[Débat] Le "spawncamping" ds les jeux, l'exemple du jeu "Devastation".

Le "spawncamping" ds les jeux, l'exemple du jeu "Devastation". [Débat] - PC - Jeux Video

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:03:30    

Voilà, je joue online au jeu "Devastation", qui paye pas de mine mais qui propose, selon moi, une alternative intéressante aux autres FPS, et un gameplay particulièrement agressif.
 
Agressif, car j'en viens à parler d'une de ses caractéristiques qui n'est pas au gout de tout le monde. En effet, les "spawn points" (points du niveau où apparaissent les joueurs) ne sont, contrairement à la majorité des autres jeux, pas "aléatoires" dans le temps. Je m'explique.
 
En général, vous crevez, ben vous réaparaissez ailleurs dans le niveau, au pif.
Dans Devastation, non. Les développeurs du jeu ont axé leur jeu sur les "Spawn points". C'est intéressant en CTF (Capture The Flag) ou en Teamplay (Jeu en équipe), car dans ces niveaux tous les joueurs d'un camp apparaissent dans UNE SEULE SALLE. Imaginez que l'autre équipe acquiert le contrôle de cette salle, et vous comprenez l'intérêt stratégique des "spawn points".
 
Par contre, en multi et deathmatch bébête, c'est une autre histoire. Vous tuez un gars qui vient d'apparaitre, et que se passe-t-il ? Généralement vous avez 99% de chances que la victime, énervée et pressée d'en découdre, clique comme un malade sur sa souris pour se respawner plus vite. Et qu'est ce qui lui arrive? Et bien il recommence au même endroit. Et ainsi de suite, jusqu'à 6 ou 7 fois.
 
Il m'est ainsi arrivé d'enchaîner 4 ou 5 headshots consécutifs sur un malheureux qui apparaissait là.  
 
Bien sûr, ça doit pas être le pied de s'en prendre plein la gueule.
Bien sûr, on peut dire qu'il suffit de camper à côté d'un spawn point et d'attendre que la fête commence.
Et enfin, bien sûr, il suffit de se calmer ne serait-ce que deux secondes, le temps de patienter, et quand vous respawnerez, ce sera AILLEURS.
 
Bon, tout ça ne sont que des explications.
Le phénomène de "spawncamping" n'en est selon moi pas un. Devastation est codé ainsi, les développeurs l'ont voulu ainsi.
Ce jeu est bourrin, mais il punit les joueurs trop pressés d'en découdre simplement en les respawnant pile là où il ne faut pas.
 
Est-ce justice que des joueurs comme vous et moi qui, ayant compris l'intérêt stratégique de ces points, et qui, jouant enfin différemment à Devastation qu'aux autres FPS, parviennent à enchaîner des combos monstrueuses de 10 kills en 20secondes,
est-il juste que ces joueurs soient considérés comme des joueurs manquant de Fair-Play ?
 
La question se pose apparemment...
Je parle de Devastation, mais le phénomène existe peut être ailleurs, n'hésitez pas à citer vos expériences.

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Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:03:30   

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Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:09:16    

Test de Devastation dans le n°148 du magazine Joystick :
 
"Les Spawning zones représentent à elles seules 80% de l'intérêt tactique du jeu"

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Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:11:27    

Dans battlefield aussi on peu fair ca :/
Je doit dire que c bien chiant, mais ca fait parti du jeu, donc faut fair avec

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Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:13:22    

Pour moi il n'y a rien de plus énervant que le spawncamping, qui est de mon point de vue une pratique de lache. Quelle gloire y a t-il à buter un mec qui vient de réapparaitre et qui n'a pas le temps de comprendre ce qui se passe ? A part pour la gloriole d'avoir un grand nombre de kill ?
 
Pour moi les adeptes du spawncamping sont plus des emmerdeurs que des grands stratéguerres qui ont la maitrise parfaite des mécanismes du jeu.
 
Tu dis que dans Devastation c'est pas très grave car il y a plusieurs points de respawns, mais il suffit qu'il y ait d'autres clampins qui fassent la même chose aux autres points pour qu'une équipe entière se fasse décimer sans rien pouvoir faire.
De plus dans beaucoup de jeux en équipe il n'y a qu'un seul point de respawn.
 
