La PS2 va bien, Sony va mal...

La PS2 va bien, Sony va mal... - Consoles - Jeux Video

Marsh Posté le 08-08-2003 à 08:09:15    

En réponse au topic "Nintendo va bien, la GameCube va mal" voici donc "La PS2 va bien, Sony va mal"... En effet :
 
 
En difficulté, Sony mise sur un lecteur/graveur de salon et une console portable
Par Christophe Guillemin, ZDNet France
Jeudi 7 août 2003

 
Avec des livraisons de PS2 en recul, le géant nippon n?échappe pas à la crise qui frappe le secteur de l'électronique de loisirs. Pour redresser la barre, l?entreprise table sur deux nouveaux produits: une console portable et un appareil de salon multifonctions.  
 
 
Le 30 juillet dernier, Sony tirait la sonnette d'alarme face au ralentissement du marché de l'électronique de loisirs. Durant une conférence de presse à Tokyo, Ken Kutaragi, P-DG de la division jeux Sony Computer Entertainment (SCE), a ainsi estimé que la situation était actuellement «difficile».
 
Au cours de son premier trimestre 2003, clos fin juin, Sony a enregistré une baisse de 18,2% des ventes de matériel et de logiciels de jeux. Sur cette période, les livraisons mondiales de Playstation 2 ont chuté de 42%.
 
Sachant que 64% du chiffre d'affaire total de Sony Corp provient de ce secteur d'activité, il y avait de quoi s'inquiéter. D'ailleurs, au premier trimestre 2003, le groupe dans son ensemble affiche un bénéfice net inférieur de 98% par rapport à l'année dernière sur la même période, atteignant désormais 9 millions de dollars.
 
Ken Kutaragi a reconnu que la situation était mauvaise, mais a déclaré «vouloir offrir des solutions à un tel environnement difficile», rapporte l'AFP. Il a alors fourni de plus amples détails sur deux projets de produits précédemment évoqués: une console de jeux portable baptisée Playstation Portable (PSP), et une PS2 agrémentée de fonctions internet, audio et vidéo nommée PSX.  
 
 
La puissance d'une Geforce 4 dans la poche
 
Sony Computer Entertainment pilotera intégralement le développement de la PSP. L'appareil sera architecturé autour d'un processeur central (le PSP CPU) de type MIPS R4000 32 bits, épaulé par 12 Mo de mémoire. La puce intégrera les circuits audio et ceux requis pour l'affichage 3D.  
 
Le circuit graphique devrait fonctionner à 166 Mhz et offrir une puissance de calcul de 33 millions de polygones par seconde, soit l'équivalent d'une Geforce 4 MX 440 chez Nvidia. Ce circuit graphique permettra également d'afficher des films au dernier format MPEG (MPEG-4 AVC).  
 
Enfin, la PSP pourra se connecter à des réseaux sans fil Wi-Fi car elle intégrera un module de communication à la norme radio 802.11. La console devrait être commercialisée dans le monde début 2005; son prix n'a pas encore été communiqué.
 
PSX, le second appareil, est une sorte de PS2 améliorée. Le projet, géré par Sony Corp, se veut à la convergence de la Hi-Fi et du jeu. Il s'agit d'un appareil de salon de la taille d'un magnétoscope qui sera capable de lire et graver des DVD et des CD. Muni d'un tuner TV, il pourra également faire office de magnétoscope numérique, et disposera d'un disque dur de 120 Go pour enregistrer les programmes.  
 
L'appareil sera par ailleurs compatible avec les jeux PS2, et disposera de connecteurs pour les manettes de jeu de Sony. Il pourra donc faire office de console. Enfin, il intégrera un modem afin de se connecter au net et, par exemple, consulter ses e-mails sur son téléviseur. Le PSX devrait être mondialement commercialisé au dernier trimestre 2004; son prix est lui aussi encore inconnu.
 
