zoom numerique?

zoom numerique? - Hardware

Marsh Posté le 24-05-2003 à 20:28:23    

petit question le zoom numerique agrandit bien une partie de l'image comme la fonction zoom de n'importe quelle logiciel photos?
donc il degrade effectivement la qualite d'image mais par exemple si on veut faire une photo 10x15 avec un 4mp (regle a la resolution max) voit la difference de qualite?

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Marsh Posté le 24-05-2003 à 20:28:23   

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Marsh Posté le 24-05-2003 à 20:30:01    

Le zoom numérique dans ce cas ne sert à rien, autant utiliser APRES un logiciel de dessin.

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Marsh Posté le 24-05-2003 à 20:31:37    

Qui-Gon a écrit :

petit question le zoom numerique agrandit bien une partie de l'image comme la fonction zoom de n'importe quelle logiciel photos?
donc il degrade effectivement la qualite d'image mais par exemple si on veut faire une photo 10x15 avec un 4mp (regle a la resolution max) voit la difference de qualite?


 
Un zoom numérique c'est pareil que si tu agrandirais une image avec un logiciel. Donc c'est ce que tu as dit ;)  
 
Pour l'autre question je sais pas

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Marsh Posté le 24-05-2003 à 20:38:30    

http2 a écrit :


 
Un zoom numérique c'est pareil que si tu agrandirais une image avec un logiciel. Donc c'est ce que tu as dit ;)  
 
Pour l'autre question je sais pas


bien entendu que tu vois la différence de qualité, même en qualité max, car tu aggrandi de manière numerique une image, plus le zoom numerique  sera important : 2x 3x ... plus l'image sera de mauvaise qualité


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Canon Eos 40D
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Marsh Posté le 24-05-2003 à 21:28:33    

fonze a écrit :


bien entendu que tu vois la différence de qualité, même en qualité max, car tu aggrandi de manière numerique une image, plus le zoom numerique  sera important : 2x 3x ... plus l'image sera de mauvaise qualité


 
mais une photo 10x15  peut etre faite avec un 2mp pour avoir une bonne qualite (voit on la difference a cette taille entre un capteur 2,3 ou 4?) donc l'agrandisement qui pourrait etre considere comme un recadrage non? devrait si il n'est pas enorme bien sur ne pas trop degrade la qualite de la photo? je me trompe?

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Marsh Posté le 24-05-2003 à 22:25:54    

le zoom numérique comme tu l as dis a le mm effet qu'un zoom dans un logiciel.
 
par conséquent, tant que tu n'atteint pas une résolution inférieure a celle de l'écran tu ne vois aucune différence !
 
Donc plus ton appareil a une résolution elevé plus tu pourra utilisé un zoom numérique élevé sans perdre en qualité !
 
Ce que dis fonze est faux : "bien entendu que tu vois la différence de qualité, même en qualité max, car tu aggrandi de manière numerique une image, plus le zoom numerique  sera important : 2x 3x ... plus l'image sera de mauvaise qualité"
 
comme j l ai dis, tant que la taille finale de la photo permet de garder la résolution au dessus de celle de l'affichage on ne voi rien (logique, si on affiche que 1M de pixels, qu'il y en ai en réalité 1M ou 5M ben on ne voit pas la différence). Par contre il faut faire attention de ne pas utilisé un zoom trop imortant au risque de n'avoir une photo que de 500k pixels ou a ce moment la on percevra une dégradation de l image.
 
le zoom numérique au niveau d el'appareil photo permet d'économiser de la place car pkoi prnedre 5M pixels lorsque seuls les 2M du centre vous interesse ? Par contre utilise en premier le zoom optique car lui te permet de faire des agrandissement en prenant la mm image avec un nob de pixel plus important et donc un zoom logiciel possible sur le pc

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Marsh Posté le 24-05-2003 à 23:07:55    

le zoom numérique comme tu l as dis a le mm effet qu'un zoom dans un logiciel.
 
