[HFR] Actu : AMD FX-8370 en approche ?

Actu : AMD FX-8370 en approche ? [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 22-08-2014 à 15:40:02   2  

Nos confrères de Xbit-Labs évoquent le lancement prochain d'une nouvelle déclinaison dans sa gamme FX en AM3+ : les FX-8370 et FX-8370E. Ces processeurs qui ...
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 15:40:02   

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 15:48:43   9  

Mouaih, pas grand choses de mieux pour allez espérer battre la concurrence et ce n'est pas 100 Mhz qui vont faire la différence, c'est quand qu'AMD va sortir de sa léthargie  :o


Message édité par chriskenoby le 22-08-2014 à 15:55:13
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 15:57:29   4  

Je crois que AMD est vraiment désespérer pour faire ça :P

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 16:02:00   6  

Le chant du cygne de Vishera en quelque sorte, un 8350 au TDP et à la fréquence optimisés c'est déjà une fin moins moche pour cette archi qu'un toaster vendu en bundle avec des blocs de 1000W :o


Message édité par Neji Hyuga le 22-08-2014 à 16:06:46

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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 16:07:12   0  

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 16:35:00   0  

C'est au final un meilleur tri de puce.


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Demain c'est loin
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 16:52:18   3  

Bonne nouvelles AMD continue le travaille et a liquider les stocks ?

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 17:48:31   2  

L2 + L3 ? :D

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 18:19:57   3  

Et toujours pas de support du pci gen3 ?

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 18:31:15   1  

y a encore qui espèrent?


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un jour, moi aussi, je serais grand...
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 18:31:15   

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 18:53:39   0  

Mouais, je crains aussi qu'il n'y ait plus grand chose à attendre chez eux avant un bon moment côté CPUs desktop haut de gamme :/
 
Ils vont probablement essayer de pousser à fond le concept du HSA et se concentrer sur les marchés où Intel n'a pas encore tout bouffé :o


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 18:54:08   0  

intéressant pour les baisses de prix :) moi qui compte faire une configue pour une copine en septembre ça tombe bien :)

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 19:00:07   1  

Rappelons tout de même que le budget R&D d'AMD n'a rien à voir avec celui d'Intel. Pour le moment, il semblerait qu'AMD ne fasse pas une priorité de la gamme FX. Il misent beaucoup sur les APU et peut-être leur nouvelle gamme ARM pour serveur.
 
Ensuite, il ne faut pas se leurrer... Si personne n'achète de CPU desktop, ça fait aussi moins de rentrés financières. Là, c'est à nous de jouer le jeu aussi. En desktop, j'achète uniquement de l'AMD en me disant qu'au moins je contribue un peu à ma mesure à la concurrence (et en application multithreadée, les FX sont loin d'être de mauvais processeur. En laptop par contre...
 

Message cité 1 fois
Message édité par Pinkerton le 22-08-2014 à 19:01:32
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 19:00:36   2  

Pitoyable!!!!!  


Message édité par Darkraver46 le 22-08-2014 à 19:01:03
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 19:05:22   3  

Suffit de voir ce que Marc a posté ici en terme de comparaison Applicatif et JV ici http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 81_268.htm le FX-83x0 n'est pas non plus largué.


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Demain c'est loin
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 20:15:13   6  

Une société comme AMD n'est pas dupe, ils ont fait des études de marché.
Et pour l'instant ce sont les APUS qui ont le vent en poupe.
 
Le marché desktop est en forte régression.
 
Qui achète encore des PC de bureau ?
 
Les gamers (et encore beaucoup ont des laptop),les particuliers qui bossent chez eux pour finaliser des projets de leurs taff, les passionnés amateur qui se montent des configurations...
 
enfin bref, plus beaucoup de personnes sont attirés par les pc desktop.
 
Avec des APUS plus ou moins performant, AMD pourra refourguer ses puces à destination des Notebook ,laptop ,tablette.
N'oublions pas que plus de 10 millions de PS4 ce sont vendus et environ 5 millions de Xbox one.
 
La manne financière généré par les consoles et l'expertise en matière d'apu d'AMD est de plus en plus importante.
 
La recherche développement doit être axé maintenant sur les APUS.
 
 
des APUS avec une partie graphique ayant plus de 1000 shaders (un peu comme la PS4).
Les laptop gamers qui en seront équipés bénéficieront de performance supérieur aux Gpu mobile actuelle, consommation moindre et surtout cela diminuera le cout de ces PC portables gamers (qui sont beaucoup trop chère au regard des performances).

