme de "capitalisme" - etc.
Linux et Cie - une forme de "socialisme" - etc.
 
C'est bien joli. Mais, est-ce que quelqu'un sait par exemple, de quoi vivent les gens qui font réellement les programmes libres ? Est-ce qu'ils en tirent des bénéfices lorsqu'il s'agit de M. Tout-le-monde ? Font-ils un boulot normal à côté (je demande s'ils ont une vie sociale après) ?
On pourrait aussi se dire, Windows c'est pas si mal, ça fait vivre des familles ?
 
Je ne sais pas trop quoi penser de tout ça. Je ne suis ni fervent défenseur de l'un ou l'autre ; j'essaye les choses et je suis curieux.  
ça fait un an que je tourne sous Ubuntu, j'apprends beaucoup, et c'est ce qui compte pour moi. Et je ne vais pas pour autant chier sur Windows ; j'en ai parfois besoin, et c'est un cas assez typique ; dans le domaine scientifique, beaucoup d'applications ne sont développées que pour Windows.  
Et j'ai de loin pas le niveau pour créer des équivalents libres par exemple.
 
Mais je me demande... Il y a quand même une sorte de halo autour du libre, une sorte de philosophie à caractère socialiste (je ne dis pas que c'est bien ou mal. Je constate et interprète cela comme ça), et je me demande si je suis le seul à ressentir ça comme ça ?  
Est-ce qu'on pourrait imaginer un glissement de cette idée autour du logiciel libre, vers d'autres domaines de la société dans les années à venir ? Vous en observez ?
 
Dernière interrogation et pas des moindres ; il y a sans doute eu une certaine masse de gens qui ont profité de cette manne pour écrire des livres sur le sujet, des articles, ou tenir des blogs. En connaissez-vous qui soit suffisamment objectifs pour être vraiment intéressants à lire ?
 
 
Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée.
 
On évitera de tomber dans le troll facile aussi svp.  
 


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Hergestellt in der Schweiz.
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Marsh Posté le 10-01-2012 à 21:52:42   

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Marsh Posté le 10-01-2012 à 22:10:08    

je n'ai pas le temps de faire une réponse complète, mais il y a une bonne interview de stallman où il explique pourquoi il pense que logiciel libre n'est pas incompatible avec le capitalisme.
 
http://www.pigdog.org/interviews/s [...] lman3.html
 
Un article intéressant sur softpanorama (site intéressant, plutot septique vis à vis de linux mais défenseur des unix open sources comme open solaris et bsd)
 
http://www.softpanorama.org/Articl [...] bate.shtml
 
Sinon un texte à mon avis très important et d'un excellent niveau intellectuel sur le site d'Eben Moglen
 
Le Manifeste du Point-Communiste
("The dotCommunist Manifesto" )
http://www.gibello.com/publi/transl/dcm/dcm_fr.html
 
Un article un peu ancien mais intéressant sur Wired
 
http://www.wired.com/culture/cultu [...] ntPage=all


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 10-01-2012 à 22:44:47    

Swiss_Knight a écrit :

Salut.  :hello:  
 
je prends le risque d'attiré tous les trolls de la planète en mixant aspect politico-social et informatique, m'enfin... j'essaie. D'autres en font autant (hadopi inside) à un autre niveau et ça marche. Ou pas.  :sarcastic:  
Bref.
Donc voilà.
Tout le monde, ou presque, du moins tous ceux qui sont passés, ont tenté, on entendu parlé de linux et du logiciel libre, ont sans aucun doute faite l'amalgame suivant dans leur cerveau :  
Windows - une forme de "capitalisme" - etc.
Linux et Cie - une forme de "socialisme" - etc.
 
C'est bien joli. Mais, est-ce que quelqu'un sait par exemple, de quoi vivent les gens qui font réellement les programmes libres ? Est-ce qu'ils en tirent des bénéfices lorsqu'il s'agit de M. Tout-le-monde ? Font-ils un boulot normal à côté (je demande s'ils ont une vie sociale après) ?
On pourrait aussi se dire, Windows c'est pas si mal, ça fait vivre des familles ?
 
Je ne sais pas trop quoi penser de tout ça. Je ne suis ni fervent défenseur de l'un ou l'autre ; j'essaye les choses et je suis curieux.  
ça fait un an que je tourne sous Ubuntu, j'apprends beaucoup, et c'est ce qui compte pour moi. Et je ne vais pas pour autant chier sur Windows ; j'en ai parfois besoin, et c'est un cas assez typique ; dans le domaine scientifique, beaucoup d'applications ne sont développées que pour Windows.  
Et j'ai de loin pas le niveau pour créer des équivalents libres par exemple.
 
Mais je me demande... Il y a quand même une sorte de halo autour du libre, une sorte de philosophie à caractère socialiste (je ne dis pas que c'est bien ou mal. Je constate et interprète cela comme ça), et je me demande si je suis le seul à ressentir ça comme ça ?  
Est-ce qu'on pourrait imaginer un glissement de cette idée autour du logiciel libre, vers d'autres domaines de la société dans les années à venir ? Vous en observez ?
 
Dernière interrogation et pas des moindres ; il y a sans doute eu une certaine masse de gens qui ont profité de cette manne pour écrire des livres sur le sujet, des articles, ou tenir des blogs. En connaissez-vous qui soit suffisamment objectifs pour être vraiment intéressants à lire ?
 
 
Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée.
 
