560ti sur un WQHD (Retour ASUS PB278Q inside) - Ecran - Hardware - Périphériques
Marsh Posté le 05-10-2012 à 11:00:39
Donc résolution native et quelques petits ajustements au niveau des détails et ça devrait rouler.
Merci beaucoup de ton avis, je vais probablement me lancer ^^.
Encore merci, à plus.
Marsh Posté le 05-10-2012 à 11:16:07
Input lag, c'est bien le temps de réponse ?
Si oui, alors il est de 5ms
Tiens, voilà le lien avec les caractéristiques:
http://www.monclick.fr/schede/prod [...] ice=PB278Q
Marsh Posté le 05-10-2012 à 13:35:19
ReplyMarsh Posté le 05-10-2012 à 13:43:18
Ha d'accord, j'ignorais ce phénomène oO.
Mais sur l'article vers lequel tu m'envoies, ils semblent expliquer que c'est un cas spécifique aux téléviseurs et qu'il est donc conseillé de passer sur un écran pc, la en l’occurrence c'est bien un écran pc. Je risque quand même une mauvaise surprise ?
Citation : Si ce lag vous pourrit la vie et entrave votre carrière de PGM, une solution ultime existe néanmoins : jouer sur un écran de PC possédant une entrée HDMI. La majorité de ces écrans sont dépourvus de traitement de signal, et se contentent juste d'afficher ce qu'on leur envoie. Exit l'input lag, donc. |
Marsh Posté le 05-10-2012 à 16:38:25
si tu es un gros joueur de fps , attends de voir un test peut être . va sur TfTcentral lire un test d'un 27" récent ( exemple le u2713 ), il y a un chapitre sur l'input lag , et tu veras que certain écran sont assez mauvais à ce niveau là.
Marsh Posté le 05-10-2012 à 20:04:04
Bon hé bien merci beaucoup pour toutes ces précisions, je vais réfléchir ce WeekEnd et on verra bien.
Je suis en train de regarder la vidéo de présentation par Asus et ça donne vraiment envie, en plus c'est sur leur chaîne ROG, je vous laisse découvrir si ça vous dit :
http://www.youtube.com/watch?v=VdlSY4youIQ
Bon après c'est la présentation PAR la marque donc c'est sur qu'ils vont pas se descendre eux-même
Après j'ai cherché différents tests mais en vain, il est probablement encore trop tôt...
Marsh Posté le 05-10-2012 à 20:45:12
Cet écran m'intéresse beaucoup aussi, couplé avec une 670 ça serait nickel.
Tu as deux vidéos de cet écran sur la chaîne Youtube de LinusTechTip, c'est pas vraiment des review mais ça permet de voir la bête en action.
http://www.youtube.com/watch?v=bsT [...] ature=plcp
et
http://www.youtube.com/watch?v=F5iCuzYLN3w
L'écran ne semble pas être dispo chez les revendeurs web pour le moment, et j'attends quelques tests pour savoir si il vaut le coup en mode gamer exigeant mais pas accro du fps à 2000 à l'heure (guild wars 2, borderland 2 , rpg occidentaux etc).
Marsh Posté le 05-10-2012 à 21:40:37
Salut Apperture, je regarde tes vidéos sur le champ !
Citation : L'écran ne semble pas être dispo chez les revendeurs web pour le moment |
Je l'ai trouvé sur ce site http://www.monclick.fr/schede/prod [...] ice=PB278Q
Ça part d'Italie apparemment, et il a l'air fiable.
Marsh Posté le 06-10-2012 à 09:36:25
dans la dernière vidéo il me semble qu'il dit qu'il voit de la rémanence , mais que sauf pour les joueur de cs sa devrait le faire.
Marsh Posté le 06-10-2012 à 12:53:21
En attendant un test sur TFTCentral pour voir comment se comporte une dalle 6 bit Hi-FRC face à du 8 bit natif.
Marsh Posté le 08-10-2012 à 11:47:28
pegaz86 a écrit : dans la dernière vidéo il me semble qu'il dit qu'il voit de la rémanence , mais que sauf pour les joueur de cs sa devrait le faire. |
Oui j'ai bien relevé ça aussi dans la vidéo, mais j'ai pas compris, pourquoi spécifiquement CS ?
