L'abandonware, c'est pas un peu du foutage de gueule??? - Consoles - Jeux Video
Marsh Posté le 05-11-2002 à 03:24:11
merdouille je m a trompé de bouton.... am désolaid
Marsh Posté le 05-11-2002 à 03:40:04
CATALINA a écrit a écrit : merdouille je m a trompé de bouton.... am désolaid |
t edit
Marsh Posté le 05-11-2002 à 05:25:42
fred2k a écrit a écrit : aucun rapport avec l'abandonware ce que tu dis |
Lit tout et tu verras qu'il en parle au debut même si après il change il reste qu'il en parle. Ton poste n'a aucun rapport
Marsh Posté le 05-11-2002 à 06:46:56
Après la guerre du RGB, bitonio6 est de retour avec l'abondonware et les jeux imports, c'est sûr il en connait un rayon puisqu'il tient un magasin .
Je suis avec toi , moi c'est les jeux Amiga que je ne trouve plus (même en Angleterre ) il me reste plus que les roms sur internet, mais comment je peux faire autrement si je suis un nostalgique de "vieux jeux"
La plupart des éditeurs n'existent plus alors qui perçoit les droits
Marsh Posté le 05-11-2002 à 09:47:40
Il me semble que Lankhor, avant sa fermeture définitive, encourageait l'abandonware pour ses titres
du moins ils faisaient partis des rares (les seuls ??) à ne pas hurler au scandale contre ce phénomène
bon, ils étaient virtuellement mort déjà, mais ils savaient aussi que de toutes façon, ces jeux ne leur rapporteraient plus rien vu que plus en vente...
c'est dommage que les éditeurs ne laissent leurs très vieux titres à dispo de cette façon, bon, sauf s'ils savent qu'ils vont sortir une compile, mais s'ils n'ont aucuns brouzoufs à gagner dans l'affaire, pourquoi faire tout pour bloquer la chose ?
les vieux jeux sont qd même une vitrine de leur savoir faire (perdu ou pas), ils auraient plus à y gagner vu que de toutes façon, ils ne perdent rien.....
Marsh Posté le 05-11-2002 à 10:02:23
Donc si on veut Vroom, c'est plus possible, sauf en Rom, mais toujours la même question, s'il n'existe plus qui persoit les droits
Heureusement je ne l'ai pas vendu mon Vroom
Trop speed ce jeu
Je lève ma manette en hommage à Lankhor
Marsh Posté le 05-11-2002 à 10:27:58
bah si justement, Vroom t'as le droit de le choper, comme Maupiti Island, ...etc...
j'avais lu une interview des anciens de lankhor qui disaient qu'au contraire, ça leur faisait plutôt plaisir que des mecs aient encore envie de jouer à leur vieux hit !
Marsh Posté le 05-11-2002 à 10:49:41
Les mecs de Cinemaware (It came from the desert, Defender of the crown, etc...) proposent leurs jeux "oldies" en d/l sur leur site...
A l'époque ou GameOne était encore une chaine de télé, il avaient fait un reportage style "24 heures dans la vie d'un mec de l'industrie du jeu". Je ne sais plus qui était le type en question, mais il disait un truc trés juste : les supports contenant pas mal de ces vieux jeux se dégradent. Il ne sont pas conservés bien à l'abri, il n'y a pas d'archives comme pour l'INA. Certaines "oeuvres ludiques" sont donc condamnées à disparaitre.
C'est un sujet litigieux, parce que par défaut, c'est illégal. Certains éditeurs donnent l'autorisation, d'autres non car ils comptent sur le "nostalgie revival" pour revendre ces jeux, limite trentenaires pour certains, au prix du neuf...
