[RUMEURS] Vers une guerre "totale" du prix des consoles à noël ?

Vers une guerre "totale" du prix des consoles à noël ? [RUMEURS] - Consoles - Jeux Video

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:35:15    

Alors que noël approche désormais à grands pas, les différents acteurs du marché des jv consoles s'apprêtent à connaître une des plus violentes batailles commerciales depuis l'existence de cette industrie. Fini les "petits duels" Nintendo/Sega de l'époque 16 bits, aujourd'hui le marché fait ménage à 3. Et comme l'a voulu cette dure loi de la jungle, seuls les plus féroces et puissants sont encore debout pour prétendre régner sur une partie de ce territoire. Territoire devenu d'ailleurs plus juteux et lucratif que jamais, mondialisation et grand public-ation (!) oblige.
 
Mais bref, revenons à nos moutons car il se trouve qu'un des nerfs de la guerre est finalement le prix de la console (accompagné du nombre d'exclus, du support des éditeurs, de la puissance et de l'équilibre du hard bien-sûr, etc.). Bon, on préfererait que cette concurrence nous apporte aussi des jeux à 30 ? à la sortie mais on y est pas encore, malheureusement. Comme nos 3 constructeurs chéris sont bien d'accord sur le fait qu'ils les bénefs se font "d'abord et surtout" sur les ventes de jeux, le plus important aujourd'hui est donc pour eux de vendre de la console en masse afin de s'octroyer les plus grandes parts de marché sur chaque continent, quitte à y perdre quelques millions de $, ils ne sont pas à ca près.
 
Nous avons donc pû observer cette année comment le puissant nouveau venu, MS pour ne pas le nommer, possédait la capacité (et se retrouvait obligé aussi, il faut bien l'avouer) de faire s'écrouler le prix de sa console en Europe, quelques semaines seulement après la sortie. Une baisse aussi lourde et rapide est un fait unique dans la petite histoire de cette industrie. Encore mieux et carrément inédit : le prix de la GameCube qui tombe de 50 ? avant même la sortie de la console et alors qu'il était pourtant "déjà" le plus faible des 3. Et enfin, quelques petits mois plus tard, la réponse de Sony avec une baisse (moins courageuse certes) d'une quarantaine de nos euros sur la PS2. Mais est-ce fini pour autant ? Pas forcément.
 
Pas forcément car au delà des stratégies marketing et autres prévisions à long terme intervient aujourd'hui un nouveau paramêtre : l'orgueil d'un géant (MS) qui est touché à un point que la firme n'avait envisagé. Et on sait d'ailleurs dans d'autres domaines comment les américains peuvent réagir de façon impulsive et démesurée en situation d'échec. Et encore plus quand c'est sur leur propre territoire évidemment. Ainsi j'ai pû apprendre par des sources informées que les dirigeants de Microsoft Europe se réunissait demain pour une réunion extraordinaire afin de fixer les modalités d'une contre-attaque pour la rentrée. Car si la Xbox peinait à se vendre au même prix que sa concurrente directe, la PS2, elle ne peut pas se permettre d'être la plus chère à noël. Et effectivement, on parle de plus en plus fort de 199 ? depuis quelque temps, effectivement.
 
Reste maintenant que Sony, tout leader du marché qu'il est, va connaître une période de faiblesse au niveau technologique et surtout sur le plan des titres forts qui vont se faire moins nombreux dans les prochains mois, comme on a pû l'observer à l'E3 ; les MGS2 et autres FFX étant derrières nous maintenant. C'est ainsi que d'autres sources (provenant des têtes d'EA pour ne pas les citer, eux non plus) ont eu vent d'une stratégie "cachée" de Sony et structurée en 2 temps : une baisse - modeste - fin août (destinée à faire réagir MS ?), puis une nouvelle baisse à 199 ? environ 2 mois plus tard, courant octobre. En quelque sorte un hold-up de Sony pour la fin d'année, coupant ainsi l'effet de MS et compensant d'autres part le catalogue PS2 peut-être moins aguichant cette année.  
 
On peut rire de l'improbabilité de ce scénario, mais les sources concernant MS m'ont pourtant signalé qu'ils étaient "également" au courant de cette étrange rumeur (puisqu'il ne s'agit que de ca pour l'instant, rappellons-le). Enfin, pour conclure sur cette amusante mais féroce guerre des tarifs et des annonces, on peut se remémorer cette petite phrase qu'avait lancé un des dirigeants de Nintendo interviewé sur ce fameux sujet : "Quoi qu'il arrive, nous réagirons toujours pour que la GameCube reste la console la moins chère du marché".
 