Pour parer cela je pense qu'il est utile de faire que les joueurs qui viennent de réapparaitre soient invincibles pendant quelques secondes, le temps de bouger un peu quoi.

Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:17:45    

popok a écrit :

Pour moi il n'y a rien de plus énervant que le spawncamping, qui est de mon point de vue une pratique de lache. Quelle gloire y a t-il à buter un mec qui vient de réapparaitre et qui n'a pas le temps de comprendre ce qui se passe ? A part pour la gloriole d'avoir un grand nombre de kill ?
 
Pour moi les adeptes du spawncamping sont plus des emmerdeurs que des grands stratéguerres qui ont la maitrise parfaite des mécanismes du jeu.
 
Tu dis que dans Devastation c'est pas très grave car il y a plusieurs points de respawns, mais il suffit qu'il y ait d'autres clampins qui fassent la même chose aux autres points pour qu'une équipe entière se fasse décimer sans rien pouvoir faire.
De plus dans beaucoup de jeux en équipe il n'y a qu'un seul point de respawn.
 
Pour parer cela je pense qu'il est utile de faire que les joueurs qui viennent de réapparaitre soient invincibles pendant quelques secondes, le temps de bouger un peu quoi.


 
C'est une vision des choses. Seulement le mécanisme de Devastation semble encore plus complexe que cela. Il s'avère (selon mes impressions et expériences personnelles) que ce genre de combo ne peut se faire la plupart du temps QUE dans le cas où tu viens de descendre un mec qui venait de spawner.  
Alors, et seulement si la victime cliquette comme un forcené, alors la combo peut commencer.  
Sachant que n'importe qui peut arriver dans ton dos pendant que tu la fais.
D'autre part, comment expliques tu que ce malheur ne m'arrive pratiquement jamais ?  
 
Pour moi c'est un mécanisme du jeu, il faut faire avec, et si les serveurs étaient remplis de joueurs à qui cette information / expérience de jeu était acquise, les parties se dérouleraient tout à fait autrement...

Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:22:49    

MeatPuppet a écrit :


 
C'est une vision des choses. Seulement le mécanisme de Devastation semble encore plus complexe que cela. Il s'avère (selon mes impressions et expériences personnelles) que ce genre de combo ne peut se faire la plupart du temps QUE dans le cas où tu viens de descendre un mec qui venait de spawner.  
Alors, et seulement si la victime cliquette comme un forcené, alors la combo peut commencer.  
Sachant que n'importe qui peut arriver dans ton dos pendant que tu la fais.
D'autre part, comment expliques tu que ce malheur ne m'arrive pratiquement jamais ?  
 
Pour moi c'est un mécanisme du jeu, il faut faire avec, et si les serveurs étaient remplis de joueurs à qui cette information / expérience de jeu était acquise, les parties se dérouleraient tout à fait autrement...


Je peux pas trop en dire à propos de Devastation car je n'y ai jamais joué. S'il est vrai que la gestion des spawnpoints est un des aspects du jeu alors pourquoi pas.  
Cependant je reste farouchement opposé à cette pratique quand elle bloque une partie (par exemple dans Day of defeat)

Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:24:48    

popok a écrit :


Je peux pas trop en dire à propos de Devastation car je n'y ai jamais joué. S'il est vrai que la gestion des spawnpoints est un des aspects du jeu alors pourquoi pas.  
Cependant je reste farouchement opposé à cette pratique quand elle bloque une partie (par exemple dans Day of defeat)


 
Je ne connais pas DoD... Il va falloir que je trouve des sites dédiés à Devastation pour connaître leur point de vue.
 
Possédant la démo multi du jeu, je ne sais même pas ce que cela donne dans la version complète. J'attends la sortie de la version française.

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Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:29:34    

C'est de la totale nulité , ce qui montre a quel point le jeu sur le net est devenu debile et puerile ...  
 
Attendre comme un golmon que les mecs respawn pour leur tirer une balle et reiterer l'operation deux heure durant ... passionnant ...
 
C'est marrant comment certains ont fait de point qui faisait gueuler les joueurs , au point que les dev , trouvent des alternatives a ces abus (comme dans TF et autres) et qu'aujourd'hui ont se sert de ces meme debilité pour en faire un jeu en pronnant l'originalité du concepte ...  
 
A quand un STR avec cheat code obligatoire en partie multi ... ont en est pas loin ...


---------------
JV ct'ai mieux avant !
Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:31:16    

Khan2048 a écrit :

C'est de la totale nulité , ce qui montre a quel point le jeu sur le net est devenu debile et puerile ...  
 
Attendre comme un golmon que les mecs respawn pour leur tirer une balle et reiterer l'operation deux heure durant ... passionnant ...
 
C'est marrant comment certains ont fait de point qui faisait gueuler les joueurs , au point que les dev , trouvent des alternatives a ces abus (comme dans TF et autres) et qu'aujourd'hui ont se sert de ces meme debilité pour en faire un jeu en pronnant l'originalité du concepte ...  
 
A quand un STR avec cheat code obligatoire en partie multi ... ont en est pas loin ...  


 
On reste dans le cadre de Devastation là... Si tu en sors tes remarques n'ont plus beaucoup de fondement.
 
UT2003 possède-t-il une quelconque originalité lui ?
 
Et je répète que cette combo n'est possible que si le mec s'acharne... Bien sûr le jeu ressemblerait plus à grand chose sinon. Mais moi personnellement je trouve cette idée plutôt originale, n'en déplaise à certains...


Message édité par meatpuppet le 29-05-2003 à 15:32:36
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Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:45:01    

J'ai pas dit que le reste etait mieux , le syndrome ,  s'etend a bon nombre de jeu sur le net , mmorpg , dont l'ambition a l'origine a été occulté par la masse ... ce qui nous donne aujourd'hui des jeux sans saveur , donc la liberté est disproportionné par rapport au possibilité ... Seul l'imagination des joueurs , les groupes et autres se creant leur propre histoire background , sauvent encore la mise ...  
 
Jadis je lançai un debat ...  
 

Khan a écrit :

Voila reflexion aujourd'hui apres une partie d'Age of mythologie qui m'a donné matiere a reflexion ...
 
Est ce que le "Net Style" ou la "Rookie Attitude" a pris le pas dans les jeux multi au point d'en denaturer son contenu ? ...
 
Est ce qu'aujourd'hui ont prefere jouer a des jeux en buildant comme un porc sa base en passant a coté des 8/10 des upgrade juste pour optimiser sa facon de construire et crée rapidement des troupe pour mettre sur la gueule de l'adversaire ? ...  
 
Est ce que cette facon de jouer , style competition a pris le pas sur nos bonnes vielle partie dantant ou ont s'amusait a contruire son petit village , de facon realise , ses tour , sont armée , en essayant que ca ressemble a quelque chose ...  
 
Dans beaucoup de soft , cette facon de jouer a pris le pas ... Red alerte SC , WC3 , AOE , AOK , maintenant AOM ...  
 
Au final est ce que les jeux ne se sont pas retrouvés denaturés par cette facon de jouer reposant uniquement sur les skillz , la rapidité et la compete , au detriment du fun , de l'exploitation de toute les possibilité du soft ? ... Le solo en, devient plus attractif que le multi ...
 
Bref je m'intterroge , car , autant je conçoi que certains soft sont conçu uniquemetn dans ce but , cette façon de jouer (SC , WC3) je ne digere absolument pas la pillule sur des jeux comme Age , Cossaks ... qui sont bien trop vaste , et grand pour qu'ont puisse les jouer de la sorte ... au meme titre qu'ont ne joue pas a CS comme a Q3
 
Le "CPU build style" prendrai t'il le pas sur le fun ? ...  
 
J'attend vos avis a ce sujet ...


 
Ca reste plus que jamais d'actualité ....


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JV ct'ai mieux avant !
Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:45:01   

Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 15:47:22    

C'est bien vrai en effet...

