Actu : Le 6 To de Seagate : 7200 tpm en 26mm [HFR] - HFR - Hardware
Marsh Posté le 07-04-2014 à 15:28:22 1
Citation : Le prix du disque n'est pour l'instant pas connu |
Marsh Posté le 07-04-2014 à 19:33:49 0
je vais attendre les plateaux de 2to non 6 plateaux ils livrent le casque anti bruit avec ?
mais si il est vendu uniquement pour les serveurs d'entreprises là le bruit n'entre plus en ligne compte
Marsh Posté le 07-04-2014 à 20:46:11 1
Quelqu'un pour dire que c'est n'importe quoi de mettre autant sur un disque, que si tu le perds tu perds tout ... et tutti quanti ? Normalement, on y a droit à chaque record de capacité.
Marsh Posté le 07-04-2014 à 21:09:04 1
LoDeNo a écrit : Quelqu'un pour dire que c'est n'importe quoi de mettre autant sur un disque, que si tu le perds tu perds tout ... et tutti quanti ? Normalement, on y a droit à chaque record de capacité. |
Non. Le seul problème c'est que plus c'est gros, plus le besoin en RAID se fait sentir.. Et vu le prix de ces disques, y'a intérêt à offrir des gâteaux au banquier avant d'acheter.
Marsh Posté le 07-04-2014 à 21:26:26 2
LoDeNo a écrit : Quelqu'un pour dire que c'est n'importe quoi de mettre autant sur un disque, que si tu le perds tu perds tout ... et tutti quanti ? Normalement, on y a droit à chaque record de capacité. |
et a chaque fois qu'un nouveau disque dur sort, on a le droit à cette réflexion... depuis les disques de 20mo, voir même avant
Marsh Posté le 07-04-2014 à 22:33:38 0
sauf que là, c est la meme techno que les dd de 3 ou 4 To (cad 1 to par plateau), donc le prix du 6To va rester pour un moment largement au dessus des 2 autres, qui vont donc moins baisser que lors d un saut technique...
Le prix des HDD est deja quasi stable depuis 3 ans (ou plutot a bcp augmenter fin 2011, et on est pas encore revenu aux prix d avant les inondations).
A ce rythme, les SSD de plusieurs To deviendront plus vite abordable, disons d ici 3 ans de plus!
Marsh Posté le 07-04-2014 à 22:48:56 0
TheRealBix a écrit : |
Bonsoir,
La solution RAID n'a jamais été une solution de sauvegarde.
Essentiellement une tolérance aux pannes pour une disponibilité 7/7, 24/24 (et encore il faut éviter le RAID 0).
Pas souvent utile pour le particulier.
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:06:32 0
wgromit a écrit :
La solution RAID n'a jamais été une solution de sauvegarde. |
Ça ne contredit en rien sa remarque...
Quand on a les moyens d'acheter des ddurs de 6to, il est évident que pour éviter de tout perdre en cas de panne, le minimum est un montage raid . C'est pas nouveau que la sauvegarde absolu n'est garantie que par une copie ailleurs ^^
J'ai un raid 5 de 4 ddurs de 2to qui a fait ses preuves (1 ddur a lâché et mon boitier me l'a signalé immédiatement) : ça n'a aucun rapport avec le fait que je sauvegarde aussi 500mo dans le cloud et sur un autre média (cv's et docs vraiment très importants)
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:11:16 0
mac fly a écrit : |
En fait, il répondait à une remarque qui justement était sur le risque de tout perdre.
C'est pourquoi j'avais compris (peut-être à tord, et dans ce cas je m'excuse) qu'il proposait la solution RAID pour éviter cela.
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:19:58 0
wgromit a écrit :
|
Oki
Moi j'ai compris que vu la capacité disque, en cas de panne un raid à vraiment son utilité, car cela peut surtout t'éviter de perdre direct 6to, mais bien sur cela ne dispense pas de sauvegarder ailleurs les quelques fichiers qu'il est inconcevable de perdre (car un raid n'est pas infaillible)
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:36:35 0
mac fly a écrit : |
Personnellement, pour garantir la sécurité des données, au lieu d'utiliser une solution RAID, je préfère dupliquer les disques, qui sont souvent de type externes et stockés dans des endroits différents. Donc si je venais à acheter un tel disque de 6 To, soit j'en achète au moins 2 autres pour les mettre en externe (et les entreposer dans 2 endroits différents), soit j'utilise de plus petits hdd (avec toutefois une synchronisation un peu plus galère à gérer).