To Be Continued comme dirait l'autre...  ;)


Message édité par Serge Karamazov le 27-08-2002 à 19:52:47

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videogame music & chiptune • le topic •
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Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:35:15   

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:37:11    

Sbien beau tout ca, mais le blind test 3 c'est pour quand? :O

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:39:56    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Reste maintenant que Sony, tout leader du marché qu'il est, va connaître une période de faiblesse au niveau technologique et surtout sur le plan des titres forts qui vont se faire moins nombreux dans les prochains mois, comme on a pû l'observer à l'E3



 :heink: Heu..... y a quand même DMC2, Shinobi, Rygar et plein d'autres titres incontournables qui vont sortir sur PS2

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:41:03    

@chewie a écrit a écrit :

Sbien beau tout ca, mais le blind test 3 c'est pour quand? :O




Faut déjà qu'il finisse le blind test 2...on en est à la serie 8 c'est ça  :D

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:44:20    

30 lignes pour ne rien dire, bravo [:japv]


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| If you see me you'll be crossing the street | Or kick me and then leave me to bleed |
Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:52:28    

Dark Mavis a écrit a écrit :

30 lignes pour ne rien dire, bravo [:japv]




mais il à dit quelque chose, il à passé 30 lignes à nous dire qu'il ne savait rien c'est encore mieux :D


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:52:39    

Dark Mavis a écrit a écrit :

30 lignes pour ne rien dire, bravo [:japv]




 
Tu proposes mieux ma biche en sucre d'orge gelé ?

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:55:06    

Dark Mavis a écrit a écrit :

30 lignes pour ne rien dire, bravo [:japv]



sklur

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 18:59:14    

dtootfasson, maintenant quand je vois un tomik de Kara, s'il n'y a pas marqué Blind Taist dans le sujet, je ne lis pas :D  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:01:51    

nik166 a écrit a écrit :

 
mais il à dit quelque chose, il à passé 30 lignes à nous dire qu'il ne savait rien c'est encore mieux :D  




 
 :lol:

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:01:51   

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:01:52    

Perfect Dark a écrit a écrit :

 
 
Tu proposes mieux ma biche en sucre d'orge gelé ?




 
[:sunny delight]

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:03:54    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Alors que noël approche désormais à grands pas, les différents acteurs du marché des jv consoles s'apprêtent à connaître une des plus violentes batailles commerciales depuis l'existence de cette industrie. Fini les "petits duels" Nintendo/Sega de l'époque 16 bits, aujourd'hui le marché fait ménage à 3. Et comme l'a voulu cette dure loi de la jungle, seuls les plus féroces et puissants sont encore debout pour prétendre régner sur une partie de ce territoire. Territoire devenu d'ailleurs plus juteux et lucratif que jamais, mondialisation et grand public-ation (!) oblige.
 
Mais bref, revenons à nos moutons car il se trouve qu'un des nerfs de la guerre est finalement le prix de la console (accompagné du nombre d'exclus, du support des éditeurs, de la puissance et de l'équilibre du hard bien-sûr, etc.). Bon, on préfererait que cette concurrence nous apporte aussi des jeux à 30 ? à la sortie mais on y est pas encore, malheureusement. Comme nos 3 constructeurs chéris sont bien d'accord sur le fait qu'ils les bénefs se font "d'abord et surtout" sur les ventes de jeux, le plus important aujourd'hui est donc pour eux de vendre de la console en masse afin de s'octroyer les plus grandes parts de marché sur chaque continent, quitte à y perdre quelques millions de $, ils ne sont pas à ca près.
 
Nous avons donc pû observer cette année comment le puissant nouveau venu, MS pour ne pas le nommer, possédait la capacité (et se retrouvait obligé aussi, il faut bien l'avouer) de faire s'écrouler le prix de sa console en Europe, quelques semaines seulement après la sortie. Une baisse aussi lourde et rapide est un fait unique dans la petite histoire de cette industrie. Encore mieux et carrément inédit : le prix de la GameCube qui tombe de 50 ? avant même la sortie de la console et alors qu'il était pourtant "déjà" le plus faible des 3. Et enfin, quelques petits mois plus tard, la réponse de Sony avec une baisse (moins courageuse certes) d'une quarantaine de nos euros sur la PS2. Mais est-ce fini pour autant ? Pas forcément.
 