Greg_kun a écrit : En attendant un test sur TFTCentral pour voir comment se comporte une dalle 6 bit Hi-FRC face à du 8 bit natif. |
Houla, ça devient compliqué la, quelques précisions ?
Edit : Viens de lire un article sur cette technologie, http://blog.developpez.com/mac/p40 [...] ors_ou_pas.
Mais la conclusion est floue, on ne comprends pas trop les avantages et les inconvénients.
Marsh Posté le 12-10-2012 à 01:13:17
Salut,
Bah je l'ai commandé hier, j'attends (im)patiemment, je vous fais un petit retour quand je le reçoit si ça vous intéresse.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 08:00:57
je veux bien oui !
le voilà en mode triple-screen : http://www.youtube.com/watch?v=Jxt [...] re=related
Marsh Posté le 18-10-2012 à 09:25:02
Salut !
Alors mon petit retour rapide de cet ASUS, évidemment ce sera un retour utilisateur et non testeur, donc ne vous attendez pas à avoir des détails techniques ou des chiffres à foison, non la je parle d'une simple expérience utilisateur (un tantinet exigeant quand même ).
Déballage, c'est grand, dalle mat, ça tourne (portrait/paysage (que dans un sens faites gaffe ^^)), il y a plein de câbles (HDMI, VGA, Jack(HP intégrés), un que je connais pas et forcément alimentation).
Une fois tout branché je m'amuse un peu avec le système de rotation/ajustement de la hauteur (oui il m'en faut peu), et c'est vraiment pas mal, la hauteur se modifie avec un doigt, sans forcer. Pour passer en mode portrait, on doit monter l'écran au max, l'incliner en arrière et ensuite tourner, sinon ça passe pas. Mais bon c'est un détail puisqu'on ne va jamais avoir besoin de faire ça 10 fois par jour, donc à part peut-être pour les professionnels du graphisme cela n'absolument rien de gênant.
Un petit plateau tournant permet également une rotation latérale plus qu'appréciable.
Allumage, "Putain, ils auraient pu mettre une image de boot adaptée à la résolution ". C'est tout ce que j'ai trouvé à dire tellement je trouve le reste impeccable, je faisait partie de ceux qui pensent que la dalle mat atténue les couleurs, me voilà réconcilié avec les dalles mat les couleurs sont vraiment impeccables, peut-être un peu "fluos" par moment mais sans calibrage c'est assez difficile de se rendre compte. Les blancs sont très blancs, c'est ce qui m'a le plus frappé sur cet écran. Les noirs par contre manquent à mon goût d'un peu de profondeur, ils restent quand même assez "gris" (mais encore une fois, peut-être qu'un calibrage arrangerait les choses, la je parle des réglages "out of the box".
Je parlais un peu plus tôt des Haut-Parleurs intégrés, alors c'est pas mal de le proposer, mais honnêtement ASUS s'est contenté de la qualité minimale sur ce point, ils sont vraiment pas terrible pour écouter de la musique ou un film. En plus de ça le niveau sonore est relativement faible.
Les angles de vue sont juste impressionnants, je n'ai pas les chiffres exacts mais pour avoir testé dans quelques positions incongrues c'est assez bluffant, avec mon ancien écran (pourtant pas mauvais, un acer G245HA) j'étais obligé de modifier l'inclinaison à chaque changement de position sur ma chaise.
Utilisation générale, faut s'y faire, tout est plus petit mais plus net, alors pour naviguer dans son système d'exploitation c'est vraiment pas mal, d'autant plus que pour les gens à qui ça peut gêner on peut facilement augmenter un peu la taille de la police directement dans les options de windows.
Internet par contre est assez délicat, comme 95% des écrans ont une résolution de 1080p ou inférieure, bah les sites ne sont pas forcément adaptés à une telle résolution, il y a bien le zoom du navigateur qui se révèle très efficace quand il n'y a que du texte mais assez problématique quand il commence à y avoir des images.
Après, forcément, il y a des sites qui s'en sortent mieux que d'autres mais dans l'ensemble on a toujours cette impression que le site occupe 50% de l'écran.
Par contre la ou c'est pas mal c'est quand on a deux fenêtres l'une à coté de l'autre, je code un peu en html/css/php, le navigateur d'un coté et l'éditeur de l'autre, sans que rien ne soit tronqué, un pur plaisir.