Alors, à titre personnel, je me demande si l'"abandonware" n'est pas un travail de sauvegarde du patrimoine vidéoludique mondial.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 10:51:58
Leg9 a écrit a écrit : Les mecs de Cinemaware (It came from the desert, Defender of the crown, etc...) proposent leurs jeux "oldies" en d/l sur leur site... A l'époque ou GameOne était encore une chaine de télé, il avaient fait un reportage style "24 heures dans la vie d'un mec de l'industrie du jeu". Je ne sais plus qui était le mec, mais il disait un truc trés juste : les supports contenant pas mal de ces vieux jeux se dégradent. Il ne sont pas conservés bien à l'abri, il n'y a pas d'archives comme pour l'INA. Certaines "oeuvres ludiques" sont donc condamnées à disparaitre. C'est un sujet litigieux, parce que par défaut, c'est illégal. Certains éditeurs donnent l'autorisation, d'autres non car ils comptent sur le nostalgie revival pour revendre ces jeux, limite trentenaires pour certains, au prix du neuf... Alors, à titre personnel, je me demande si l'"abandonware" n'est pas un travail de sauvegarde du patrimoine vidéoludique mondial. |
+1 !
A partir d'un certain age (disons 10 ans) ce serait bien que les jeux passent dans le domaine public, ça eviterai que certaines merveilles passent dans l'oublie.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 10:52:06
tiens, marrant pour "Defendre of the Crown", surtout qu'ils vont bientôt sortir une nouvelle version remise à neuf...
enfin, remise à neuf..... dans le fond ça sera le même, mais je crois qu'ils ont changés les graphs et les musiques et rajoutés 2,3 p'tits trucs au gameplay (comme des objectifs bonus à accomplir ou autres)
Marsh Posté le 05-11-2002 à 11:11:01
L'abandonware concerne les jeux d'y a plus de 10 ans au moins. Pas les imports, ceux qu'on avait et qui ne sont plus commercialises. Si vous voulez en parler le principal site francais qui en distribue a son propre forum.
A noter :
- Les premiers lucasArts comme zakmackraken ne sont pas sur les sites d'abandonware a la demande de l'editeur car celui ci les vends toujours sur son site web. Les autres sont vraiment laisses pour compte.
- Le debat est complique MAIS les programmeurs sont pour l'abandonware pour pas que leur creation soit perdue....L'editeur par contre ne veut pas parce qu'il estime perdre de l'argent.
Perso, sans en posseder, je suis pour puisque meme celui qui a cree le jeu l'est.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 11:13:48
Solid Shark a écrit a écrit : Donc si on veut Vroom, c'est plus possible, sauf en Rom, mais toujours la même question, s'il n'existe plus qui persoit les droits Heureusement je ne l'ai pas vendu mon Vroom Trop speed ce jeu Je lève ma manette en hommage à Lankhor |
J'ai aussi VROOM en original, racheté il y a pas si longtemps avec d'autres softs Atari originaux sur Ebay pour une bouchée de pain.
Faut arrêter de faire croire qu'on trouve plus rien. Tout se trouve du pong à aujourd'hui et les prix ont pas trop flambé.
Je pense que les modo n'auront rien contre les gens qui demandent où trouver des originaux de façons légale car ce n'est pas si dur que bitonio prétend pour la grande majorité des jeux qu'on a aimé.
Désolé mais pour l'instant l'abandonware est un peu une fumisterie à mes yeux.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:04:22
Solid Shark a écrit a écrit : Après la guerre du RGB, bitonio6 est de retour avec l'abondonware et les jeux imports, c'est sûr il en connait un rayon puisqu'il tient un magasin . Je suis avec toi , moi c'est les jeux Amiga que je ne trouve plus (même en Angleterre ) il me reste plus que les roms sur internet, mais comment je peux faire autrement si je suis un nostalgique de "vieux jeux" La plupart des éditeurs n'existent plus alors qui perçoit les droits |
il est aussi de retour sur soft et rezo
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:31:53
En fait l'abandonware DEVRAIT vraiment être authorisé pour les jeux introuvables dans le commerce...je suis sur que les créateur d'un jeu ne voudraient pas voir leur oeuvre disparaitre.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:44:46
latoucheF7duclavier a écrit a écrit : En fait l'abandonware DEVRAIT vraiment être authorisé pour les jeux introuvables dans le commerce...je suis sur que les créateur d'un jeu ne voudraient pas voir leur oeuvre disparaitre. |
Le gros pb c'est que créateur != éditeur.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:47:11
Leg9 a écrit a écrit : Je ne sais plus qui était le type en question, mais il disait un truc trés juste : les supports contenant pas mal de ces vieux jeux se dégradent. Il ne sont pas conservés bien à l'abri, il n'y a pas d'archives comme pour l'INA. Certaines "oeuvres ludiques" sont donc condamnées à disparaitre. |
Le "type" en question était Frederick Raynal. Quand même, Legounette
Et le pb n'est pas de savoir ce que nous (les modos) pensons de l'abandonware, c'est que c limite, donc pas légal, donc point.