Pas forcément car au delà des stratégies marketing et autres prévisions à long terme intervient aujourd'hui un nouveau paramêtre : l'orgueil d'un géant (MS) qui est touché à un point que la firme n'avait envisagé. Et on sait d'ailleurs dans d'autres domaines comment les américains peuvent réagir de façon impulsive et démesurée en situation d'échec. Et encore plus quand c'est sur leur propre territoire évidemment. Ainsi j'ai pû apprendre par des sources informées que les dirigeants de Microsoft Europe se réunissait demain pour une réunion extraordinaire afin de fixer les modalités d'une contre-attaque pour la rentrée. Car si la Xbox peinait à se vendre au même prix que sa concurrente directe, la PS2, elle ne peut pas se permettre d'être la plus chère à noël. Et effectivement, on parle de plus en plus fort de 199 ? depuis quelque temps, effectivement.
 
Reste maintenant que Sony, tout leader du marché qu'il est, va connaître une période de faiblesse au niveau technologique et surtout sur le plan des titres forts qui vont se faire moins nombreux dans les prochains mois, comme on a pû l'observer à l'E3 ; les MGS2 et autres FFX étant derrières nous maintenant. C'est ainsi que d'autres sources (provenant des têtes d'EA pour ne pas les citer, eux non plus) ont eu vent d'une stratégie "cachée" de Sony et structurée en 2 temps : une baisse - modeste - fin août (destinée à faire réagir MS ?), puis une nouvelle baisse à 199 ? environ 2 mois plus tard, courant octobre. En quelque sorte un hold-up de Sony pour la fin d'année, coupant ainsi l'effet de MS et compensant d'autres part le catalogue PS2 peut-être moins aguichant cette année.  
 
On peut rire de l'improbabilité de ce scénario, mais les sources concernant MS m'ont pourtant signalé qu'ils étaient "également" au courant de cette étrange rumeur (puisqu'il ne s'agit que de ca pour l'instant, rappellons-le). Enfin, pour conclure sur cette amusante mais féroce guerre des tarifs et des annonces, on peut se remémorer cette petite phrase qu'avait lancé un des dirigeants de Nintendo interviewé sur ce fameux sujet : "Quoi qu'il arrive, nous réagirons toujours pour que la GameCube reste la console la moins chère du marché".
 
To Be Continued comme dirait l'autre...  ;)  




 
 
fabuleux, a quand l'adaptation en jeu video :D


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Donnez tout votre argent à l'Eglise de Fientologie pour être sauvé du mal: http://club.euronet.be/bd/fiento/
Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:08:42    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Pas forcément car au delà des stratégies marketing et autres prévisions à long terme intervient aujourd'hui un nouveau paramêtre : l'orgueil d'un géant (MS) qui est touché à un point que la firme n'avait envisagé. Et on sait d'ailleurs dans d'autres domaines comment les américains peuvent réagir de façon impulsive et démesurée en situation d'échec. Et encore plus quand c'est sur leur propre territoire évidemment. Ainsi j'ai pû apprendre par des sources informées que les dirigeants de Microsoft Europe se réunissait demain pour une réunion extraordinaire afin de fixer les modalités d'une contre-attaque pour la rentrée. Car si la Xbox peinait à se vendre au même prix que sa concurrente directe, la PS2, elle ne peut pas se permettre d'être la plus chère à noël. Et effectivement, on parle de plus en plus fort de 199 ? depuis quelque temps, effectivement.
 




 
c ki ces sources informées ?

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:18:15    

Dark Mavis a écrit a écrit :

30 lignes pour ne rien dire, bravo [:japv]




 
caitai trai troll ca !!  :p


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:21:04    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Alors que noël [...] blablabla [...]To Be Continued comme dirait l'autre...  ;)  




 
C'est beau ce que tu dis mais moi jmen fous, j'ai deja ma NGC que j'ai payé 199? alors meme si la Poubelle Sale 2 et la XMerde passe a 10?, ca me fait une belle jambe  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:26:40    

moi je veux bien une PS2 à 199euros et après hop!PES2 !!!  :love:


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VsFa :jap: | ID PSN: vsfa
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Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:36:11    

CrowFix a écrit a écrit :

dtootfasson, maintenant quand je vois un tomik de Kara, s'il n'y a pas marqué Blind Taist dans le sujet, je ne lis pas :D  ;)  




tu postes juste dedans :lol:


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nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:37:27    

CrowFix a écrit a écrit :

 
 :heink: Heu..... y a quand même DMC2, Shinobi, Rygar et plein d'autres titres incontournables qui vont sortir sur PS2




 
Attention tu me fais dire ce que j'ai pas dis ! Evidemment il va y avoir d'excellents jeux dans les mois à venir sur PS2. Et heureusement même ! Mais il est clair que la GC et la Xbox vont se doter prochainement de killer-apps d'une autre dimension que les prochains "très bons" titres de la PS2 (en tout cas pour moi, après c'est chacun ses gouts évidemment).