Le jeu, la raison principale pour laquelle j'ai voulu acquérir un WQHD, alors je n'ai pour l'instant testé que World of Warcraft et ma foi je m'attendais à mieux on dirait simplement que le jeu est "zoomé", l'interface elle par contre reste bien sur redimensionnable , alors je sais que le moteur de WoW a bientôt 8 donc c'est possible qu'avec un jeu plus récent on aie une meilleure impression, mais la pour le coup, pas déçu mais pas bluffé non plus.
J'essayerais de tester cet après-midi avec Skyrim, Trine 2 et Portal 2 pour voir ce qu'il en est.
A noter que, toujours en prenant en compte uniquement WoW, la carte graphique se révèle largement capable de le faire tourner dans cette résolution avec "tout à fond" à une moyenne de 80ips, après ya des petites chutes à 20-25 ips lors d'un changement de région ou de phase mais rien de gênant.
Une fois la zone chargée, même si il s'agit d'un raid 25 avec des compagnons de lésinant pas sur leurs consommation de mana impliquant donc des effets visuels à gogo, pas le moindre signe de faiblesse.
Mes +
Mes -
Si il y a des points que je n'ai pas cité et dont vous voudriez plus d'informations surtout n'hésitez pas.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 10:23:05
Est ce que WOW supporte seulement cette définition ?
fait tourner les gros jeux 3D genre BATMAN AC ou Crysis 2. Là, ça risque d'envoyer du lourd pour peu que ta CG suive !
Marsh Posté le 18-10-2012 à 11:24:22
J'ai aussi cet écran depuis peu.
Skyrim, Guild wars 2, Crysis 2 (en ultra) et Bordelands 2 tournent en natif avec une Gigabyte GTX 670 OC.
-Nata-, comme il n'y a pas d'exemple de calibrage, j'ai mis l'écran en mode standard en baissant la luminosité à 50.
Cela me convient pour le moment en bureautique et pour les jeux.
J'ai testé une vidéo HD pour voir, le rendu est magnifique.
Pour les + j'ajouterai :
- pas détecté de rémanence.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 13:46:01
Salut Nata
Merci pour ce 1er retour car il est vrai que pour l'instant, c'est un peu le désert pour cet écran... peu d'infos.
J'ai plusieurs questions pour toi.
Actuellement, j'hésite avec plusieurs écrans:
- Samsung S27A850D
- Samsung S27B970D
- Dell U2713
- Asus PB278Q
1/ Où as tu acheté cet écran et à combien?
2/ Quelle est ta configuration et notamment ta carte graphique
3/ As-tu testé des vidéos en SD. Ma fille regarde de vidéos genre films et dessins animés et j'en ai quelque uns en Divx. Actuellement sur un 22'' Smasung, je me demandais comment cela se traduirait avec une mise à k'échelle aussi grande.
4/ Je suis intéressé sur ton ressenti pour le jeu également, genre FPS (Call of Duty...), simu (Flight Sim...) et stratégie (Company of Heroes...).
Dans les faits, je vais passer mon ancien écran à mon Père la semaine prochaine et je dois me décider pour le changement du moniteur rapidement (et éventuellement de la carte graphique: une GTX 460 1Go).
J'attendais aussi avec impatience le test de TFT Central à venir (affiché Coming Soon sur leur page).
Merci pour ton retour par avance.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 14:52:07
Salut tamee,
1/ http://www.monclick.fr/schede/prod [...] ice=PB278Q
Apparemment il n'y en a plus mais j'ai vu que la disponibilité était imminente sur Matériel.net
2/
3/ J'ai testé un Disney en 512x384 (ce qui est presque un extrême en terme de résolution) et franchement ça passe, c'est sur c'est pas du bluray mais c'est pas dégueulasse non plus, du moins, la résolution de l'écran n'amoindrit pas la qualité, ce serait sur du 1080 ça rendrait pareil.
4/ Pour les jeux que j'ai testé
Pas vraiment impressionné, même si il supporte la résolution en natif on a juste l'impression que le jeu est zoomé, en fait l'échelle reste la même qu'en 1080p, l'interface par contre est modifiable garde sa taille absolue du 1080p mais la taille relative à l'écran est plus faible, du coup on a plus de place, pas mal si on a plusieurs addons qui viennent polluer l'écran.