 
Source : ZDNET avec CNET Asia


Message édité par benj63 le 24-10-2003 à 12:50:13
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 08:09:15   

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:03:19    

Topic intéréssant :hello:
 
J'aurai jamais cru que sony pouvait avoir de telle probleme, la prochaine génération de console de salon risque d'etre fatal a un des 2 acteur nippon, crosoft ayant suffisament de casch pour affronté un autre echec. C dommage à croire que il n'y a pas assez de place pour 3 acteurs majeur sur le marcher


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:16:57    

[:blueflag]  
 
Jute pour voir la baston qui va immanquablement se produire :D

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:20:11    

LetoII a écrit :

[:blueflag]  
 
Jute pour voir la baston qui va immanquablement se produire :D


pareil et je n'y participerai pas :o je viens juste en examinateur

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:22:42    

LetoII a écrit :

[:blueflag]  
 
Jute pour voir la baston qui va immanquablement se produire :D

:lol:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:25:24    

zdnet noirci beaucoup le tableau  
 
ils ont moins fait de benef que l'année derniere mais ils font tjrs des benef

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:26:50    

la psp va etre vraiment déterminante pour le futur de sony
 
kitte ou double

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:30:00    

TRUNKS a écrit :

la psp va etre vraiment déterminante pour le futur de sony
 
kitte ou double  


comme dans K2000 :ouch: la PSP va nous parler :??:  
 
 
 
ça va être chiant :sweat:  
 
 
 
 
 
 
 
 :whistle:

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:31:03    

Vous noterez que je n'ai guère poussé à la baston, en disant "La PS2 va bien, Sony va mal" je n'attaque personne, contrairement à celui qui s'était permis de dire que la GameCube va mal (ce qui est quelque peu erroné !)  :ange:  :ange:
 
Mais si baston il y a, je suis pret à y assister aussi !


Message édité par benj63 le 08-08-2003 à 10:31:28
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:32:10    

CrowFix a écrit :


comme dans K2000 :ouch: la PSP va nous parler :??:  
 
ça va être chiant :sweat:  
 
 :whistle:  


 
 :lol:

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:32:10   

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:35:50    

benj63 a écrit :


Enfin, la PSP pourra se connecter à des réseaux sans fil Wi-Fi car elle intégrera un module de communication à la norme radio 802.11. La console devrait être commercialisée dans le monde début 2005; son prix n'a pas encore été communiqué.


 
Il y a meme l'ennemi juré de kit  :ouch:


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:36:45    

benj63 a écrit :

Vous noterez que je n'ai guère poussé à la baston, en disant "La PS2 va bien, Sony va mal" je n'attaque personne, contrairement à celui qui s'était permis de dire que la GameCube va mal (ce qui est quelque peu erroné !)  :ange:  :ange:
 
Mais si baston il y a, je suis pret à y assister aussi !


 
Bah personne a l'air d'avoir envi de se battre...

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:40:05    

Le souci pour Sony c'est qu'au niveau du groupe l'activite jeux video a pris une place trop importante et a fini par depasser les activites traditionnelles pour prendre meme la place preponderante.
 
Aujourd'hui, Sony est devenu une boite de jeux video qui fait des televiseurs et des camescopes et non l'inverse.
 
Or, le marche du jeu video est un marche cyclique a cycles longs (5 annees). Il est donc logique que les resultats de Sony soient directement lies a l'age de ses consoles.
 
Deuxieme danger pour la firme, le marche du jeu video est un marche tres juteux mais aussi tres volatile. Le geant d'aujourd'hui peut etre le nain de demain.
 
Pour le produit de convergeance propose, personnellement, je n'y crois pas. Il sortira au moment ou le magnetoscope a K7 est deja depasse, et ou vont apparaitre les premiers magnetoscopes a DvD Ram.
 
Bref, on comprend mieux l'urgence pour Sony de s'emparer du monopole de Nintendo sur les portables, marche bcp plus regulier dans ses ventes de hard.
 
Mais s'ils reussissent, c'est alors Nintendo qui risque de rester au tapis, en perdant sa principale source de cash.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:44:19    


 
Belle explication merci
 
 :jap:


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 10:58:55    

une autre source de cash pour nintendo : gamefreaks et ses bebetes qui font un carton...

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:07:40    

spag a écrit :

une autre source de cash pour nintendo : gamefreaks et ses bebetes qui font un carton...


 
C koi ? j'ai bien l'impression que tu parle des petit monstre mais j'ai pas tout capter


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:08:26    

pour nintendo comme pour sony, le duel gba psp va etre super déterminant, bien plus que celui des consoles de salon en fait.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:11:01    

k yo a écrit :


 
C koi ? j'ai bien l'impression que tu parle des petit monstre mais j'ai pas tout capter


 
c'est le studio qui est à l'origine des pokemon...
avant ca n'appartenait pas a bigN, je crois d'ailleurs qu'il y a un jeu megadrive dasn lequel tu diriges pikachu... :whistle: mais a l'epoque c'etait pocket monsters (qui est devenu pokemon par contraction)
 
edit : voila une tof
 
http://www.zonesega.com/img/Megadrive/Pocket%20Monster%202.jpg
 
 
fin de l'apparté sur les sources de cash de nintendo


Message édité par spag le 08-08-2003 à 11:14:31
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:14:31    

TRUNKS a écrit :

pour nintendo comme pour sony, le duel gba psp va etre super déterminant, bien plus que celui des consoles de salon en fait.

y aura surement une nouvelle portable nintendo pour contrer la psp nan :??:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:15:43    

TRUNKS a écrit :

pour nintendo comme pour sony, le duel gba psp va etre super déterminant, bien plus que celui des consoles de salon en fait.