On évitera de tomber dans le troll facile aussi svp.  
 


 
Déjà, il faut définir ce qu'est le socialisme et c'est pas simple.
Idem pour le libre en lui même.  
 
Si on se limite au logiciel et aux 4 libertés formalisées, c'est apolitique et suivant comment on regarde, on voit des choses très différentes.
Je ne suis pas sur que la dictature méritocratique qui est l'une des gouvernances assez courante dans le libre puisse vraiment être considérée proche du socialisme par exemple.


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 10-01-2012 à 22:59:05    

Pour reprendre différents projets, cela peut se classer de différentes manières :
 
Pour les distributions :
- les distributions libres sans entreprises derrière (Debian en exemple) sont les faits d'un groupe de bénévoles, qui ont un autre job derrière
- les distributions libres avec une entreprise derrière (Red Hat, Ubuntu), vivent grâce au support payant
- les distributions libres "filles" des précédentes, souvent le fait des entreprises elle-même qui ne propose pas de support sur ces distribs, qui servent à la fois de labo/terrain d'essai et de promotion à moindre coût (un tech qui aura chez lui une Ubuntu ou une CentOS proposera plus facilement à sa boîte de migrer vers la version payante/avec support)
 
Pour les logiciels :
- les projets universitaires (VLC, Clonezilla) vivent en tant que projet universitaire, qui sont soit repris pour être continué par les étudiants ayant monté le projet, en tant que pur logiciel libre ou en version payante, soit sont supportés par l'université en elle-même (corps enseignant). Pour le permier cas VLC en est l'exemple, pour le 2ème cas, Clonezilla.
- les projets personnels ou de groupe (Audacity, Firefox, Thunderbird, eMule, 7Zip,...) qui peuvent évoluer vers un support payant, permettant à leurs auteurs de vivre de leur oeuvre. Cela reprend les grandes lignes des petits logiciels shareware genre Photofiltre.


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
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Marsh Posté le 11-01-2012 à 01:04:29    

Je crois qu'il faut plus rechercher du côté de la philosophie grecque où le travail accomplit au profit de la Cité procurait la reconnaissance de celle-ci à son auteur, reconnaissance qui, à cette époque, était très supérieure aux yeux de tous à, par ordre décroissant, l'amitié et l'amour puis tout en dernier: l'argent.
 
Le monde a changé :D
Mais le libre prouve qu'il y a un désir d'accomplir pour quelque chose d'autre que de l'argent.

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Marsh Posté le 11-01-2012 à 10:06:14    

Sagittarius a écrit :

Je crois qu'il faut plus rechercher du côté de la philosophie grecque où le travail accomplit au profit de la Cité procurait la reconnaissance de celle-ci à son auteur, reconnaissance qui, à cette époque, était très supérieure aux yeux de tous à, par ordre décroissant, l'amitié et l'amour puis tout en dernier: l'argent.
 
Le monde a changé :D
Mais le libre prouve qu'il y a un désir d'accomplir pour quelque chose d'autre que de l'argent.


le monde a toujours été rempli de valeurs. l'enfer est pavé de bonnes intentions.
la valeur du libre restera toujours celle pour laquelle on se battra. :o


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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
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Marsh Posté le 11-01-2012 à 13:27:43    

Swiss_Knight a écrit :


Est-ce qu'on pourrait imaginer un glissement de cette idée autour du logiciel libre, vers d'autres domaines de la société dans les années à venir ? Vous en observez ?


 
Il y a quelque chose de proche dans le domaine de l'accès à internet, cf FDN en France par exemple.


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Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
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Marsh Posté le 11-01-2012 à 13:37:30    

Il y a aussi une "Culture Libre", la musique libre, par exemple.


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Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
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Marsh Posté le 11-01-2012 à 17:49:44    

Misssardonik a écrit :

Il y a quelque chose de proche dans le domaine de l'accès à internet, cf FDN en France par exemple.


Ou même l'exemple de FON : tu partages ta connexion gratos, tu as la connexion gratos ailleurs.


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
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Marsh Posté le 11-01-2012 à 21:28:35    

bardiel a écrit :


- les projets personnels ou de groupe (Audacity, Firefox, Thunderbird, eMule, 7Zip,...) qui peuvent évoluer vers un support payant, permettant à leurs auteurs de vivre de leur oeuvre. Cela reprend les grandes lignes des petits logiciels shareware genre Photofiltre.


j'adore le rapport entre les logiciels que tu cites et des "petits logiciels shareware" [:rofl]
surtout qu'aucun des logiciels cités n'a de version payante :D
 
globalement c'est qd même un peu plus complexe que ta classification ;)


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"The pen is mightier than the sword if the sword is very short, and the pen is very sharp." TP. Mes Jeux. Mes Ventes. Groupe HFR sur PlayFire.
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Marsh Posté le 11-01-2012 à 21:28:35   

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Marsh Posté le 11-01-2012 à 22:18:33    

Celui qui fait l'aveugle en ne lisant que ce qu'il souhaite, n'arrivera jamais à comprendre le monde :o
 

Citation :

qui peuvent évoluer vers un support payant


Fait un tour sur Sourceforge, évidemment je n'ai pas cité de logiciels libres avec du support, mais si tu en veux je peux te citer MySQL ou Lundi Matin Business.
Ah oui pour quelqu'un qui fait de la bureautique/internet de base, il ne connaîtra pas, donc j'ai mis des exemples connus.


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
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