Plutôt déçu, j'ai bien le choix de cette résolution mais on dirait du 1080p upscallé, du coup c'est pas très net, alors que ce jeu est clairement magnifique sur mon ex 24" 1080p.
RaS, très beau, s'adapte parfaitement à la résoution
Nickel aussi, rien à dire.
C'est tout carré...
Je ne joue à aucun jeu que tu cites, sauf CoD mais il n'est pas installé.
Sinon, j'attendrais l'avis des spécialistes mais une GTX460 risque d'être un peu limite, mais encore une fois je ne suis pas spécialiste en la matière et si ça se trouve je dis n'importe quoi.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 15:27:11
Enfin un test tout chaud
http://www.expertreviews.co.uk/mon [...] sus-pb278q
Marsh Posté le 18-10-2012 à 15:49:31
-Nata- a écrit : Salut tamee,
Pas vraiment impressionné, même si il supporte la résolution en natif on a juste l'impression que le jeu est zoomé, en fait l'échelle reste la même qu'en 1080p, l'interface par contre est modifiable garde sa taille absolue du 1080p mais la taille relative à l'écran est plus faible, du coup on a plus de place, pas mal si on a plusieurs addons qui viennent polluer l'écran.
Plutôt déçu, j'ai bien le choix de cette résolution mais on dirait du 1080p upscallé, du coup c'est pas très net, alors que ce jeu est clairement magnifique sur mon ex 24" 1080p.
RaS, très beau, s'adapte parfaitement à la résoution
Nickel aussi, rien à dire.
C'est tout carré... |
Avais tu hésité avec un de ceux que j'ai cités?
- Samsung S27A850D
- Samsung S27B970D
- Dell U2713
Merci en tout cas pour tes réponses. Pour le jeu, cela semble bon (mais j'aimerai bien un retour sur les FPS) et pour la vidéo SD aussi.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 18:18:37
Je n'ai pas hésité, je l'attendais depuis son annonce, je suis anti-Samsung.
Citation : 3/ J'ai testé un Disney en 512x384 [...] |
Si ça c'est pas de la SD
Marsh Posté le 18-10-2012 à 19:17:15
-Nata- a écrit : Je n'ai pas hésité, je l'attendais depuis son annonce, je suis anti-Samsung.
|
Pourquoi anti-Samsung?
Si c'est pour le prix du S27B970, effectivement dans c cas on paye le style, mais le S27A850 (prix équivalent à l'ASUS a de très bon écho.
Par contre dans ces deux cas, la dalle est brillante, et pas mat comme l'ASUS.
Je zieute TFT Central dès que le test est dispo...
Autre raison?
Marsh Posté le 18-10-2012 à 19:29:39
Non non ce n'est pas une question de prix, sans vouloir rentrer dans un débat sans fin, je trouve que Samsung passe son temps à critiquer Apple et qu'ils suivent exactement le même chemin, j'aimais bien Samsung avant, depuis le succès de la gamme mobile galaxy ils ont complètement viré de bord, j'aime plus...
Après je ne mettrais jamais en doute leur qualité de fabrication c'est une source sure, ni leur design, le S27B970D est clairement magnifique.
Mais voilà, il y a des marques que l'on préfère pour telle ou telle raison, personnellement je n'ai jamais été déçu par le matériel ASUS et si il font un produit dans la gamme que je recherche, j'aurais plus de facilité à aller vers cette marque plutôt qu'une autre.
Marsh Posté le 18-10-2012 à 19:42:38
Et voilà le test de TFTCentral sur le PB278Q:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_pb278q.htm
En résumé:
From a gaming point of view the pixel response times were very good and input lag, although not super-low, was better than we'd seen from other PLS screens before.
Bref du tout bon...
J' m'en vais lire tout ça en détail
Marsh Posté le 08-11-2012 à 10:20:39
salut,
vous savez si la dalle du s27a850 est la même que celle du pb278q ?
Marsh Posté le 08-11-2012 à 10:48:56
Salut,
Tu entends quoi par "la même" ?
Si tu parles de résolution, oui c'est la même.
Si tu parles de fabricant, je ne suis pas sur mais je crois que Samsung fabrique ses propres dalles, ce qui n'est pas le cas d'ASUS.
Je te renvoies d'ailleurs sur ce sujet qui montre que même chez Samsung c'est pas forcément eux qui font leurs dalles.
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 6324_1.htm
Donc, à priori, non pas les mêmes dalles.
Après, je n'en suis pas totalement sur.
Mais pourquoi cette question ?
Marsh Posté le 08-11-2012 à 12:06:52
Ben si justement le PP278Q est équipé d'une dalle PLS - LTM270DL02, soit la même que le S27B970D, c'est bien détaillé dans la review de TFTCentral dont le lien est situé deux posts plus haut.
Marsh Posté le 08-11-2012 à 21:02:26
exacte. le pb278q, le s27b970d et le s27a850d et t sont toutes les 4 les mêmes dalles fabriquées par samsung. aussi ils ont tous le même AG light excepté le s27b970d qui est glossy comme si ça suffisait pas.
Bon ok la connectique, le design, l'osd ne sont pas les mêmes mais les dalles sont identiques car fabriqués à des périodes quasi similaires. C'est pas comme le u2711 et u2713hm de Dell qui ont 3 ans d'écart et fabriqués aussi sous la même dalle. (une LG Display)
Si j'avais un choix à faire directe je laisserai tomber le s27a850d et t à cause du bleeding ça craint ces écrans n'ont pas de local-dimming. c'est quand même important sur de l'ips sachant que le contraste c'est pas fort.voilà ce qui arrive quand l'écran est sombre en l'absence de cette technologie
après je foutrai le s27b970d à la poubelle car c'est du glossy, ça coûte chère et les contrastes sont à la ramasse.
après l'asus est à envisager pas mauvais du tout dans sa catégorie mais c'est pas le meilleur. contrastes bon, remanence ok, input lag ok AG très beau très fin. Même avec une dalle samsung ils arrivent à faire des miracles. (super bien optimisé quoi) Mais bon c'est asus aussi.
ensuite le dell u2711 est très bon mais + fait pour les pros et milieu d'infographistes et pour un user normale ça risque d'être + une prise de tête qu'autre chose comme le dit tft central avec ses 1.07M couleurs sans compter qu'il a un AG archi moche.
le u2713hm le bat à ce niveau (contraste, remanance, input lag, intensité noir et bien sûr un AG + fin et plus agréable). Donc avec tout ça il est plus orienté cinéma voir jeux. Il saigne pas et bat l'asus en perfs. Du tout bon.
pour finir je vais faire un tour chez apple et parler du led cinema display qui est le plus beau au niveau de l'image mais c'est parce-que il n'a pas de traitement AG, alors c'est un peu merdique parce-que il faut fermer toutes les fenêtres ou mettre la luminosité à fond (415cd/m²) Pendant 2h on verra comment t'es après, le pied n'est pas réglable en hauteur et en plus il est trop haut. Alors là il faut acheter un kit VESA à 50€ (un bout de féraille ) chez la pomme puis acheter un pied qui tienne ce truc de 10Kg. Donc t'en a pour 100€ de + facile.
il est + chère que les autres (300 - 400€ quand-même ) et niveau perfs c'est clair qu'il est pas mauvais (915 : 1, deltaE 1.17, max 6.12 (turquoise)) mais le prix n'est pas justifié. Pour info c'est la même dalle que les Dell donc des LG Display.
Marsh Posté le 09-11-2012 à 09:31:54
Ha, au temps pour moi alors pour la dalle.
Du reste, j'ai maintenant cet écran ASUS depuis un petit mois et j'en suis clairement satisfait.
Après, je n'ai peut-être pas la critique d'un spécialiste, tous ces critère techniques que tu exprimes, choucroute70, ça me dépasse et je pense que c'est le cas de pas mal d'utilisateurs, à moins d'avoir les 4 écrans sous les yeux, je doute qu'un écran de cette gamme puisse décevoir et je suis persuadé que quelque soit le choix tu fais tu auras l'impression d'avoir fait le bon.
Comme je l'ai dit précédemment, j'ai opté pour ASUS par conviction et j'en suis satisfait, ce qui ne veux pas dire que si tu prends du Samsung tu seras déçu.