 
En meme temps avec la batterie et l'ecran LCD la game cube est deja la plus puissante des transportables  :whistle:  
 
Mais c vrai que le marché des portables semble le plus prometteur, ce qui me fait peur c que nintendo fasse pareil que a l'epoque de la nes lorsqu'il dominait largement le marché et que dans 10ans il se retrouve dans la meme position que aujourd'hui avec les consoles de salon, cela serait la fin pour BigN et c console.
 
Tout ce que j'espere c que si il n'arrive plus a avoir le hardware, qu'il continue avec le software tout comme sega, sinon cela serait un vrai desastre pour l'univers "video ludique"


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:16:38    

BotMan a écrit :

y aura surement une nouvelle portable nintendo pour contrer la psp nan :??:


 
c sur...
mais la portable de sony avec tout ce qu'ils veulent mettre comme connectique et le support bien que petit risque quand meme de faire un peu big pour une portable non?

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:20:56    

spag a écrit :


c'est le studio qui est à l'origine des pokemon...
avant ca n'appartenait pas a bigN, je crois d'ailleurs qu'il y a un jeu megadrive dasn lequel tu diriges pikachu... :whistle: mais a l'epoque c'etait pocket monsters (qui est devenu pokemon par contraction)


 
Excellent, je ne savais pas, imaginé que si bigN n'avait pas racheter la license et que c sega qui avait eu le morceau, on aurai eu le droit a la dreamcast pokemon, et tout les tit n'enfant aurai leur game gear advance  :lol:


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:22:07    

BotMan a écrit :

y aura surement une nouvelle portable nintendo pour contrer la psp nan :??:


 
oui mais pas en simultané je pense
 
trop tot  
 
 
par contre d ici là la gba sp sera surement proposée à un prix misérable alors que la psp flambante neuve et avec toute sa technologie coutera surement 4X plus cher
 
la bataille risk d etre intéressante
 

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:30:33    

TRUNKS a écrit :


 
oui mais pas en simultané je pense
 
trop tot  
 
 
par contre d ici là la gba sp sera surement proposée à un prix misérable alors que la psp flambante neuve et avec toute sa technologie coutera surement 4X plus cher
 
la bataille risk d etre intéressante
 
 


 
Moi je pense que nintendo devrait arreter d'abusé des adaptation snes, je suis pas contre qu'il sorte les jeux mais pas au meme prix, par exemple un mario all star integrant mario world 1 et 2, et puis apres pour les mario advance qu'il fasse de vrai nouveau mario 2d  :love: , moi j'attend que cela pour acheter une GBA (un new zelda aussi), pour zelda encore cela peu aller car il y a 4sword mais il aurait pu le faire moin cher, enfin juste pour dire que fasse a la PSP il faudrai qu'il modifie leur strategie de reponpage.


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:34:36    

k yo a écrit :


 
Moi je pense que nintendo devrait arreter d'abusé des adaptation snes, je suis pas contre qu'il sorte les jeux mais pas au meme prix, par exemple un mario all star integrant mario world 1 et 2, et puis apres pour les mario advance qu'il fasse de vrai nouveau mario 2d  :love: , moi j'attend que cela pour acheter une GBA (un new zelda aussi), pour zelda encore cela peu aller car il y a 4sword mais il aurait pu le faire moin cher, enfin juste pour dire que fasse a la PSP il faudrai qu'il modifie leur strategie de reponpage.


 
méfier vous quand meme du line up de la psp, qui dit que ca ne sera pas une play1 portable recyclage et compagnie?
et nin a peut etre bien joué le coup on recycle a tout va tant qu'on est seul et on garde les nouveautes quand la concurrence pointera le bout de son nez...

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:43:06    

Hum, moi j'ai un peu de mal avec tous ces appareils multifonctions... C'est le même problème qu'avec les "Combis" TV+ scope, quand l'un tombe en panne, il faut rapporter le tout en SAV... généralement ça dure 3 semaines à 1 mois...
 