Avec le RAID, tous les disques sont allumés en permanence.
Donc si virus, effacement par erreur, problème électrique (genre la foudre), ... ben c'est perdu.
Et je ne parle même pas de la piètre qualité de certains contrôleurs RAID intégrés des cartes mères.
Les 2 intérêts que je vois d'utiliser un RAID 5 (comme tu le fais, et non un RAID 1), mais dans ce cas pour avoir 6 To, je prendrais plutôt 4 hdd de 2 To
- pour gagner du temps lors d'une restauration suite à une panne d'un des hdd (car moins de données à recopier, quoique la reconstruction du RAID 5 peut-être trèèèèss longue). Et utiliser du coup, dans ce cas 2 hdd de 6 To comme sauvegardes externes (du RAID 5).
- pour avoir une disponibilité permanente (cas par exemple pour un NAS).
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:41:10 0
C'est ton choix et un éternel débat sans fin...
Le raid 5 m'a évité de perdre mon temps, et pour moi c'est la solution de stockage de masse (j'ai une baie de disque fantec 4 disques 2to sous ma tv dans le salon reliée à ma freebox v6, qui est en veille 99 % du temps... raid 5 ne signifie pas disques allumés h24). Les vrais backup importants de qques mo sont sur cloud et un de mes pc's
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:42:52 0
mac fly a écrit : C'est ton choix et un éternel débat sans fin... |
Si je comprends bien, tu n'as pas de sauvegarde de la quantité de données de ton RAID 5 ?
Car tu précises que tu mets juste quelques Mo ailleurs.
Tu fais juste 'confiance' au RAID 5 ?
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:46:21 0
mac fly a écrit : C'est ton choix et un éternel débat sans fin... |
Pourtant c'est l'intérêt même du RAID (entre autre).
Une disponibilité 7/7, 24/24.
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:48:39 0
wgromit a écrit :
|
Les données primordiales représentent 500mo et sont sauvegardées. C'est absolument pas mon trip de dupliquer l'intégralité de mon nas sur des disques usb. Par contre quand un disque 2to de mon nas a lâché c'était sympa de le remplacer de manière transparente sans me soucier de quoi que ce soit.
Marsh Posté le 07-04-2014 à 23:50:21 0
wgromit a écrit :
|
Ben c'est le cas ^^ et le boîtier allume les disques à la moindre sollicitation. Je comprend rien de ce que tu dis là...
Marsh Posté le 08-04-2014 à 00:23:46 0
ReplyMarsh Posté le 08-04-2014 à 00:39:28 0
TheRealBix a écrit : Disque disponible H24 =/= disque sous tension H24 ! |
Ben non... boîtier raid sous tension et qui arrete les disques quand ils ne sont pas sollicités c'est un mode de fonctionnement classique de ce type de baies de disque !
Bref, aucun rapport avec ce topic au passage.
Marsh Posté le 08-04-2014 à 03:01:29 0
Et voila, dés que quelqu'un parle d'un raid on a le droit à la guéguerre du "c'est pas une sauvegarde" contre le "je stock sur un raid* et j'ai pas de problèmes".
Mais quand allez vous arrêter ?
Marsh Posté le 08-04-2014 à 10:07:27 0
C'est exactement ce que je dis, tu ne fais que me paraphraser là...
Ta remarque n'ajoute rien.
Marsh Posté le 08-04-2014 à 10:15:11 0
LimDul a écrit : Et voila, dés que quelqu'un parle d'un raid on a le droit à la guéguerre du "c'est pas une sauvegarde" contre le "je stock sur un raid* et j'ai pas de problèmes". |
je crois souvent c'est une histoire d'ego, on aime bien être condescendant quand on est du métier et qu'on voit des clichés.
il y a beaucoup de blabla générique et au finish c'est à chacun d'y trouver son compte pour sa situation. Pour ma part j'ai du raid pour tout mon stockage, parce que ça me prendrait un temps incroyable de tout rechercher, et des sauvegardes pour mes images, documents.
une chose est certaine, c'est qu'on ne peut faire confiance à un disque dur pour l'éternité, et quand bien même on est pas à l'abri d'une synchronisation foirée ou d'une suppression trop rapide.