Prodigy
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:49:06
Prodigy a écrit a écrit : Le "type" en question était Frederick Raynal. Quand même, Legounette Et le pb n'est pas de savoir ce que nous (les modos) pensons de l'abandonware, c'est que c limite, donc pas légal, donc point. Prodigy |
Oui, bon, sais pas moi...
Vivi, mais je ne suis pas modo de JV, je donnais mon avis de simple forumeur!
Et je pensais être clair : illégal, donc rien à faire ici.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:49:42
Leg9 a écrit a écrit : Les mecs de Cinemaware (It came from the desert, Defender of the crown, etc...) proposent leurs jeux "oldies" en d/l sur leur site... A l'époque ou GameOne était encore une chaine de télé, il avaient fait un reportage style "24 heures dans la vie d'un mec de l'industrie du jeu". Je ne sais plus qui était le type en question, mais il disait un truc trés juste : les supports contenant pas mal de ces vieux jeux se dégradent. Il ne sont pas conservés bien à l'abri, il n'y a pas d'archives comme pour l'INA. Certaines "oeuvres ludiques" sont donc condamnées à disparaitre. C'est un sujet litigieux, parce que par défaut, c'est illégal. Certains éditeurs donnent l'autorisation, d'autres non car ils comptent sur le "nostalgie revival" pour revendre ces jeux, limite trentenaires pour certains, au prix du neuf... Alors, à titre personnel, je me demande si l'"abandonware" n'est pas un travail de sauvegarde du patrimoine vidéoludique mondial. |
J'ai vu ce reportage aussi...
Y aurait un tyte loi à faire à ce sujet tiens.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:50:47
Prodigy a écrit a écrit : Et le pb n'est pas de savoir ce que nous (les modos) pensons de l'abandonware, c'est que c limite, donc pas légal, donc point. |
M'enfin tant pis, ça se trouve...
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:55:38
Leg9 a écrit a écrit : Oui, bon, sais pas moi... |
C bien ce que je te reproche
Citation : Et je pensais être clair : illégal, donc rien à faire ici. |
Bah quand Cinemaware distribue ses oldies sur son site, c légal. Mais dans 99% des cas, soit les éditeurs ne disent rien, soit ils sont pas au courant, mais par défaut les gens s'imaginent qu'ils sont d'accord. Doom est absolument pas un jeu en abandonware, on peut encore l'acheter sur le site de la Fnac par ex.
Prodigy
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:57:10
Prodigy a écrit a écrit : Bah quand Cinemaware distribue ses oldies sur son site, c légal. Mais dans 99% des cas, soit les éditeurs ne disent rien, soit ils sont pas au courant, mais par défaut les gens s'imaginent qu'ils sont d'accord. Doom est absolument pas un jeu en abandonware, on peut encore l'acheter sur le site de la Fnac par ex. Prodigy |
Huummm...
Leg9 a déjà écrit VACHEMENT plus haut dans ce topic a écrit : C'est un sujet litigieux, parce que par défaut, c'est illégal. Certains éditeurs donnent l'autorisation, d'autres non car ils comptent sur le "nostalgie revival" pour revendre ces jeux, limite trentenaires pour certains, au prix du neuf... |
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:58:27
Leg9 va se prendre un TT in da face si il continue a écrit : Huummm... |
Prodigy
Marsh Posté le 05-11-2002 à 12:59:16
Prodigy a écrit a écrit : Prodigy |
J'suis immune-TT avorton!
Marsh Posté le 05-11-2002 à 13:24:21
Prodigy a écrit a écrit : Doom est absolument pas un jeu en abandonware, on peut encore l'acheter sur le site de la Fnac par ex. Prodigy |
voui, en plus ils viennent de sortir un pack avec tout les doom je crois
enfin, si je dit pas de conneries et que j'ai pas trop fumé
Marsh Posté le 05-11-2002 à 13:28:33
MirabelleBenou a écrit a écrit : voui, en plus ils viennent de sortir un pack avec tout les doom je crois enfin, si je dit pas de conneries et que j'ai pas trop fumé |
C pas super récent mais oui
C le pack avec tous les Quake qui est le plus récent.