Je travaille dans une boite qui vient de sortir un décodeur qui permet d'arréter Zidane quand il joue au foot  ;) : et bien ces décodeurs à disque dur, vous n'avez pas idée à quel point ils n'aiment pas la chaleur qu'il fait en ce moment... mais bon, ça n'immobilise que partiellement votre installation... Pour le PSX, on parle d'un appareil qui sera le seul en dessous de votre télé, moi j'oserais jamais acheté un truc comme ça ...
 
Autre point, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais Sony travaille pour sa PS3 à un système de réseau domestique de co-processeurs arithmétiques : en gros, ça signifie que Sony va sortir toute une gamme d'appareils (TV, scope, DVD, ampli etc...), équipés de chips qui pourront communiquer avec la PS3 (sans fil ?), et qui rendront votre console plus puissante... C'est pas l'hallu de penser à un truc comme ça ? a mon humble avis, c'est foncer tout droit dans un mur tête baissée...
 
Sur la PSP, bah franchement je demande à voir. Je pense que techniquement, il doit être tout à fait possible de sortir une telle bête, mais encore faut-il voir la consommation électrique (me souviens de la Gamegear qui avait 2 à 3h d'autonomie...), et l'histoire du support, pour pas qu'il soit forcement propriétaire et donc coûte plus cher...
 
Hum, DUBITATIF sur tous ces grands projets...


---------------
Sky - PC4War (www.pc4war.com)
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:55:09    

benj63 a écrit :

Vous noterez que je n'ai guère poussé à la baston, en disant "La PS2 va bien, Sony va mal" je n'attaque personne, contrairement à celui qui s'était permis de dire que la GameCube va mal (ce qui est quelque peu erroné !)  :ange:  :ange:
 
Mais si baston il y a, je suis pret à y assister aussi !


 
ah bon  :??:


---------------
Who are you ? I'm like you, I have no name !
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 11:56:18    

Il y a pas une boite coréene qui à décidé de commercialisé une "dreamcast/lecteur Divx" Portable qui pourrait aussi servir de console de salon ? Ou alors c une rumeur ou un vieux poisson d'avril.
 
Moi de mon coté je ne suis pas trop surprix par la PSP, car j'avais deja l'idée d'acheter un ordi portable juste pour regardé des divx en voyage ou lire des scans dans mon lit. Et l'idee d'avoir une console portable qui fait tout cela m'intéresse deja depuis un petit moment, par contre pour le prix je pense que un ordi portable semble plus judicieux.


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:02:22    

k yo a écrit :

Il y a pas une boite coréene qui à décidé de commercialisé une "dreamcast/lecteur Divx" Portable qui pourrait aussi servir de console de salon ? Ou alors c une rumeur ou un vieux poisson d'avril.
 
Moi de mon coté je ne suis pas trop surprix par la PSP, car j'avais deja l'idée d'acheter un ordi portable juste pour regardé des divx en voyage ou lire des scans dans mon lit. Et l'idee d'avoir une console portable qui fait tout cela m'intéresse deja depuis un petit moment, par contre pour le prix je pense que un ordi portable semble plus judicieux.


 
tu dois parler de la treamcast, mais c'est une transportable pas une portable...

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:03:54    

TRUNKS a écrit :


 
oui mais pas en simultané je pense
 
trop tot  
 
 
par contre d ici là la gba sp sera surement proposée à un prix misérable alors que la psp flambante neuve et avec toute sa technologie coutera surement 4X plus cher
 
la bataille risk d etre intéressante
 
 


 
surement mais je pense aussi que c deux consoles seront destinés a deux publics différents aussi. En tout cas j'espère que le prix  des jeux sur PSP seront moins cher que les jeux GBA, car Nintendo  profite beaucoup sur les jeux GBA notamment les reconversions SNES vers GBA.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:05:22    

Il y a juste une chose qui m'intrigue avec la psp, apparamment elle sera compatible mpeg2 et 4, mais il sont ou les films sur mini DVD  :??:  :whistle:  
 
Et puis une portable zoné  :pfff:


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:09:07    

Citation :

Hum, moi j'ai un peu de mal avec tous ces appareils multifonctions...


 
Je suis d'accord avec toi pour les appareils de salon.
Mais de regrouper, lecteur mp3, divx, consle donc un meme produit nomade je trouve pour moi bien agreable.
 
 
Maintenant je pense que si il a aura un produit à 166mhz dedans, il va falloir une sacré batterie non? si il y a rellemnt une puce equivalente à un gf4mx consommer.
 