Marsh Posté le 08-04-2014 à 10:34:04 0
wgromit a écrit : |
juste pour mettre mon grain de sel, les RAID logiciels sont de plus en plus utilisés et n'ont pas forcément les mêmes contraintes/inconvénients qu'un RAID 5, surtout quand celui-ci provient d'une carte mère. J'utilise Flexraid qui, dans ma config, va simplement faire des snapshots qu'il stocke sur un disque de parité. On garde la structure en NTFS, si le raid foire on n'a pas un disque illisible, en cas de défaillance d'un disque on perd pas l'ensemble des données sur les disques, et on peut panacher différentes tailles de disque. L'autre avantage est de ne faire tourner que le disque concerné quand on travaille sur un fichier.
Par contre l'inconvénient est bien sûr que le snapshot est fait à intervalle régulier, si on créé quelque chose entre deux snapshots et que le disque foire, c'est perdu. Donc c'est plus adapté à des données statiques mais pour la plupart des gens les besoins en stockage proviennent de médias statiques.
Ce n'est pas la seule solution, ça ne dispense pas d'une sauvegarde pour les documents importants, mais ça fait perdre 1 disque pour 4-5 disques protégés (2 à partir de 6) et permet de recycler de vieux disques.
Marsh Posté le 08-04-2014 à 12:20:09 0
Les gens se battent surtout sur la terminologie. Ce que tu décris comme Flexraid n'est plus vraiment un RAID tel qu'il a été pensé au départ. C'est simplement un backup incrémental à intervalle régulier.
Et de mon point de vue, cela est beaucoup plus intelligent que le RAID pour de la sauvegarde de données. Si on écrase un fichier par erreur, on a quelques heures pour réparer son erreur avant le prochain backup.
Marsh Posté le 08-04-2014 à 18:58:49 0
LoDeNo a écrit : Quelqu'un pour dire que c'est n'importe quoi de mettre autant sur un disque, que si tu le perds tu perds tout ... et tutti quanti ? Normalement, on y a droit à chaque record de capacité. |
Oui perdre 750go fait moins mal que de perdre 8 fois plus.
Je me suis dis pareil lorsque qu'un 6.4go est sortie et que j'étais encore au 1.3go
Marsh Posté le 09-04-2014 à 00:24:55 0
mac fly a écrit :
|
C'est exactement ce que je dis ^^
Décidément j'ai du mal à me faire comprendre par ici
Marsh Posté le 09-04-2014 à 00:28:41 0
TheRealBix a écrit : |
j'avais compris l'inverse dsl (tu décris effectivement la même chose que moi).
Marsh Posté le 09-04-2014 à 08:54:05 0
Ok pour dire que le raid n'est pas une solution de sauvegarde, mais plus de protection des données contre la panne.
Effectivement si tu appuie par erreur sur effacer ou un virus tu perds tout.
Pour le côté problème électrique un onduleur et c'est réglé.
Par contre quand on est un particulier avec 4x2To sur un NAS par exemple, on va pas forcément dupliquer le système, trop cher.
Niveau gestion des volumes, on va pas traiter les disques indépendamment ce serait vraiment galère, on va donc les grouper.
On va pas forcément faire la connerie de tout grouper en un volume unique sinon 1 disque dur qui lâche = tout perdu.
On va donc faire un raid, raid 5 pour perdre le moins d'espace.
On se protège donc un minimum avec le raid 5 contre les pannes et on assure un peu plus avec un onduleur.
Comme c'est trop cher de dupliquer le système ailleurs et pas forcément possible, on va sauvegarder l'essentiel qu'on ne veut pas perdre (photos documents etc...) pourquoi pas sur le cloud ou sur un autre stockage pas cher et on le mettra ailleurs si jamais la maison prend feu.
Bref même si on est loin de la sauvegarde parfaite on est quand même loin de la protection 0 non ??