Message cité 1 fois
Message édité par karbear le 22-08-2014 à 20:18:41
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Marsh Posté le 22-08-2014 à 20:48:36   3  

Pinkerton a écrit :

Il misent beaucoup sur les APU et peut-être leur nouvelle gamme ARM pour serveur.


Non, AMD a laissé tomber complètement le marché Serveur et leur Opteron. Y'a encore 3 ou 4 ans, je me battais pour prendre des machines AMD en serveur, aujourd'hui ils sont tellement en dessous de Xeon que je ne sais même pas si quelqu'un en achète encore.

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Marsh Posté le 22-08-2014 à 23:32:42   0  

Ce 8370E est vraiment de derriere les fagots, ca c est envoyé...
 
On peut supposer que c est le pendant grand public des versions serveurs Warsaw, avec un perf/watt amelioré de 20% d apres leurs dires.

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 22-08-2014 à 23:33:22
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Marsh Posté le 23-08-2014 à 08:40:57   1  

abw a écrit :

Ce 8370E est vraiment de derriere les fagots, ca c est envoyé...
 
On peut supposer que c est le pendant grand public des versions serveurs Warsaw, avec un perf/watt amelioré de 20% d apres leurs dires.


Non du Intel 100Mhz en plus pour faire partir les invendus pour relancer les vends  :D


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Je suis néerlandophone une fois
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Marsh Posté le 23-08-2014 à 13:24:43   0  

Vous n'avez pas parler d'un fx 8320E (évoqué par vos confrères de cowcotland qui serait le même proc que le 8320 mais avec un TPD de 95W : http://www.cowcotland.com/news/434 [...] 8320e.html

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Marsh Posté le 23-08-2014 à 13:40:02   1  

karbear a écrit :

Une société comme AMD n'est pas dupe, ils ont fait des études de marché.
Et pour l'instant ce sont les APUS qui ont le vent en poupe.
 
Le marché desktop est en forte régression.
 
Qui achète encore des PC de bureau ?
 
Les gamers (et encore beaucoup ont des laptop),les particuliers qui bossent chez eux pour finaliser des projets de leurs taff, les passionnés amateur qui se montent des configurations...
 
enfin bref, plus beaucoup de personnes sont attirés par les pc desktop.
 
Avec des APUS plus ou moins performant, AMD pourra refourguer ses puces à destination des Notebook ,laptop ,tablette.
N'oublions pas que plus de 10 millions de PS4 ce sont vendus et environ 5 millions de Xbox one.
 
La manne financière généré par les consoles et l'expertise en matière d'apu d'AMD est de plus en plus importante.
 
La recherche développement doit être axé maintenant sur les APUS.
 
 
des APUS avec une partie graphique ayant plus de 1000 shaders (un peu comme la PS4).
Les laptop gamers qui en seront équipés bénéficieront de performance supérieur aux Gpu mobile actuelle, consommation moindre et surtout cela diminuera le cout de ces PC portables gamers (qui sont beaucoup trop chère au regard des performances).


 
Euh les entreprises (75/80 % du marché à l'aise), ça doit compter un peu !

Reply

Marsh Posté le 23-08-2014 à 13:50:04   0  

punkoo a écrit :

 

Euh les entreprises (75/80 % du marché à l'aise), ça doit compter un peu !

 

J'ajouterai les joueurs (jouer sur un pc portable ou une tablette est une hérésie), les geeks qui aiment monter des PCs, ceux qui veulent une machine parfaitement silencieuse et puissante...
Bref pas mal de monde à mon avis. Perso je me vois mal de me séparer de mon PC de bureau. J'ai même monté un second d'ailleurs.
Un PC portable et une tablette sont complémentaires au PC de bureau pour beaucoup de monde.

Message cité 1 fois
Message édité par mrdoug le 23-08-2014 à 13:50:46
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Marsh Posté le 23-08-2014 à 14:17:27   1  

mrdoug a écrit :


 
J'ajouterai les joueurs (jouer sur un pc portable ou une tablette est une hérésie), les geeks qui aiment monter des PCs, ceux qui veulent une machine parfaitement silencieuse et puissante...
Bref pas mal de monde à mon avis. Perso je me vois mal de me séparer de mon PC de bureau. J'ai même monté un second d'ailleurs.
Un PC portable et une tablette sont complémentaires au PC de bureau pour beaucoup de monde.