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Marsh Posté le 29-05-2003 à 16:57:04    

R1-BO a écrit :

Dans battlefield aussi on peu fair ca :/
Je doit dire que c bien chiant, mais ca fait parti du jeu, donc faut fair avec


 
 :non:  :non:  :non:  :non:  
si le point de respawn a un flag qu on peut capturer ok, mais si c un flag fixe c est purement et simplement de l anti jeux (de merde  :fou: )


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Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 17:57:46    

popok a écrit :

Pour moi il n'y a rien de plus énervant que le spawncamping, qui est de mon point de vue une pratique de lache. Quelle gloire y a t-il à buter un mec qui vient de réapparaitre et qui n'a pas le temps de comprendre ce qui se passe ? A part pour la gloriole d'avoir un grand nombre de kill ?
 
Pour moi les adeptes du spawncamping sont plus des emmerdeurs que des grands stratéguerres qui ont la maitrise parfaite des mécanismes du jeu.
 
Tu dis que dans Devastation c'est pas très grave car il y a plusieurs points de respawns, mais il suffit qu'il y ait d'autres clampins qui fassent la même chose aux autres points pour qu'une équipe entière se fasse décimer sans rien pouvoir faire.
De plus dans beaucoup de jeux en équipe il n'y a qu'un seul point de respawn.
 
Pour parer cela je pense qu'il est utile de faire que les joueurs qui viennent de réapparaitre soient invincibles pendant quelques secondes, le temps de bouger un peu quoi.


 
 
c ce k'il y a dans ut2k3 en instagib en tout cas

Reply

Marsh Posté le 29-05-2003 à 18:29:32    

bichoco a écrit :


 
 
c ce k'il y a dans ut2k3 en instagib en tout cas


dans wolfenstein aussi

Reply

Marsh Posté le 31-05-2003 à 17:19:36    

tout a fait d accord  kahn
c clair  que en str il ne faut vraiment pas jouer comme ds le temps si tu veus gagner  
mais bien employer uen maniere tres robotique et calculé de construire sa base et son armée  
mais c la meilleur methode pour gagner  :pt1cable:  
je pense que la grosse et unique base certe tres bien defendu ne fait plus le poids face a plusieurs petites bases  et  quelque troupe de base pour taper l autre    :fou:  
pour retrouver les parties avec des bases  bien developper  bah il faut te mettre d accord avec des potes
par contre je ne suis pas d accord pour les fps  tout le monde ne cherche  pas des kills ( ou des points ) et uniquempent cela  
par exemple dans BF1942   bcp  prennent des avions ( et uniquement )  et  donc ne font pas enormement de point  pareil pour ceux qui font de l artillerie  
les medics aussi (  pareils pour wolfsentein  meme si ds ce jeux les medecins peuvent marquer pas mal de points )  
donc  pour moi  il y a encore bcp ed fun a prendre sur le net  ( surtout avec les fps  :love:   ) ( mais bon c le genre de jeux que je prefere )
bye

Reply

Marsh Posté le 31-05-2003 à 17:28:19    

dye a écrit :


par contre je ne suis pas d accord pour les fps  tout le monde ne cherche  pas des kills ( ou des points ) et uniquempent cela  
par exemple dans BF1942   bcp  prennent des avions ( et uniquement )  et  donc ne font pas enormement de point  pareil pour ceux qui font de l artillerie  
les medics aussi (  pareils pour wolfsentein  meme si ds ce jeux les medecins peuvent marquer pas mal de points )  
donc  pour moi  il y a encore bcp ed fun a prendre sur le net  ( surtout avec les fps  :love:   ) ( mais bon c le genre de jeux que je prefere )
bye


Malheureusement certains dans beaucoup de jeux où le teamplay est important, il est généralement complètement négligé par les joueurs (sur les serveurs publics en tout cas).
Counter en est l'exemple le plus frappant mais il y a aussi DoD. A la fin de la partie, ceux qui sont félicités et considérés comme bons sont ceux qui sont en haut du tableau de score, alors que ce ne sont pas forcément eux qui ont pris les drapeaux, objectifs... qui permettent de gagner mais qui ne donnent aucun point.

Reply

Marsh Posté le 31-05-2003 à 22:37:11    

Devastation y déchire [:le kneu]
 
En multijoueurs franchement il est excellent :o

Reply

Marsh Posté le 31-05-2003 à 23:05:42    

MeatPuppet a écrit :

Voilà, je joue online au jeu "Devastation", qui paye pas de mine mais qui propose, selon moi, une alternative intéressante aux autres FPS, et un gameplay particulièrement agressif.
 