Suis OK
 
par conséquent, tant que tu n'atteint pas une résolution inférieure a celle de l'écran tu ne vois aucune différence !
Archi faux !!! tu peux avoir une petite photo qui ne rempli pas l'ecran, faite avec un zoom numerique et qui sera dégeulasse, tu n'es pas obliger qu'elle depasse la taille de l'ecran. Une image de mauvaise qualité, le sera en grand ou en petit format !!!
 
Donc plus ton appareil a une résolution elevé plus tu pourra utilisé un zoom numérique élevé sans perdre en qualité !
 
Put1, on aura tout entendu sur ce forum  :sarcastic: , dans ce cas la explique moi, pourquoi les appareils comme le D7i, a un zoom 7x, c'est un appareil de 5 Millions de pixel. a entendre ce que tu dit, plus ta de pixel, et moins ta besoin de zoom optique, car le zoom numerique est présent  :sarcastic:  
 
Ce que dis fonze est faux  :lol: : "bien entendu que tu vois la différence de qualité, même en qualité max, car tu aggrandi de manière numerique une image, plus le zoom numerique  sera important : 2x 3x ... plus l'image sera de mauvaise qualité"
 
comme j l ai dis, tant que la taille finale de la photo permet de garder la résolution au dessus de celle de l'affichage on ne voi rien (logique, si on affiche que 1M de pixels, qu'il y en ai en réalité 1M ou 5M ben on ne voit pas la différence).
C'est pas parce que ta des yeux pourri, que les autres ont des yeux pourri. de plus si tu prends un appareil avec beaucoup de pixel, c'est pour exploiter les pixels, donc au final, même si tu regardes la photo en plein ecran... tu auras beaucoup  plus de detail "fin".
 
Par contre il faut faire attention de ne pas utilisé un zoom trop imortant au risque de n'avoir une photo que de 500k pixels ou a ce moment la on percevra une dégradation de l image.
 :jap:  
 
le zoom numérique au niveau d el'appareil photo permet d'économiser de la place car pkoi prnedre 5M pixels lorsque seuls les 2M du centre vous interesse ?
 :non: c'est totalement faux, parfois je me demande si tu as un apn :sarcastic: . Si tu prend une photo en 5 millions de pixel, et que tu utilises le zoom numerique, en effet il est possible que tu zoom un equivalent de 2 Millions de pixel, mais le résultat sera le même tu aura un fichier de 2 millions de pix, extrapolé en 5 Millions, donc une grosse caca d'image, mais tu n'aura pas de gain de place, etant donnée que ton image fera tout de même l'equivalent de 5 millions de pixel au niveau du poind de l'image. Le zoom numerique est plus une perte de place, qu'un gain, car tu grossis quelques chose d'existant,donc l'image est plus lourde, et la définition est plus mauvaise.
 
Par contre utilise en premier le zoom optique car lui te permet de faire des agrandissement en prenant la mm image avec un nob de pixel plus important et donc un zoom logiciel possible sur le pc
tout a fait d'accord


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Canon Eos 40D
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Marsh Posté le 24-05-2003 à 23:48:53    

a priori, le zoom numérique n interpole que si l appareil n a aps physiquement assez de pixel pour fournir l image a la resolutionet au zoom demandé, sinon l appareil prend les pixels dispo et la ben tu garde un pixel photo = 1 pixel physique et donc aucune perte. je suis aps sur que le zoom numérique interpole pour toujours garder le mm nb de pixel, dans ce cas la le zoom numérique n'aurai aucun interet a apr t dégradé l'image que tu pourrai avoir nette !
 
je peux me tromper, mais j imagine mal tous les constructeurs faire une telle connerie !
 
Pour moi le zoom numérique etait équivalent a prendre la photo avec une résoltuion supérieure et n'en prendre que le centre, tant qu'on atteint aps la resolution max on perd pas en qualité, auf si la resoltuon demandé ne permet pas de prendre la photo avec une resolution suffisante pour n en garder que le centre et la on doit interpolé... kkun peut confirmer ( perso j ai jamais eu beosin de mon zoom numérique faudrai que je regarde )
 
EDIT : trouvé sur le web  
 
"L'appareil photo utilise toujours la plus grande résolution de l'image (1600 x 1200) comme point de départ à partir duquel est réalisée la sélection des pixels et ensuite leur conversion à la résolution choisie. Par exemple si l'appareil est réglé sur 2x Zoom Numérique, avec une résolution d'image de1600 x 1200, alors les pixels du centre 800 x 600 sont doublés (interpolés) pour former l'image complète.
 