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:50:17    

MaestroBoy a écrit a écrit :

 
 
c ki ces sources informées ?




 
 :bounce:

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 19:52:06    

MaestroBoy a écrit a écrit :

 
 
c ki ces sources informées ?




 
Qu'est-ce que ca t'apportes que je te précise les noms des personnes ?? J'capte pas là.  :??:


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 20:00:05    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

 
 
Qu'est-ce que ca t'apportes que je te précise les noms des personnes ?? J'capte pas là.  :??:  




 
NE DIT RIEN SAIRGE !!!!!  IL EST AU FBI !!!!


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 20:03:51    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

 
 
NE DIT RIEN SAIRGE !!!!!  IL EST AU FBI !!!!




 
 :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 20:05:14    

Arcapt a écrit a écrit :

 
 
[:sunny delight]




 
[:mycrub]

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 20:05:32    

vi cai un chinoa du fbi, les + dangereux de toos......


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 20:05:40    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Alors que noël approche désormais à grands pas, les différents acteurs du marché des jv consoles s'apprêtent à connaître une des plus violentes batailles commerciales depuis l'existence de cette industrie. Fini les "petits duels" Nintendo/Sega de l'époque 16 bits, aujourd'hui le marché fait ménage à 3. Et comme l'a voulu cette dure loi de la jungle, seuls les plus féroces et puissants sont encore debout pour prétendre régner sur une partie de ce territoire. Territoire devenu d'ailleurs plus juteux et lucratif que jamais, mondialisation et grand public-ation (!) oblige.
 
Mais bref, revenons à nos moutons car il se trouve qu'un des nerfs de la guerre est finalement le prix de la console (accompagné du nombre d'exclus, du support des éditeurs, de la puissance et de l'équilibre du hard bien-sûr, etc.). Bon, on préfererait que cette concurrence nous apporte aussi des jeux à 30 ? à la sortie mais on y est pas encore, malheureusement. Comme nos 3 constructeurs chéris sont bien d'accord sur le fait qu'ils les bénefs se font "d'abord et surtout" sur les ventes de jeux, le plus important aujourd'hui est donc pour eux de vendre de la console en masse afin de s'octroyer les plus grandes parts de marché sur chaque continent, quitte à y perdre quelques millions de $, ils ne sont pas à ca près.
 
Nous avons donc pû observer cette année comment le puissant nouveau venu, MS pour ne pas le nommer, possédait la capacité (et se retrouvait obligé aussi, il faut bien l'avouer) de faire s'écrouler le prix de sa console en Europe, quelques semaines seulement après la sortie. Une baisse aussi lourde et rapide est un fait unique dans la petite histoire de cette industrie. Encore mieux et carrément inédit : le prix de la GameCube qui tombe de 50 ? avant même la sortie de la console et alors qu'il était pourtant "déjà" le plus faible des 3. Et enfin, quelques petits mois plus tard, la réponse de Sony avec une baisse (moins courageuse certes) d'une quarantaine de nos euros sur la PS2. Mais est-ce fini pour autant ? Pas forcément.
 
Pas forcément car au delà des stratégies marketing et autres prévisions à long terme intervient aujourd'hui un nouveau paramêtre : l'orgueil d'un géant (MS) qui est touché à un point que la firme n'avait envisagé. Et on sait d'ailleurs dans d'autres domaines comment les américains peuvent réagir de façon impulsive et démesurée en situation d'échec. Et encore plus quand c'est sur leur propre territoire évidemment. Ainsi j'ai pû apprendre par des sources informées que les dirigeants de Microsoft Europe se réunissait demain pour une réunion extraordinaire afin de fixer les modalités d'une contre-attaque pour la rentrée. Car si la Xbox peinait à se vendre au même prix que sa concurrente directe, la PS2, elle ne peut pas se permettre d'être la plus chère à noël. Et effectivement, on parle de plus en plus fort de 199 ? depuis quelque temps, effectivement.
 