 
As ton avis oui.
Mais en réalité, les gens qui monte des PC comme on le fait nous sont rare en fait.
Dans mon entourage, il y a finalement peut de mec qui monte son propre PC ... moi je note une forte progression dans mon entourage de tablette/console/ordinateur portable ...
Des potes/connaissances qui il y a quelques années se prenaient de PC montés à Montgallet qui aujourd'hui sont soit sur des ordinateurs portables ou des tablettes ... avec le cas échéant une PS3/PS4/Xbox/WiiU a côté ...
Ces mêmes personnes qui aujourd'hui ont des gamins de moins de 10-15 ans pour qui (le gamin) un PC avec un CPU, un GPU, de la ram, un HDD/SSD et windows dans une grosse boite noire, c'est du chinois qui leur passe par dessus la tête .... et vivent limite toute leur temps libre/vacances entre la tablette et la PS3 ...
Dixit un pote l'autre jour qui est repassé chez moi "mais tu as encore ta grosse tour qui prend de la place????" :cry:  
 
Bref, nous sommes des dinosaures maintenant  :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par jln2 le 23-08-2014 à 14:19:06
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Marsh Posté le 23-08-2014 à 14:22:29   2  

Pinkerton a écrit :

(...) En desktop, j'achète uniquement de l'AMD en me disant qu'au moins je contribue un peu à ma mesure à la concurrence (et en application multithreadée, les FX sont loin d'être de mauvais processeur. (...)


 
+1 !
 
Pareil ! J'essaye le plus possible de favoriser AMD ; ils se battent avec le "peu" qu'ils ont. Il faut les encourager, ce n'est pas en les dénigrant que nous allons nous sortir des difficultés que connait le monde du PC.
 
Arrêtez de toujours critiquer AMD, leurs processeurs ne sont certes pas à la hauteur du haut de gamme intel (i7 et compagnie) mais ils ne sont pas pour autant mauvais ! Intel est devant (c'est bon, on l'a compris ..) mais AMD sait aussi faire de meilleurs produits (sur la partie graphique notamment -- un segment où intel est vraiment à la traine ! -- mais aussi sur les SoC, très légèrement meilleurs visiblement). J'ai d'ailleurs récemment acheté un SoC AMD, couplé à une carte mère ASUS en mini-ITX, j'ai vraiment été surpris de la réactivité et de l'efficacité de ce type de machine pour ce à quoi je l'ai destinée : bureautique et lecture vidéo.

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Marsh Posté le 23-08-2014 à 14:41:36   0  

jln2 a écrit :


 
As ton avis oui.
Mais en réalité, les gens qui monte des PC comme on le fait nous sont rare en fait.
Dans mon entourage, il y a finalement peut de mec qui monte son propre PC ... moi je note une forte progression dans mon entourage de tablette/console/ordinateur portable ...
Des potes/connaissances qui il y a quelques années se prenaient de PC montés à Montgallet qui aujourd'hui sont soit sur des ordinateurs portables ou des tablettes ... avec le cas échéant une PS3/PS4/Xbox/WiiU a côté ...
Ces mêmes personnes qui aujourd'hui ont des gamins de moins de 10-15 ans pour qui (le gamin) un PC avec un CPU, un GPU, de la ram, un HDD/SSD et windows dans une grosse boite noire, c'est du chinois qui leur passe par dessus la tête .... et vivent limite toute leur temps libre/vacances entre la tablette et la PS3 ...
Dixit un pote l'autre jour qui est repassé chez moi "mais tu as encore ta grosse tour qui prend de la place????" :cry:  
 
Bref, nous sommes des dinosaures maintenant  :sweat:


 
 :lol:  Moi c'était plutot : "Mais c'est quoi ce gros truc noir et rouge ?"

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Marsh Posté le 23-08-2014 à 15:27:13   0  

Moi en général on se moque un peu de l'aspect mini pc... Vu que j'etait un habitué des tours xxl. Mais en général quend je détaillé la config, c'est plus vraiment de la moquerie qui reste. :-)

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Marsh Posté le 23-08-2014 à 16:51:59   0  

wnorton a écrit :

abw a écrit :

Ce 8370E est vraiment de derriere les fagots, ca c est envoyé...
 
On peut supposer que c est le pendant grand public des versions serveurs Warsaw, avec un perf/watt amelioré de 20% d apres leurs dires.


Non du Intel 100Mhz en plus pour faire partir les invendus pour relancer les vends  :D


 
Les 30W en moins aussi, ca compte pour 100 autres megahertz..