Pour ce qui est du Apple auquel tu fais allusion, je n'ai qu'une chose à dire, aussi trollesque qu'inutile, LOL.
Par contre pour en revenir au sujet de base, càd, savoir si une GTX560Ti serait suffisante pour cette résolution, disons qu'on flirte avec les limites, autant il y a des jeux qui sont encore largement jouables, même en full, mais d'autres il faut revoir les détails à la baisse pour que ça soit juste jouable, pour les BF3 et autres Crysis, on est d'accord on oublie.
Par contre, sur le plan productivité, c'est vraiment top, on a presque l'impression de travailler sur deux écrans.
Marsh Posté le 09-11-2012 à 23:24:22
bha l'asus que tu as pris est vraiment très bon. à ce niveau là, que tu prennes le dell ou l'asus tu ne verras pas la différence. si j'avais un choix à faire je prendrais l'un des 2.
Marsh Posté le 10-11-2012 à 01:19:21
Je viens de passer un moment à comparer les dalles 27" en 2560x1440p, et franchement cet Asus me paraît le plus intéressant sur le papier, même si j'attendrai d'avoir plus de retours.
Mon choix s'était d'abord porté sur le Dell U2713HM, mais sur le topic d'HFR, beaucoup ont fait changer le leur, certains deux fois, et sur les sites commerçants il est très mal noté. Certes, Dell a le meilleur SAV, mais leur dalle a trop de défauts : sifflements électroniques, "bleeding", "cross hatching", etc.
De plus, cet Asus se trouve à moins de 540€ FDPin en Allemagne, contre 600 pour le Dell, ce qui en fait la meilleure affaire des 27" WQHD de marque, et le test de TFTCentral, que je viens de lire à peu près en entier, paraît indiquer que c'est un aussi bon compromis pour l'usage travail/jeu que je lui demande.
Marsh Posté le 10-11-2012 à 01:52:56
ReplyMarsh Posté le 10-11-2012 à 02:41:31
bha l'input lag du Dell est moins bon que l'asus. Donc pour le jeu t'auras un meilleur résultat avec ce dernier.
par contre le dell a un meilleur contraste, une meilleur homogénéité de la dalle et aussi n'a pas de pwm. Donc l'asus peut être sujet aux scintillements à faible luminance.
le dell est + orienté films que jeux
Marsh Posté le 10-11-2012 à 09:28:05
Salut les propriétaires de ce bel écran:
Pouvez-vous me dire si ce petit bijou peut accepter des images d'un décodeur sat style cube et quels sont les résultats à l'écran.
Je sais que mon deco sort en HDMI mais le pb278q accepte-t-il le HDCP, si une bonne âme pouvait tester cela ça serait super car je n'ai trouvé aucun avis sur le net.
Le sat sort en 1080i ou 720p je crois mais ça risque de se ressentir sur une dalle aussi grande.
Merci
Marsh Posté le 10-11-2012 à 12:04:18
Qui dit 1080i dit besoin de désentrelacer l'image, ce qu'aucun moniteur informatique ne fera nativement. À moins de pouvoir sortir l'image dans XBMC ou autre player qui s'en chargera, je doute que le résultat soit probant.
@ choucroute70 : Le Dell sera peut-être meilleur s'il est révisé, pour l'instant non.
Marsh Posté le 10-11-2012 à 17:17:50
au niveau design même si c'est subjectif, l'asus l'emporte.
et d'après des critiques l'AG est mieux sur celui-ci (plus léger)
Donc l'asus se défend très bien lui aussi
Marsh Posté le 05-10-2012 à 09:17:12
Bonjour à tous, j'ai vu que le 27" WQHD d'ASUS est depuis peu disponible et il m'intéresse grandement, mais j'aurais aimé savoir si, d'après vous, une 560ti pourrait faire l'affaire sur des jeux comme WoW, Portal 2, probablement Black Ops 2, le prochain Sim City et autre jeux newGen ou est ce qu'elle va commencer à montrer des petits signes de faiblesse.
Et tant que j'y suis, je ne sais pas si certains d'entre vous ont déjà pu l'essayer mais, que pensez-vous de cet écran ?, j'ai remarqué qu'il n'y avait pas de [Topic Unique]...
Merci d'avance pour votre aide, bonne journée.
Message édité par -Nata- le 18-10-2012 à 09:33:02