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:15:04    

k yo a écrit :

Il y a juste une chose qui m'intrigue avec la psp, apparamment elle sera compatible mpeg2 et 4, mais il sont ou les films sur mini DVD  :??:  :whistle:  
 
Et puis une portable zoné  :pfff:  


heu... une console c'est aussi pour jouer de temps en temps et dans certains jeux on trouve des séquences vidéos :ouch:  :ouch:  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:17:09    

CrowFix a écrit :


heu... une console c'est aussi pour jouer de temps en temps et dans certains jeux on trouve des séquences vidéos :ouch:  :ouch:  :ouch:  


 
menteur !


---------------
Who are you ? I'm like you, I have no name !
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:22:19    


[:sisicaivrai] je savais que mon troll était tros gros :sweat:

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 12:30:59    

CrowFix a écrit :


heu... une console c'est aussi pour jouer de temps en temps et dans certains jeux on trouve des séquences vidéos :ouch:  :ouch:  :ouch:  


 
Je c bien, mais bon le 7.1 + divx et mpeg2 juste pour les jeux d'une console portable cela fait beaucoup quand meme, alors que ct simple de faire le meme format que les lecteur dvd portable, en plus cela aurai permit une compatibilité avec la PS1 et la PS2, l'ecran aurait pu etre encore plus grand, et il y aurait eu plus de place pour les batteries. Meme si c plus une console de poche apres cela reste une portable.
 
Donc je trouve cela un peu dommage voila tout


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 13:18:42    

Pour la PSX honnetement j'ai une mauvaise impression, les trucs multi standart n'ont jamais vraiment marché, y'a qu'a voir la 3DO, le CDI, et autres "Internet on TV" ... et qui a acheté la carte MPEG pour saturn ? Quid du port externe sur PS1 ? Quid du I link sur PS2 ? La PS2 se voulait deja "le centre de l'univers multimedia" et va en fait rester cantoné au Jeux video pur a quelques excpetion pret ...
et a mon humble avis c'est trés bien comme ca ... on dirais que seul nintendo a compris (depuis tjrs d'ailleur) que le plus important c'est le JEU.  
 
Maintenant la PSX a peut etre une chance, si le produit est présenté comme un pur produit SONY pour le salon et non comme une nouvelle PS2 ... Enfin ca m'etonnerais que sony "mise tout sur la PSX" parce que sinon c foncer droit dans le mur, il devrait plutot se concentrer sur le jeu est pondre une PS3 qui leur permettra de garder le leadership ...
 
Concernant la PSP, ca risque d'etre interessant, et meme s'ils se la joue remake a la Nintendo, ca me dis bien de rejouer a FF7 sur ma portable ... enfin moi je suis fan de la GBA SP et je rachete comme un con tous les vieux hits de la SFC, vive la 2D :D

Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 14:59:13    

sylvermat a écrit :


Concernant la PSP, ca risque d'etre interessant, et meme s'ils se la joue remake a la Nintendo, ca me dis bien de rejouer a FF7 sur ma portable ... enfin moi je suis fan de la GBA SP et je rachete comme un con tous les vieux hits de la SFC, vive la 2D :D
 


 
Clair, moua aussi j'ai racheté du Mario, du Zelda et du Street Fighter alors que je les ai tous chez moi dans un placard... Hum, jouer à FF7 en portable, voui voui voui, mais faudra repasser par une adaptation car vu la taille de certains décors, les persos risquent d'être tout petits...
 
Tant qu'on est dans les "Vous en réviez, Sony l'a fait", pourquoi pas dans quelques années une PSX portable, avec un écran Plasma Wega qu'on peut enrouler pour mettre le tout dans sa valise. Comme ça, au camping de Gisor, pof, t'as toute ton installation avec toi  :D


---------------
Sky - PC4War (www.pc4war.com)
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 15:45:48    

SkyNotik a écrit :


Tant qu'on est dans les "Vous en réviez, Sony l'a fait", pourquoi pas dans quelques années une PSX portable, avec un écran Plasma Wega qu'on peut enrouler pour mettre le tout dans sa valise. Comme ça, au camping de Gisor, pof, t'as toute ton installation avec toi  :D  


 
T ua oublié le kit 5.1 sans fil  :o


---------------
"Si l'homme descend du singe, il peut aussi y remonter."
Reply

Marsh Posté le 08-08-2003 à 16:01:33    

k yo a écrit :


 
T ua oublié le kit 5.1 sans fil  :o  


avec le caisson de basses plat qu'on enroule autour du sandwich :o

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed