[HFR] Actu : Des nouvelles du HGST 10 To, un disque très spécial

Actu : Des nouvelles du HGST 10 To, un disque très spécial [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 14-03-2015 à 00:05:01   0  

Nos confrères de ZDNet ont pu apercevoir le disque HGST de 10 To, un nouveau record, qui était annoncé comme en cours de qualification en septembre dernier. ...
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Message édité par Marc le 14-03-2015 à 20:48:33
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Marsh Posté le 14-03-2015 à 00:05:01   

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 09:40:17   0  

Citation :

les commandes de lecture ou d'écriture qui seraient à cheval sur plusieurs bandes sont interdites


Ca veut dire qu'on peut pas lire des fichiers de plus de 256Mo??

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 10:19:22   0  

Même sur des HDD normaux lire un fichier de 256 Mo nécessite plusieurs commandes de suite :jap: Là il faut "juste" séparer en deux celle qui serait éventuellement à cheval entre deux zones.

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 11:04:58   0  

Et puis faut pas s'affoler, on verra pas de suite cette technologie dans nos pc de salons !

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 11:24:04   3  

En fait, on ne verra JAMAIS cette technologie particulière dans nos pc de salon.
c'est un disque dur mais en fait il se rapproche plus du stockage sur bande que du disque dur tel qu'on le conçoit dans nos PC de salon...

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 12:05:52   0  

Il y a vraiment des datacenter/éditeurs logiciel qui vont s'emmerder à adapter les programmes/driver seulement pour gagner +20% de capa par HDD??? http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/heink.gif
 
edit:
Ah oui il y a le facteur prix aussi que j'ai oublié.


Message édité par fredo3 le 14-03-2015 à 12:10:53
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Marsh Posté le 14-03-2015 à 13:13:05   0  

Je pense que ces disques n'ont pas d'avenir, hors serveurs d'archivage propriétaire (Isilon au hasard), personne ne tenant à être coincé par un constructeur ou une technologie, il est évident que c'est au disque de gérer lui-même son espace et ses zones, quitte à avoir un controleur bien plus avancé, plus proche de ce qu'o ntrouve sur les SSD.

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 14:14:04   0  

iapx a écrit :

personne ne tenant à être coincé par un constructeur ou une technologie


C'est marrant ce discours.
Firmware propriétaire = libre     et       "firmware-logiciel" libre = coincé par un constructeur ?   :??:  
Qu’est ce qui empêcherai les autres constructeurs d'utiliser cette même librairie logicielle pour piloter leurs disques qui se baseraient sur la même technologie ?
 

iapx a écrit :

il est évident que c'est au disque de gérer lui-même son espace et ses zones, quitte à avoir un controleur bien plus avancé


Je ne vois pas pourquoi ça serait évident. En fait cette initiative est vraiment meilleure. Je préfèrerais mille fois que tous les disques et SSD aient leur "firmware" implémenté côté logiciel. Aujourd'hui les firmwares sont fermés : donc pas d’améliorations possibles autres que par le constructeur, pas de synergies dans les efforts de développement, problème de sécurité (NSA...), mise à jour quasiment inexistantes... D'ailleurs je pense que c'est aussi ça qui a poussé HGST a le faire en logiciel, pour la facilité des mises à jour.

Message cité 1 fois
Message édité par lecbee le 14-03-2015 à 14:15:07
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Marsh Posté le 14-03-2015 à 14:36:10   0  

lecbee a écrit :


 D'ailleurs je pense que c'est aussi ça qui a poussé HGST a le faire en logiciel, pour la facilité des mises à jour.


Ce qui voudrait probablement dire que ce n'est pas encore parfaitement au point :D

 

Regarde le rythme des mise à jour des firmware SSD. Ben elles se font rares ces mise à jour, et sur le fond çA prouve que peu à peu les firmware deviennent matures (fiable, performant).


Message édité par fredo3 le 14-03-2015 à 14:36:27
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Marsh Posté le 14-03-2015 à 17:13:22   0  

Yonix06 a écrit :

Et puis faut pas s'affoler, on verra pas de suite cette technologie dans nos pc de salons !


Oui, on la verra jamais surtout.
C'est probablement le dernier disque dur/techno qui sera jamais mise sur le marché avec cette capacité.
Intel et Micron ont annoncé démocratiser les SSD de 10 To l'année prochaîne, avec des puces flash de 1To pour les smartphones. Le choix entre ce genre de disque et un SSD fiable à base de flash 3D ultra-rapide, il n'y pas photo.
C'est probablement pourquoi HGST sort ce disque sans firmware abouti. C'est une sortie en hâte, et sans lendemains. Après, ils arrêtent les investissements.
D'ailleurs au vu des prochains chamboulement, il faut acheter des disques durs pour les prochaines configs avant d'avoir le révolution Intel/Micron, parce que le prix du Go de SSD est actuellement prohibitif. Tous les systèmes s'adapateront à l'avenir sur des SSD de 10To et pas avec des combinaisons SSD 60/120/240 Go+ disque dur 2/3/4 To. On pourra allègrement avec des OS qui prendront plusieurs centaines de Go dès l'installation.

Message cité 2 fois
Message édité par cocto81 le 14-03-2015 à 17:18:01
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Marsh Posté le 14-03-2015 à 17:13:22   

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 17:17:34   1  

cocto81 a écrit :


C'est probablement le dernier disque dur/techno qui sera jamais mise sur le marché avec cette capacité.


Pardon mais :lol:
 

cocto81 a écrit :


Intel et Micron ont annoncé démocratiser les SSD de 10 To l'année prochaîne, avec des puces flash de 1To pour les smartphones. Le choix entre ce genre de disque et un SSD fiable à base de flash 3D ultra-rapide, il n'y pas photo.


 
Tu rêves, il n'a jamais été question de démocratiser les SSD de 10 To, il est question de rendre possible des disques de 10 To et plus avec la prochaine NAND 3D.

Reply

Marsh Posté le 14-03-2015 à 17:18:08   2  

à quand du 5.25" pour du stockage de masse?

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 17:31:13   3  

Je ne pense pas que les Bigfoot fassent leur come back :D

Reply

Marsh Posté le 14-03-2015 à 17:38:08   0  

cocto81 a écrit :

C'est probablement pourquoi HGST sort ce disque sans firmware abouti.


T'as déjà audité le code de la libzbc ?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 14-03-2015 à 18:46:17   1  

Marc a écrit :

Je ne pense pas que les Bigfoot fassent leur come back :D


 
N'empêche je serai bien curieux de voir un équivalent moderne :)

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 20:24:51   0  

HGST est donc franchement à la bourre vu que Seagate propose déjà du SMR qui ne nécessite pas de logiciel spécifique...
 
Pour le débat "qui peut bien vouloir de ça?", je dirais tout simplement personne : les gros data centers ont tout intérêt à utiliser du SAS et n'ont pas intérêt du tout à surcharger leurs CPU pour le moindre accès disque.
 
A part ça, 256Mo c'est trop gros, sauf à avoir un cache de plusieurs Go, donc même là ils doivent tricher...

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 22:39:11   0  

Et aucune news sur des HDD 3.5" "normaux" (5400 RPM) de plus de 6 To ? Il y a quelques mois, il était question de disques de 8 To mais depuis, plus d'info. :??:


---------------

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Marsh Posté le 14-03-2015 à 22:59:39   0  

Je ne sais pas ce que tu entends par normaux. En 8 To il y a Seagate via du SMR (mais drive managed et non host managed, par contre Seagate ne donne pas la taille des bandes) et HGST sans SMR avec 7 plateaux via l'helium (le He8 mentionné dans la news). Pour du grand public il va falloir attendre un peu.

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 10:37:30   0  

C'est pas une histoire d'être à la bourre ou pas mais plutôt un choix de fonctionnement, chez Seagate c'est plutôt "on s'en fout, on va laisser faire comme si c'était un disque traditionnel" et ici c'est encadré (au risque de le limiter vraiment aux archives et au back up)
 
Du logiciel en plus au lieu d'un "block device" brut cela existe aussi pour les SSD (trim), les supports optiques (logiciels de gravure) et les bandes magnétiques.

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 11:08:36   0  

@Marc
Merci :jap: Par normaux, j'entendais HDD traditionnels sans SMR. En 8To, il n'y a donc pour le moment que le HGST He8 à 700 €. [:tinostar]


---------------

Reply

Marsh Posté le 15-03-2015 à 12:46:19   0  

En tout cas, vu les difficultés à monter en capacité, les disques durs de 100 Go qu'on nous prévoyait, risquent de ne pas arriver de sitôt.

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 13:35:16   1  

glorb a écrit :

En tout cas, vu les difficultés à monter en capacité, les disques durs de 100 Go qu'on nous prévoyait, risquent de ne pas arriver de sitôt.


Plutôt 100 To ?

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 14:52:28   0  

C'est pourtant pas déconnant d'arriver à 10To en 2015 si j'extrapole ce graphe.
http://reho.st/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Hard_drive_capacity_over_time.png

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 16:57:52   1  

Marc a écrit :

Je ne pense pas que les Bigfoot fassent leur come back :D


Sait-on jamais... ça serait pas con.

Marc a écrit :


Tu rêves, il n'a jamais été question de démocratiser les SSD de 10 To, il est question de rendre possible des disques de 10 To et plus avec la prochaine NAND 3D.


Non je ne rêve pas. IBM et Micron parlent de future puce flash pour SSD de 1TB, soit 10 puces pour un SSD (c'est standard d'en mettre 16 aujourd'hui), ça me semble raisonnable.
Il est vrai que la date reste floue, entre le premier jet de fin 2015 et le suivant (c'est probablement celui-là) de 2016.
Pour rappel, il est prévu chez Micron, une sortie en masse de SSD 16nm TLC pour mi-2015 (déjà en production avec j'imagine des puces de 192GB), de SSD 3D SLC (puces à priori 256GB) et TLC (384GB) fin 2015 en 32 couches, puis de SSD 3D TLC en 48 couches et densité augmentée pour fin 2016 à 1TB/puce.
Ils ont bien dit que ça permettrait de monter en standard 1TB sur les smartphones.
 
Seagate a cependant réagit en investissant massivement dans le HAMR, qui pourrait sortir courant 2016. Il semblerait qu'ils aient déjà des plateaux 15GB fonctionnels. 2 usines (Irlande et Etats-Unis) seraient ciblées.
Pour l'instant on se sait rien de la fiabilité, du coût (probablement sensiblement plus élevé), des performances et du nb de plateaux par disque.
WD et HGST ne communiquent par ailleurs pas, avant la sortie officielle de produit (et semblent en avance sur Seagate). Toshiba (qui fabrique de la SSD) semble aussi confiant que les disques durs feront des percées courant 2016... mais est en train de chambouler son agenda et s'est allié à Sandisk pour les prochaines 3D Nand pour pouvoir répondre au défi Ibm/Micron.
 
Maintenant, en regardant d'autres sources que hardware.fr, l'article ne rend pas exactement l'état de la situation sur ce genre de disque SMR.
La techno SMR (que tous les fabricants ont déjà livré à une clientèle pro depuis 2 ans) fait d'emblée appel à de nouvelles fonctions SATA/SAS... déjà prévues et que les consortiums qui normalisent ont déjà unifié autour d'un jeu d'instructions. En gros Windows, Mac OSX (éventuellement) devraient être compatibles dans leur dernière moûture (j'imagine Windows 10 dès sa sortie voire 8.1 patché, voire un patch expérimental Windows 7) et le pilote sorti par HGST n'est probablement qu'un "cadeau" à la communauté Linux pour l'intégrer plus rapidement.
Donc rien d'anormal et de "non fini", ou "sans firmware" sur ce disque. Il est tel que le SMR était prévu d'être (nouvelles instructions et nouveaux pilotes). Et il semble que ce type de disque est aussi performant qu'un autre dans 99% des cas, donc pas destiné uniquement aux sauvegardes.
 