Si la résolution d'image finale est réglée sur 640 x 480, alors l'interpolation est utilisée, mais dans ce cas, elle réduit le nombre de pixels. Si la résolution d'image finale est réglée sur 640 x 480, avec un Zoom Numérique de 2,5 fois, alors aucune interpolation n'est nécessaire car la zone choisie est en fait 640 x 480. (1600/2.5 = 640,  1200/2.5 = 480)
"
 
Ca correspond a ce que je dis, mais je veux bein croire que tous les constructeur ne le fasse pas mais c qd mm la facon la plus logique de faire un zoom numérique, l interpolation ne serrt que l orsque l'appareil ne dispose aps assez de pixel, c sur que si on demande un zoom numérique en demandant la resoltuion maximale, il n y a plus de pixel physique donc l interpolation est forcément necessaire, masi dsn le cas d un 5M pixel pour sortir une photo 10*15 ou 2Mpixels suffise, on peut utilise un zoom numérique sans aucune perte de signal ! ( tant que le zoom couvre plus de 2Mpixel de l image au final, si il en couvre moins, il faudra interpoler pour les rajouter )
 
EDIT2 : j avias pas lu la fin qui resume ce que je veins de dire :
 
"L'explication démontre que l'utilisation du Zoom Numérique ne résulte pas toujours en une perte de qualité d'image si la résolution de sortie est identique ou plus petite que le nombre de pixels courant choisi pour composer l'image.
 
Réglage Zoom Numérique Nombre de Pixels utilisés dans l'image  
1.25 1280 x 960  
1.5 1000 x 800  
2.0 800 x 600  
2.5 640 x 480 "
c'est un exemple avec un appareil 2Mpixel ( 1600*1200 max )
 
pour une photo 10*15 avec au moins 2Mpixel pour une qualité correcte, on peut donc utilisé un apn 5Mpixel avec un zoom numérique de 1.5 sans aucune perte de qualité !
 
Apres on peut dire que 2Mpixel n'est pas assez pour une photo papier 10*15, mais si on utilise le mm raisonnement avec un ecran LCD qui affiche du 1600*1200, un zoom numérique de 1.5 sur une image de 5Mpixel est invisible


Message édité par BuZZ_l_EclAir le 25-05-2003 à 00:08:32
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Marsh Posté le 25-05-2003 à 09:22:43    

a priori, le zoom numérique n interpole que si l appareil n a aps physiquement assez de pixel pour fournir l image a la resolutionet au zoom demandé, sinon l appareil prend les pixels dispo et la ben tu garde un pixel photo = 1 pixel physique et donc aucune perte. je suis aps sur que le zoom numérique interpole pour toujours garder le mm nb de pixel, dans ce cas la le zoom numérique n'aurai aucun interet a apr t dégradé l'image que tu pourrai avoir nette !
 
Fuji est le seul que je connaisse a faire ce procédé là, c'est pour cela qu'il a un zoom numerique qui varie selon la résolution utilisé.
 
je peux me tromper, mais j imagine mal tous les constructeurs faire une telle connerie !
Je peux dire que les Kodak ne le font pas, les petits canon n'ont plus. Je peux me tromper, mais je pense que cela represente la grande majorité du park des photoscopes
 
Pour moi le zoom numérique etait équivalent a prendre la photo avec une résoltuion supérieure et n'en prendre que le centre, tant qu'on atteint aps la resolution max on perd pas en qualité, auf si la resoltuon demandé ne permet pas de prendre la photo avec une resolution suffisante pour n en garder que le centre et la on doit interpolé... kkun peut confirmer ( perso j ai jamais eu beosin de mon zoom numérique faudrai que je regarde )
C'est exact, mais cela comme tu le dit ne fonctionne que dans les resolutions faibles. La majorité des personnes prenant leur photos en résolution max (dont je fais partie), utilise en zoom numerique uniquement l'interpolation.  
 