Reste maintenant que Sony, tout leader du marché qu'il est, va connaître une période de faiblesse au niveau technologique et surtout sur le plan des titres forts qui vont se faire moins nombreux dans les prochains mois, comme on a pû l'observer à l'E3 ; les MGS2 et autres FFX étant derrières nous maintenant. C'est ainsi que d'autres sources (provenant des têtes d'EA pour ne pas les citer, eux non plus) ont eu vent d'une stratégie "cachée" de Sony et structurée en 2 temps : une baisse - modeste - fin août (destinée à faire réagir MS ?), puis une nouvelle baisse à 199 ? environ 2 mois plus tard, courant octobre. En quelque sorte un hold-up de Sony pour la fin d'année, coupant ainsi l'effet de MS et compensant d'autres part le catalogue PS2 peut-être moins aguichant cette année.  
 
On peut rire de l'improbabilité de ce scénario, mais les sources concernant MS m'ont pourtant signalé qu'ils étaient "également" au courant de cette étrange rumeur (puisqu'il ne s'agit que de ca pour l'instant, rappellons-le). Enfin, pour conclure sur cette amusante mais féroce guerre des tarifs et des annonces, on peut se remémorer cette petite phrase qu'avait lancé un des dirigeants de Nintendo interviewé sur ce fameux sujet : "Quoi qu'il arrive, nous réagirons toujours pour que la GameCube reste la console la moins chère du marché".
 
To Be Continued comme dirait l'autre...  ;)




 
 
 
 
stro long a lire

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 20:33:39    

[:drapo]
paté pour dir ke le commerce marche alors on baisse les prix
 
principe de base de l economie mondiale :hello:


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The cool effect you don't expect !!
Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:01:57    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

 
 
Qu'est-ce que ca t'apportes que je te précise les noms des personnes ?? J'capte pas là.  :??:  




 
Pas les noms des personnes, mais situer un peu plus que ce que tu nous dis
 
(ma grand mère est une source bien informée :d)

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:02:23    

ta grand mere bosse cher grosoft ?


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:06:07    

Dion a écrit a écrit :

 
 
Pas les noms des personnes, mais situer un peu plus que ce que tu nous dis
(ma grand mère est une source bien informée :d)




 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:06:40    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

ta grand mere bosse cher grosoft ?  




 
 
C la femme de djeÿ allard !

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:11:31    

Dion a écrit a écrit :

 
 
Pas les noms des personnes, mais situer un peu plus que ce que tu nous dis
 
(ma grand mère est une source bien informée :d)




 
Bah ce sont des mecs bossant dans ces boîtes (EA, Sony, MS) à des postes et des degrés de hiérarchie divers, et donc plutôt bien placé pour savoir des choses sur ce qui concerne finalement leurs jobs et/ou leurs concurrents, les stratégies marketing/commerciales respectives, etc.
 
Spa plus compliqué ou secret que ca quoi !  :)


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:12:16    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

 
 
Spa plus compliqué ou secret que ca quoi !  :)  




 
C poor ça qu'on te demande koua...  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:13:11    

J'ai entendu de source trés bien placée que pour noel Playskool filera une Gamecube avec ses boites de legos pour 1 ? de plus, que dans les paquets de cereales Crunch y aura une xbox ( paquet format regiment d'armée bien sur  :D  ), et que pour l'achat d'une paire de lunettes chez afflelou ils fileront une PS2 en cadeau ( ce qui est déja plus logique )
 


---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
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Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:17:43    

ont parle plus au vendu !


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:18:29    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

ont parle plus au vendu !  




 
 
Mais de ki tu parles ?  [:zerod]

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:20:10    

au vendu ! plus haut !


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:20:20    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

 
 
Attention tu me fais dire ce que j'ai pas dis ! Evidemment il va y avoir d'excellents jeux dans les mois à venir sur PS2. Et heureusement même ! Mais il est clair que la GC et la Xbox vont se doter prochainement de killer-apps d'une autre dimension que les prochains "très bons" titres de la PS2 (en tout cas pour moi, après c'est chacun ses gouts évidemment).




 
comment oses tu ! attends que the leon revienne de vacances, il va te demontrer vite fait ben fait que lilo et stich + ratchet et clank ca explose metroid et zelda ! malheureux ;)

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:21:22    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

au vendu ! plus haut !  




 
> PALTARTINE


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Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:21:33    

TRUNKS a écrit a écrit :

 
 
comment oses tu ! attends que the leon revienne de vacances, il va te demontrer vite fait ben fait que lilo et stich + ratchet et clank ca explose metroid et zelda ! malheureux ;)




 
Vannes contre The Leon found !
 
 
Copaing  :love:  :love:  :love:  :love:

Reply

Marsh Posté le 27-08-2002 à 21:22:11    

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

 
 
> PALTARTINE  




 
(ct fait exprès imbécile ! :d)
 
Je ne vois vraiment pas de ki tu parles  :D

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Marsh Posté le    

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