Reply

Marsh Posté le 23-08-2014 à 18:14:40   0  

abw a écrit :


Non du Intel 100Mhz en plus pour faire partir les invendus pour relancer les vends  :D


Les 30W en moins aussi, ca compte pour 100 autres megahertz..[/quotemsg]
 
Mmmm j'attendrais les tests avant de parler de (W)  ;)


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Je suis néerlandophone une fois
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Marsh Posté le 23-08-2014 à 23:00:15   1  

Pinkerton a écrit :

Rappelons tout de même que le budget R&D d'AMD n'a rien à voir avec celui d'Intel. Pour le moment, il semblerait qu'AMD ne fasse pas une priorité de la gamme FX. Il misent beaucoup sur les APU et peut-être leur nouvelle gamme ARM pour serveur.
 
Ensuite, il ne faut pas se leurrer... Si personne n'achète de CPU desktop, ça fait aussi moins de rentrés financières. Là, c'est à nous de jouer le jeu aussi. En desktop, j'achète uniquement de l'AMD en me disant qu'au moins je contribue un peu à ma mesure à la concurrence (et en application multithreadée, les FX sont loin d'être de mauvais processeur. En laptop par contre...
 


 

Jerry_Cbn a écrit :


 
+1 !
 
Pareil ! J'essaye le plus possible de favoriser AMD ; ils se battent avec le "peu" qu'ils ont. Il faut les encourager, ce n'est pas en les dénigrant que nous allons nous sortir des difficultés que connait le monde du PC.
 
Arrêtez de toujours critiquer AMD, leurs processeurs ne sont certes pas à la hauteur du haut de gamme intel (i7 et compagnie) mais ils ne sont pas pour autant mauvais ! Intel est devant (c'est bon, on l'a compris ..) mais AMD sait aussi faire de meilleurs produits (sur la partie graphique notamment -- un segment où intel est vraiment à la traine ! -- mais aussi sur les SoC, très légèrement meilleurs visiblement). J'ai d'ailleurs récemment acheté un SoC AMD, couplé à une carte mère ASUS en mini-ITX, j'ai vraiment été surpris de la réactivité et de l'efficacité de ce type de machine pour ce à quoi je l'ai destinée : bureautique et lecture vidéo.


 

Singman a écrit :


Non, AMD a laissé tomber complètement le marché Serveur et leur Opteron. Y'a encore 3 ou 4 ans, je me battais pour prendre des machines AMD en serveur, aujourd'hui ils sont tellement en dessous de Xeon que je ne sais même pas si quelqu'un en achète encore.


 
 
 
Ça fait plaisir de lire des posts comme ça :) Dommage qu'on soit si peu nombreux à avoir les yeux ouverts :(
 
Moi qui me bat et soutient AMD depuis le début, j'ai honte d'être passé à Intel pour un 3930k... Mais bon ! J'ai bien encore une dizaine de PC en AMD et c'est mon premier Intel :D

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Marsh Posté le 24-08-2014 à 06:26:40   0  

Citation :

En desktop, j'achète uniquement de l'AMD en me disant qu'au moins je contribue un peu à ma mesure à la concurrence (et en application multithreadée, les FX sont loin d'être de mauvais processeur


 
+1
Depuis 1998 tout mes PC de bureau acheté en pièces détachées que j'ai assembler sont équipés de CPU AMD. Il en est de même pour les cartes graphique, ou je suis fidèle a ATI/AMD depuis la xpert play achetée en 1998.
 
L'avantage que j'ai trouvé chez Amd, tant au niveau cpu que socket, c'est qu amd a toujours permis de faire évoluer une config en douceur, sans avoir a tout racheter d'un coup.
Par exemple sur ma carte mère actuelle, Socket am2, ram ddr2, j'ai commencé par un sempron, puis un athlon, et ensuite, une mise a jour bios plus tard j'ai mis un cpu am3 phenom IIx4... capable de gérer de la ddr2 ou de la ddr3...
Ainsi si après je prends une carte mère am3 et de la ddr3 je pourrais réutiliser mon phenom dessus avant de changer de processeur ultérieurement...
 
Plusieurs copains sont en intel... jamais d'upgrade... sont passes de cm+ddr a cm+ddr2,, cm+ddr3, a chaque cpu ils changent tout... le budget explose.

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Marsh Posté le 24-08-2014 à 14:39:17   0  

Slot A ?

 

:D

 

Faut revoir l'histoire et les enjeux de l'époque...