Prodigy
Marsh Posté le 05-11-2002 à 13:54:21
Mavo a écrit a écrit : Lit tout et tu verras qu'il en parle au debut même si après il change il reste qu'il en parle. Ton poste n'a aucun rapport |
mais ta gueule putain
Marsh Posté le 05-11-2002 à 13:58:25
latoucheF7duclavier a écrit a écrit : En fait l'abandonware DEVRAIT vraiment être authorisé pour les jeux introuvables dans le commerce...je suis sur que les créateur d'un jeu ne voudraient pas voir leur oeuvre disparaitre. |
c'est ce que j'ai dit, tu te crois malin ?
tu merites de poster sur ppc puis c'est tout
Marsh Posté le 05-11-2002 à 14:10:07
+1
j ai dit grosso modo la meme chose a meganne notamment il y a de ca deux mois, mais impossible de se faire entendre
faut arreter avec votre paranoia à la sarkosy et vos "je repsecte la loi a 30000% meme si elle conne", moi je dis si de formidsables JV ont été fait, et de bonne foi je veux recupérer l'original mais ou, C est impossible a trouver, j ai écrit a pleins d editeurs, ils s'en foutent comme de l'an 40, ils repondent meme pas ! alors parefois vive l emulation meme si je prefererais toujours avoir les jeux originaux !
Le top etant evidemment l abandonware (les editeurs / auteurs ont theoriquement donnés leur accord)
VIVE L ANBANDONWARE
edit : ouh les fautes j ai honte
Marsh Posté le 05-11-2002 à 14:11:15
kelso70 a écrit a écrit : c'est ce que j'ai dit, tu te crois malin ? tu merites de poster sur ppc puis c'est tout |
Marsh Posté le 05-11-2002 à 14:34:57
besak a écrit a écrit : +1 j ai dit grosso modo la meme chose a meganne notamment il y a de ca deux mois, mais impossible de se faire entendre |
Il y a des règles, c'est Marc qui décide en dernier lieu, c'est son forum.
besak a écrit a écrit : faut arreter avec votre paranoia à la sarkosy et vos "je repsecte la loi a 30000% meme si elle conne", moi je dis si de formidsables JV ont été fait, et de bonne foi je veux recupérer l'original mais ou, C est impossible a trouver, j ai écrit a pleins d editeurs, ils s'en foutent comme de l'an 40, ils repondent meme pas ! alors parefois vive l emulation meme si je prefererais toujours avoir les jeux originaux ! |
Oula... tu n'as pas tout compris toi...
Oui les éditeurs y mettent de la mauvaise volonté, mais cela reste illégal tant qu'ils n'en auront pas décidé autrement.
Et illégal = pas sur le forum HFR, point barre.
Il ne s'agit pas de "faire entendre raison" (ou alors aux éditeurs / au législateur) à l'équipe d'hfr, qui se contente de rester dans le domaine du légal.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 14:41:35
Leg9 a écrit a écrit : Il y a des règles, c'est Marc qui décide en dernier lieu, c'est son forum. Oula... tu n'as pas tout compris toi... Oui les éditeurs y mettent de la mauvaise volonté, mais cela reste illégal tant qu'ils n'en auront pas décidé autrement. Et illégal = pas sur le forum HFR, point barre. Il ne s'agit pas de "faire entendre raison" (ou alors aux éditeurs / au législateur) à l'équipe d'hfr, qui se contente de rester dans le domaine du légal. |
g tout compris mon ami, ca doit faire 6 ans que je suis sur le forum hardware, et si toi tu me trouves des jeux amiga (par ex) rare et originaux, je te les achete !
les editeurs, ils n'existent plus depuis plus de 10 ans la plupart du temps, alors faut arreter !
Et le vrai ABANDOWARE, il y a permission des editeurs / auteurs donc c'est legal point barre !