EDIT : trouvé sur le web  
 
"L'appareil photo utilise toujours la plus grande résolution de l'image (1600 x 1200) comme point de départ à partir duquel est réalisée la sélection des pixels et ensuite leur conversion à la résolution choisie. Par exemple si l'appareil est réglé sur 2x Zoom Numérique, avec une résolution d'image de1600 x 1200, alors les pixels du centre 800 x 600 sont doublés (interpolés) pour former l'image complète.

 
 :jap: C'est vrai, mais malheuresement pas valable pour la grande majorité des marques.
 
Si la résolution d'image finale est réglée sur 640 x 480, alors l'interpolation est utilisée, mais dans ce cas, elle réduit le nombre de pixels. Si la résolution d'image finale est réglée sur 640 x 480, avec un Zoom Numérique de 2,5 fois, alors aucune interpolation n'est nécessaire car la zone choisie est en fait 640 x 480. (1600/2.5 = 640,  1200/2.5 = 480)
"

Je suis tout a fait d'accord, je voulais preciser que la premiere fois tu n'avais pas dit cela tout de même  :D  tu avais dit: le zoom numérique au niveau d el'appareil photo permet d'économiser de la place car pkoi prnedre 5M pixels lorsque seuls les 2M du centre vous interesse La on dit bien qu'on est pas en résolution max (exemple 5 millions, mais qu'on est en mode 2 millions de pix)
 
Ca correspond a ce que je dis, mais je veux bein croire que tous les constructeur ne le fasse pas mais c qd mm la facon la plus logique de faire un zoom numérique, l interpolation ne serrt que l orsque l'appareil ne dispose aps assez de pixel, c sur que si on demande un zoom numérique en demandant la resoltuion maximale, il n y a plus de pixel physique donc l interpolation est forcément necessaire, masi dsn le cas d un 5M pixel pour sortir une photo 10*15 ou 2Mpixels suffise, on peut utilise un zoom numérique sans aucune perte de signal ! ( tant que le zoom couvre plus de 2Mpixel de l image au final, si il en couvre moins, il faudra interpoler pour les rajouter )
 
Comme je te l'ais dit au dessus, c'est valable uniquement si avec ton 5 millions de pix, tu prends une photo en mode 2 Millions. Car si tu prend  comme tu le dis 2 Millions effective de pixel, et que l'appareil te sort une image de 5 Millions, forcement il y a aura de l'interpolation.
 
EDIT2 : j avias pas lu la fin qui resume ce que je veins de dire :
 
"L'explication démontre que l'utilisation du Zoom Numérique ne résulte pas toujours en une perte de qualité d'image si la résolution de sortie est identique ou plus petite que le nombre de pixels courant choisi pour composer l'image.

 
C'est vrai, mais comme je le repete c'est valable pour certaine marque et pas pour la majorité, après arrive le problème de : J'ai acheter un 5 millions de pix, mais je me sert que du mode 2 Millions. Je ne veux pas critiquer ceux qui font cela, mais je trouve cela dommage, car tu n'utilise pas le plein potentiel de l'appareil. Dans ce cas là, il aurait été preferable de prendre un 3 Miilions de pix moins cher, et avec plus de carte memoire  ;)  
 
Réglage Zoom Numérique Nombre de Pixels utilisés dans l'image  
1.25 1280 x 960  
1.5 1000 x 800  
2.0 800 x 600  
2.5 640 x 480 "
c'est un exemple avec un appareil 2Mpixel ( 1600*1200 max )
 
pour une photo 10*15 avec au moins 2Mpixel pour une qualité correcte, on peut donc utilisé un apn 5Mpixel avec un zoom numérique de 1.5 sans aucune perte de qualité !