Marsh Posté le 09-04-2014 à 08:55:27 0
Et concernant les disques qui sont mis en veille et réveillé à la moindre requête, c'est le meilleur moyen de flinguer tes disques. Les séquences arrêt/démarrage c'est ce qui fatigue le plus la mécanique. Les laisser tranquillement tourner H24 leur fera moins de mal ! A coupler avec un onduleur toujours
Marsh Posté le 09-04-2014 à 10:00:16 0
lachoz a écrit : Et concernant les disques qui sont mis en veille et réveillé à la moindre requête, c'est le meilleur moyen de flinguer tes disques. Les séquences arrêt/démarrage c'est ce qui fatigue le plus la mécanique. Les laisser tranquillement tourner H24 leur fera moins de mal ! A coupler avec un onduleur toujours |
Mes disques s'allument en moyenne 2 fois dans la semaine. Ça abîme moins les moteurs que de rester allumé h24 (t'inquiète j'ai pas monté mon système au hasard j'ai déjà planché sur la question depuis très longtemps )
Ça fait 15 ans que je paramètre mes serveurs perso de cette manière (archivage massif data et sauvegarde ailleurs des qques datas cruciales) . ..
Aucun disque claqué de cette manière : un 2 to de mon Nas actuel est mort au bout de 2 heures (c'est de la panne au déballage)
Le pb des disques allumés H24, c'est que les moteurs s'usent avec le temps et le jour où tu les arrete t'as beaucoup plus de chance qu'ils ne redémarrent pas (en entreprise sur des machines tout le temps allumées le constat est plutôt flagrant)
Marsh Posté le 11-04-2014 à 14:29:58 0
mac fly a écrit : |
Ca doit être la catastrophe dans une grande entreprise , j'y ai jamais pensé, mais les PC reste allumés. Tous les jour il doit y avoir une panne et réinstalle
Marsh Posté le 11-04-2014 à 14:37:47 0
Il faudrait arrêter de faire des news sur les disques durs en fait...,entre les mecs qui vont se demander à quoi sert une aussi grosse capacité (vu depuis l'apparition des 3/4 Go), entre ceux qui vont t'expliquer à quoi sert un RAID parceque c'est carrément le sujet, et ceux qui vont t'expliquer comment fonctionne un disque...pfff
Marsh Posté le 11-04-2014 à 15:28:49 0
Ça fait depuis un moment que les pc's d'entreprise s'éteignent via stratégie de mise en veille et les disques ne claquent pas plus souvent ( économie d'énergie, environnement etc...).Juste pour ta culture, pc allumé H24 ne rime pas avec disque en activité H24 ( la veille disque est activée et gérée par défaut dans windows).
Quand tu installe un Windows 7/8 par défaut les disques dur s'arrêtent après un moment d'inactivité ^^. Des disques en rotation H24, c'est sur les serveurs d'entreprise !
J'ai même assisté en tant qu'ingénieur système à des réunions de sociétés avec des solutions pour gérer finement l'extinction des machines...(contrairement à ce que tu semble croire, la tendance depuis ces dernières années dans les entreprises est d'éteindre les pc/utiliser les mises en veille pour arrêter le gaspillage stupide d'énergie)
Faudrait arrêter les troll à tout bout de champ là...
Marsh Posté le 11-04-2014 à 17:53:53 0
C'est ps un troll, mais j'ai vu une qui n'éteignait jamais les PC, les souvenir me reviennent !
Marsh Posté le 11-04-2014 à 18:57:48 0
Oui... et les disques s'arrêtent quand même (ils passent en veille) exactement comme ma baie de disque pourtant allumée H24 ^^. Je vois pas ce que tu cherches à montrer. Je te dis que ton exemple est totalement foireux car sur un pc allumé H24, vous zappez tous que les disques se mettent en veille (sauf si on va manuellement modifier les paramètres de veille des disques ) !
Mon taff est de concevoir les masters chez les clients : la mise en veille "des disques" n'est jamais désactivée sur les postes utilisateurs...
Marsh Posté le 07-04-2014 à 15:28:21 0
Annoncé en début d'année durant ses résultats financiers, le disque dur 6 To de Seagate vient d'être officiellement lancé par le constructeur. Conformément à ...
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