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 17:40:33   0  


Ou comment tracer une droite car on veut une droite, même si il est évident d'après la dispersion des points que la courbe réelle tient plus du S...
 
Ca stagnait clairement entre 1980 et 1990, croissance rapide, limite exponentielle, entre 1990 et 2000, ralentissement sensible et progressif passé 2000 (division par 2 pour 2000-2005 et encore par 2 pour 2005-2010).

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 19:32:47   1  

cocto81 a écrit :


Non je ne rêve pas. IBM et Micron parlent de future puce flash pour SSD de 1TB, soit 10 puces pour un SSD (c'est standard d'en mettre 16 aujourd'hui), ça me semble raisonnable.
Il est vrai que la date reste floue, entre le premier jet de fin 2015 et le suivant (c'est probablement celui-là) de 2016.
Pour rappel, il est prévu chez Micron, une sortie en masse de SSD 16nm TLC pour mi-2015 (déjà en production avec j'imagine des puces de 192GB), de SSD 3D SLC (puces à priori 256GB) et TLC (384GB) fin 2015 en 32 couches, puis de SSD 3D TLC en 48 couches et densité augmentée pour fin 2016 à 1TB/puce.
Ils ont bien dit que ça permettrait de monter en standard 1TB sur les smartphones.

Si tu parles de dies tu confonds GB et Gb... Et pour les 10 To déjà si on arrive à avoir un doublement de capacité à même prix tous les deux ans ce serait beau et ça fait déjà quand même pas mal attendre avant d'avoir 10 To abordables.
 

cocto81 a écrit :


Seagate a cependant réagit en investissant massivement dans le HAMR, qui pourrait sortir courant 2016. Il semblerait qu'ils aient déjà des plateaux 15GB fonctionnels. 2 usines (Irlande et Etats-Unis) seraient ciblées.
Pour l'instant on se sait rien de la fiabilité, du coût (probablement sensiblement plus élevé), des performances et du nb de plateaux par disque.
WD et HGST ne communiquent par ailleurs pas, avant la sortie officielle de produit (et semblent en avance sur Seagate). Toshiba (qui fabrique de la SSD) semble aussi confiant que les disques durs feront des percées courant 2016... mais est en train de chambouler son agenda et s'est allié à Sandisk pour les prochaines 3D Nand pour pouvoir répondre au défi Ibm/Micron.


 
Heureusement pour eux c'est un peu plus de 15 GB ... mais pas 15 TB non plus, ça c'est en 2025 au mieux.
 

cocto81 a écrit :


Maintenant, en regardant d'autres sources que hardware.fr, l'article ne rend pas exactement l'état de la situation sur ce genre de disque SMR.
La techno SMR (que tous les fabricants ont déjà livré à une clientèle pro depuis 2 ans) fait d'emblée appel à de nouvelles fonctions SATA/SAS... déjà prévues et que les consortiums qui normalisent ont déjà unifié autour d'un jeu d'instructions. En gros Windows, Mac OSX (éventuellement) devraient être compatibles dans leur dernière moûture (j'imagine Windows 10 dès sa sortie voire 8.1 patché, voire un patch expérimental Windows 7) et le pilote sorti par HGST n'est probablement qu'un "cadeau" à la communauté Linux pour l'intégrer plus rapidement.
Donc rien d'anormal et de "non fini", ou "sans firmware" sur ce disque. Il est tel que le SMR était prévu d'être (nouvelles instructions et nouveaux pilotes). Et il semble que ce type de disque est aussi performant qu'un autre dans 99% des cas, donc pas destiné uniquement aux sauvegardes.


 
Non. Les Zoned Block Commands (ZBC) sont encore au stade de Draft, un petit lien pour que tu regardes les bonnes sources, et les disques SMR Seagate qui sont les premiers ne les utilisent pas, ils sont drive managed et non pas host managed (comme ce disque) ni host aware (version intermédiaire qui permet les commandes interdites en host managed).
 
Bref ...

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Marsh Posté le 15-03-2015 à 21:18:04   0  

On peut aussi noter que la V-NAND n'existera chez personne en SLC :o

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Marsh Posté le    

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