 


 
j'aimerais bien savoir ce que tout le monde trouve différent dans ce FPS par rapport aux autres  :??:

Reply

Marsh Posté le 31-05-2003 à 23:43:34    

Devastation ?  
Ben personellement j'y ai retrouvé un peu du Goldeneye de la N64, mais avec un gameplay plus bourrin.
 
Par contre du fait du spawncamping je peux exploser les scores sans mal, de même que certains explosent les scores en utilisant uniquement des grenades. C'est un fait, le jeu est pas super équilibré.
 
Mais son gameplay en deathmatch est bien nerveux.
Si je l'achète ce sera seulement pour le multi.  
 
Si quelqu'un l'a, ça vaut quoi les autres modes multi ? y'a quoi ?

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 02:18:09    

Citation :

A la fin de la partie, ceux qui sont félicités et considérés comme bons sont ceux qui sont en haut du tableau de score, alors que ce ne sont pas forcément eux qui ont pris les drapeaux, objectifs... qui permettent de gagner mais qui ne donnent aucun point.


dans bf1942 ou rtcw   la prise dobjectif fait gagner des points
meme dans rtcw  un medics qui reanime gagne des points  

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 12:24:54    

dye a écrit :


dans bf1942 ou rtcw   la prise dobjectif fait gagner des points
meme dans rtcw  un medics qui reanime gagne des points  


Parce que les développeurs ont bien prévus le coup mais dans DoD ce n'est pas prévu dans toutes les cartes (quoique ça a peut être été corrigé dans la version 1). Je me souviens d'une carte de débarquement, avec mon frère on a pris 80% des objectifs à 2, le reste avec un gars qui nous a aidé pour les objectifs où il faut 3 personnes. La partie a été gagnée grace à nous et on a fini tout en bas du tableau, à se faire traiter de newbie [:spamafote]
 
A l'opposé, sur une carte où la prise de drapeaux faisait gagner des points, je me suis fait kické du serveur pour tricherie parce que les gars avaient pas compris que si j'avais un score genre 150 pour 20 morts, c'était juste grace aux drapeau.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 12:41:14    

R1-BO a écrit :

Dans battlefield aussi on peu fair ca :/
Je doit dire que c bien chiant, mais ca fait parti du jeu, donc faut fair avec

dans une zone assez large quand meme, et ya souvent de quoi se protéger :o
 
 
ah lala quesque j'aime cette phrase "protected by spawngod :D"

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 12:44:13    

dye a écrit :

Citation :

A la fin de la partie, ceux qui sont félicités et considérés comme bons sont ceux qui sont en haut du tableau de score, alors que ce ne sont pas forcément eux qui ont pris les drapeaux, objectifs... qui permettent de gagner mais qui ne donnent aucun point.


dans bf1942 ou rtcw   la prise dobjectif fait gagner des points
meme dans rtcw  un medics qui reanime gagne des points  

:jap:  :jap: très bien ce système
tout comme le comptage de points de bf1942, ce ne sont pas les kills qui priment, mais la présence/combat aux points stratégique, ce qui donne un bon coup de pouce au teamplay (et du coup ne lance pas trop la course aux frags :o )

Reply

Marsh Posté le 02-06-2003 à 13:14:31    

roy_r a écrit :


 
 :non:  :non:  :non:  :non:  
si le point de respawn a un flag qu on peut capturer ok, mais si c un flag fixe c est purement et simplement de l anti jeux (de merde  :fou: )


 
 :whistle:

Reply

Marsh Posté le 06-06-2003 à 22:27:28    

Citation :

A l'opposé, sur une carte où la prise de drapeaux faisait gagner des points, je me suis fait kické du serveur pour tricherie parce que les gars avaient pas compris que si j'avais un score genre 150 pour 20 morts, c'était juste grace aux drapeau.
 


peut etre un peu facho  les joueurs la !!!
mais bon   y  aussi  des  malades du kick dans american army ( pour tres peu de roe )  
 [:dye]

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Marsh Posté le    

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