 
 :jap:  
 
Apres on peut dire que 2Mpixel n'est pas assez pour une photo papier 10*15, mais si on utilise le mm raisonnement avec un ecran LCD qui affiche du 1600*1200, un zoom numérique de 1.5 sur une image de 5Mpixel est invisible
 :non: le zoom numerique sur une image de 5 millions de pix sera effectuer par de l'interpolation. Si tu prend une image de 2 millions de pixel avec ton apn de 5millions, tu pourra en effet prendre une photo avec un zoom numerique de 1.5X. Mais prendre une photo en 5 millions avec un 5 Millions de pix, si tu enclenches le zoom numerique, tu sera dans l'interpolation, et l'image sera degrader


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Canon Eos 40D
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Marsh Posté le 25-05-2003 à 10:00:32    

Bonjour Kigon
un lien illustré sur le sujet  
http://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiC [...] -zoom.html  
ossi bien k'1 lon discour

Reply

Marsh Posté le 25-05-2003 à 10:00:32   

Reply

Marsh Posté le 25-05-2003 à 12:14:50    

toi tu considere qu a partir du moment qu on a un 5Mpixel on fait toutes ses photos en 5Mpixels, mais ca depend de ce que tu veux a la sortie, si c pour sortir en papier 10*15 c de la "surqualité", pour une photo en 10*15 on peut donc tres bien utiliser le zoom optique + un zoom numérique de 1.5 qui te fait gagner en zoom sans perdre en qualité
 
utilisé la resolution maxi en voulant obtenir un zoom important ( supérieur a l optique ) revient a perdre en qualité par rapport a baisser la resolution pour avoir un zoom numérique sans interpolation.
 
On ne raisonne pas d ela mm facon, moi le zoom numérique ca serai pour augmenter mon zoom ( en plus de l optique ) et je prefere suivant ce que je veut en faire derrier biensur baisser la résoltuion d el image et garder en qualité que de garder un max de pixel grace a l interpolation.
 
5Mpixel, honnetement a part pour sortir sur un format assez large etde tres bonne qualité ou faire de grosses retouches photo ca n'a que peu d'interet, ca depend donc de ce qu on veut faire de ses photos, c'est comme pour le hardware, tous ceux qui achete leur matos eux mm ne sont aps forcément des overclockeur et en fait je suis persuadé que ceux qui overclock sont une partie minime du marché, pour les apn le marché dse démocratise et la part de ceux qui ont véritabelement beoisn d'une telle qualité au final a mon avis n'est pas majoritaire fasse a cuex qui come moi ne font que de la photo occasionnelle et sasn pretention aucune, alors pour eux le zoom numérique n est aps sinonyme de perte de qualité vu que la baisse de résolution est acceptable pour leur utilisation, tout est histoire de compromis, apres ca dépend du photographe que l'on est...
 
je voulais juste apporté une réponse nuancé à la tienne qui était plutot tranché : zoom numérique = perte de qualité

Reply

Marsh Posté le 25-05-2003 à 13:35:44    

toi tu considere qu a partir du moment qu on a un 5Mpixel on fait toutes ses photos en 5Mpixels
 :jap:  
 
mais ca depend de ce que tu veux a la sortie, si c pour sortir en papier 10*15 c de la "surqualité", pour une photo en 10*15 on peut donc tres bien utiliser le zoom optique + un zoom numérique de 1.5 qui te fait gagner en zoom sans perdre en qualité
Sur qualité je connais pas  ;) ,je trouve toujours que le resultat n'est pas assez bon  :D . La fin de ta phrase me choque encore :sweat:  
 
utilisé la resolution maxi en voulant obtenir un zoom important ( supérieur a l optique ) revient a perdre en qualité par rapport a baisser la resolution pour avoir un zoom numérique sans interpolation. C'est exact, jusqu'a un certain point, si tu demande le maximum du zoom numerique dans n'importe qu'elle résolution tu fera appel a l'interpolation.  
 