Marsh Posté le 05-11-2002 à 14:51:05
besak a écrit a écrit : g tout compris mon ami, ca doit faire 6 ans que je suis sur le forum hardware, et si toi tu me trouves des jeux amiga (par ex) rare et originaux, je te les achete ! les editeurs, ils n'existent plus depuis plus de 10 ans la plupart du temps, alors faut arreter ! Et le vrai ABANDOWARE, il y a permission des editeurs / auteurs donc c'est legal point barre ! |
Tu es inutilement revendicatif, ce n'est pas toi qui fais les règle ici...
Les éditeurs n'existant plus, -> il y a des ayant droits, comme pour toute oeuvre. Les droits d'auteurs/de repro ne s'"évanouissent" pas dans la nature.
Et oui, il y a le "vrai abandonware" (freeware plutôt donc...), dont on parle depuis le début de ce topic (lankhor, cinemaware,...) qui est légal, mais qui reste anecdotique.
La trés grande majorité des "oldies-goodies" est encore soumise à ©, et donc il est illégal d'en faire de l'abandonware, et donc il est interdit d'en parler sur hfr, qui sinon en serait tenu responsable en cas de problème.
Donc, vu les volumes de posts sur HFR, et les modérateurs n'étant pas des bots capables de lire l'intégralité de tous les posts, on statue sur l'interdiction de l'abandonware. C'est dommage pour les 3% de légal, mais ça évite d'avoir à en modérer 97%.
D'autre part, les éditeurs l'autorisant étant sufisemment peu nombreux, il est facile de faire un topic sur Lankhor ou Cinemaware, qui lui n'aura aucun problème puisque là on sait que ce n'est pas de l'abandonware (appellation étant plus une lgende urbaine qu'autre chose), mais du freeware.
Marsh Posté le 05-11-2002 à 14:51:11
Si tu veux une 2CV, tu écris un mail à citroën et s'il répondent pas tu en vole une?
spa mal comme concept
Marsh Posté le 05-11-2002 à 16:18:07
ericgr a écrit a écrit : Si tu veux une 2CV, tu écris un mail à citroën et s'il répondent pas tu en vole une? spa mal comme concept |
rien à voir...
Marsh Posté le 05-11-2002 à 16:42:46
Leg9 a écrit a écrit : Tu es inutilement revendicatif, ce n'est pas toi qui fais les règle ici... Les éditeurs n'existant plus, -> il y a des ayant droits, comme pour toute oeuvre. Les droits d'auteurs/de repro ne s'"évanouissent" pas dans la nature. Et oui, il y a le "vrai abandonware" (freeware plutôt donc...), dont on parle depuis le début de ce topic (lankhor, cinemaware,...) qui est légal, mais qui reste anecdotique. La trés grande majorité des "oldies-goodies" est encore soumise à ©, et donc il est illégal d'en faire de l'abandonware, et donc il est interdit d'en parler sur hfr, qui sinon en serait tenu responsable en cas de problème. Donc, vu les volumes de posts sur HFR, et les modérateurs n'étant pas des bots capables de lire l'intégralité de tous les posts, on statue sur l'interdiction de l'abandonware. C'est dommage pour les 3% de légal, mais ça évite d'avoir à en modérer 97%. D'autre part, les éditeurs l'autorisant étant sufisemment peu nombreux, il est facile de faire un topic sur Lankhor ou Cinemaware, qui lui n'aura aucun problème puisque là on sait que ce n'est pas de l'abandonware (appellation étant plus une lgende urbaine qu'autre chose), mais du freeware. |
je comprends mais je n'approuve pas, car pour moi meme les 97% de jeux pas vraiment abondonware rassemblent des passionés de JV, des fanas des preimeres heures ! Ces gens ont plus fait pour le dev du JV que les newbie avec leur ps2 ! Alors mince si on a envie de jouer a de vieux jeux ...
je comprends cela dit la position des modos evidemment dans certains cas vis a vis du site
a plus
Marsh Posté le 05-11-2002 à 16:44:46
besak a écrit a écrit : je comprends mais je n'approuve pas, car pour moi meme les 97% de jeux pas vraiment abondonware rassemblent des passionés de JV, des fanas des preimeres heures ! Ces gens ont plus fait pour le dev du JV que les newbie avec leur ps2 ! Alors mince si on a envie de jouer a de vieux jeux ... je comprends cela dit la position des modos evidemment dans certains cas vis a vis du site a plus |
Bah voila, je suis aussi, dans l'absolu, complêtement de ton avis , mais pas ici.
A+
Marsh Posté le 06-11-2002 à 02:01:21
besak a écrit a écrit : je comprends mais je n'approuve pas, car pour moi meme les 97% de jeux pas vraiment abondonware rassemblent des passionés de JV, des fanas des preimeres heures ! Ces gens ont plus fait pour le dev du JV que les newbie avec leur ps2 ! Alors mince si on a envie de jouer a de vieux jeux ... je comprends cela dit la position des modos evidemment dans certains cas vis a vis du site a plus |
C tellement vrai..on oublie trop que le passionné achète bcp de jeux, meme si qq uns ne passe pas par la caisse...
Marsh Posté le 05-11-2002 à 01:30:58
L'abandonware
- Aux yeux de la loi, appliquée strictement et littéralement l'abandonware n'est pas légal. En effet, les droits d'auteur, de la propriété intellectuelle, du copyright... ont une durée de vie élevée (d'environ 75 ans maintenant).
De même, tous ceux qui ont participé à la création d'un jeu ont une part de droits dessus.
En conséquence et dans un souci de clarté pour la modération le sujet est à bannir du forum dès à présent.
ça veut dire quoi???
les jeux que l'on ne peut plus trouver sous quelque forme que ce soit, à part en rom pour émulateur, sont protégés?!
alors ils vont s'amuser à courir après des gens qui utilisent des jeux et des machines qui ne sont plus en vente depuis des années?! ben c'est du joli ça!!!
alors après en plus ils ont le culot de nous revendre ces même jeux sous forme de compilation du passé... pour nouvelles consoles... on est vraiment des pigeons....
si je me suis mis à copié (pour mon propre usage, mais sans forcement posséder l'original) c'est justement parce qu'il était impossible de trouver un original!!!
en plus si on possède un jeu CD et que le jeu est rayé... pas moyen d'en trouver un autre neuf!!!
et comme la loi interdit la revente d'occasion (si si c'est marqué dérrière toutes les boîtes de jeu PlayStation)
on fait quoi?!
c'est sûr qu'il y a des tas de petits cons qui font des copies de jeux pour en avoir un max tout ça pour se la pêter!!!
mais pour les autres comme moi, le but est de rassembler tous les gens qui nous font ou nous ont fait rêver!!!
rien de plus rien de moins....
j'ai par exemple un TETRIS X Pour PSX, ce jeu n'existe qu'en japonais.... alors si en plus on interdit les imports...
je n'aurai jamais pu jouer à ce jeu qui est bien mieux que tous les autres TETRIS vendu en version PAL!!!
Ceux qui ont connu l'époque FAST de la Super Famicom... se souviennent de tous ces super jeux en version JAP et qui fonctionnaient en plein écran et en 60Hertz (pleine vitesse)
je vous rappel que le FinalFantasy 5 n'a jamais vu le jour en PAL!!! les américains qui avaient loupé le coup ont pris le 6 et l'on mis à la suite du 4!!! en les appelant FF2 et FF3 et hop le 5 disparu... il a fallu des passionnés pour lui donner la vie à tel point que square s'est sentit obligé de sortir un version "ANTHOLOGY" pour PSX (FF4-5-6)
comme quoi y a toujours autant de couillons qui s'occupent du jeu vidéo en ne pensant qu'au pognon que ça rapport et au besoin indispensable de se protéger... plutôt que de vraiment savoir ce que représente le jeu vidéo aux yeux des passionnés....
Alors je suis désolé d'être honnête sans en faire la promo... mais la copie de même que l'import existera toujours pour ceux qui veulent avoir des bons titres, plutôt que de faire confiance aus grandes surfaces et à ses vendeurs d'un niveau connu de tous!!!
alors désolé les modérateurs et en particulier à Méganne qui à ce que je vois conçoit quand même un tout petit peu, qu'il est nécessaire de permettre aux passionnés de discuter un peu plus librement... Merci
Message édité par bitonio6 le 05-11-2002 à 01:31:37