On ne raisonne pas d ela mm facon, moi le zoom numérique ca serai pour augmenter mon zoom
Ca ca me choc, je suis pas d'accord. Je prefere prendre une photo avec la qualité maximum, et faire une decoupe de ce que j'ai envie sur l'image, au lieu d'utiliser le zoom numerique. De plus comme je suis toujours en résolution et qualité max, des que j'enclenche, le zoom numerique je suis dans l'interpolation.
 
je prefere suivant ce que je veut en faire derrier biensur baisser la résoltuion d el image et garder en qualité que de garder un max de pixel grace a l interpolation.
 :sweat: , dans ce cas la, il faut prendre un zoom 12x et un apn de 2 millions de pixels   :D  
 
5Mpixel, honnetement a part pour sortir sur un format assez large etde tres bonne qualité ou faire de grosses retouches photo ca n'a que peu d'interet
Pas forcement, car tu aura un meilleur piqué, une image plus fine et detaillé qu'avec le  même appareil en 2 millions de pix.
 
ca depend donc de ce qu on veut faire de ses photos, c'est comme pour le hardware, tous ceux qui achete leur matos eux mm ne sont aps forcément des overclockeur et en fait je suis persuadé que ceux qui overclock sont une partie minime du marché,
Peut etre, mais ces personnes dont tu parles, achete donc des appareils qui ne sont pas en rapport avec leur réel interet. J'entend souvent des personnes qui cherche le meilleur 5 millions de pixel... si c'est juste pour frimer, ca ne sert a rien, je parle d'utilisaton concrete de ton appareil. J'ai un 3.3  Millions de pixe, j'ai pris le Fuji S602, car c'est le meilleur de cette catégorie là, j'aurais pu prendre un Canon G2 à la place, mais les 4 Millions de pix ne m'etait d'aucune utilité, et je voulais un gros zoom.
 
pour les apn le marché dse démocratise et la part de ceux qui ont véritabelement beoisn d'une telle qualité au final a mon avis n'est pas majoritaire fasse a cuex qui come moi ne font que de la photo occasionnelle et sasn pretention aucune, alors pour eux le zoom numérique n est aps sinonyme de perte de qualité vu que la baisse de résolution est acceptable pour leur utilisation, tout est histoire de compromis, apres ca dépend du photographe que l'on est...
Je suis d'accord, mais je pense qu'il faut tout de même bien faire la distinction entre zoom optique et numerique. Il ne faut pas oublier que la majorité des apn, font un zoom optique, font un resize pour adatper l'image au bon format, puis interpole au final, ca te donne un rendu absolument degeullase, et je tien a dire que cela represente plus de la motié des APN !!!
 
 
je voulais juste apporté une réponse nuancé à la tienne qui était plutot tranché : zoom numérique = perte de qualité
 
Je suis d'accord avec ton avis, mais je pense que si on utilise son appareil en moitié de resolution,il aurait ete preferable de prendre un appareil avec une résolution plus faible un zoom plus important.


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Canon Eos 40D
Reply

Marsh Posté le 25-05-2003 à 16:16:59    

allez pour finir :
 
achetez un 5Mpixels qd on en a les moyens, ca te permet de l'utiliser comme un 2Mpixels ( en faisant plus de photos sur la mm quantité de memoire ) et a  l'occasion utilisé 3,4 voir 5Mpixel, tu n est aps bridé, avec un 2Mpixels, ben tu ne pourra pas obtenir une meilleur qualité à l'occasion. Entre des photos de vacances de paysage en passant et un portrait ou une scene spéciale tu n as pas beoisn forcément de la mm qualité, n'utiliser que ce que tu as besoin augmente ton autonomie en mémoire.
 
Le choix d un 5Mpixels mm si on a pas toujours l utilité n est pas forcément un mauvais choix pour celui qui en a les moyen ( perso je me contente d un 2Mpixel et donc ne touche pas au zoom numérique, en dessous de 2Mpixel ca commence a faire juste )

Reply

Marsh Posté le 25-05-2003 à 16:44:45    

Etant donné qu'on estime qu'une résolution de 10 pixels au mm donne un résultat excellent (8 pixels c'est déjà très bien), une image en 10x15 fera 1000x1500 pixels.
Un apn 5 mpixels ayant une résolution de plus ou moins 2560x1920 pixels, il y a donc de la marge.
 :)

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