 

Si le puissant marketing de Intel n'avait tué l'image du socket super 7, AMD serait resté en socket et ne serait jamais passé au slot.

 

L1+L2+L3 c'étaient les premiers à proposer ça et ça marchait bien. Manquait une FPU à la hauteur et les montées en fréquence arrivaient.

 

C'est pas AMD qui a voulu le slot :/


Message édité par Merlin_L_Enchanteur le 24-08-2014 à 14:39:56
Reply

Marsh Posté le 24-08-2014 à 15:04:58   0  

ravenloft a écrit :


400 000 millions et plus de pcs de bureau vendus par an.


autrement dit, on vend environ 57 ordinateur par an et par habitant sur terre... sacré conso.... ça fait 1 ordinateur par semaine...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 24-08-2014 à 18:44:28   0  

ravenloft a écrit :

Il n'y a pas 7 millions d'habitants sur Terre ou alors tu vis dans un monde où une 3ème guerre mondial a tout dévasté et je suis sincèrement désolé de ce qui t'arrive. Je pense qu'à ce stade la conso d'un PC ce n'est pas le problème le plus important pour toi.  :lol:  
Il y a plus de 7 milliards d'habitant sur terre (7 milliards = 7 000 millions, 400/7000 est différent de 57)  donc tu as un problème de calcul..


 
je te requote:
 

ravenloft a écrit :


400 000 millions et plus de pcs de bureau vendus par an.


 
400 000 millions divisé par 7 milliards ça fait 57....
indice: 400 000 millions ça fait 400 milliards...
 
PS: un slot n'est pas utilisable à plus de 240 pins... ou alors il en faut 4 à minima pour un processeur moderne, et je te raconte pas le bordel pour aligner ça correctement....


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 25-08-2014 à 14:48:48   1  

jln2 a écrit :


 
As ton avis oui.
Mais en réalité, les gens qui monte des PC comme on le fait nous sont rare en fait.
Dans mon entourage, il y a finalement peut de mec qui monte son propre PC ... moi je note une forte progression dans mon entourage de tablette/console/ordinateur portable ...
Des potes/connaissances qui il y a quelques années se prenaient de PC montés à Montgallet qui aujourd'hui sont soit sur des ordinateurs portables ou des tablettes ... avec le cas échéant une PS3/PS4/Xbox/WiiU a côté ...
Ces mêmes personnes qui aujourd'hui ont des gamins de moins de 10-15 ans pour qui (le gamin) un PC avec un CPU, un GPU, de la ram, un HDD/SSD et windows dans une grosse boite noire, c'est du chinois qui leur passe par dessus la tête .... et vivent limite toute leur temps libre/vacances entre la tablette et la PS3 ...
Dixit un pote l'autre jour qui est repassé chez moi "mais tu as encore ta grosse tour qui prend de la place????" :cry:  
 
Bref, nous sommes des dinosaures maintenant  :sweat:


 
moi dans mon entourage c'est l'inverse
tout le monde repasse à la bonne veille tour après s’être planté avec des PC portables  
même des gar axé console sont passé à la bonne grosse tour , le PC étant finalement sans conteste la meilleur plateforme de JV et se contente d'une seul console (parce qu'un PC seul prend moins de place que 10 consoles )  
 
dans le monde pro par contre je dirais plutôt que le portable progresse mais 90% reste quand même du PC fixe
 
sinon je reste fidèle à AMD mais si dans 2 3 ans quand je changerais de configue ils nous refourgue toujours de Fx overclocké malgré toute ma bonne volonté je passerais chez intel


Message édité par mazingerz le 25-08-2014 à 14:54:31
Reply

Marsh Posté le 26-08-2014 à 09:34:34   0  

FX Refresh ?

Reply

Marsh Posté le 28-08-2014 à 12:26:37   0  

jln2 a écrit :


 
As ton avis oui.
Mais en réalité, les gens qui monte des PC comme on le fait nous sont rare en fait.
Dans mon entourage, il y a finalement peut de mec qui monte son propre PC ... moi je note une forte progression dans mon entourage de tablette/console/ordinateur portable ...
Des potes/connaissances qui il y a quelques années se prenaient de PC montés à Montgallet qui aujourd'hui sont soit sur des ordinateurs portables ou des tablettes ... avec le cas échéant une PS3/PS4/Xbox/WiiU a côté ...
Ces mêmes personnes qui aujourd'hui ont des gamins de moins de 10-15 ans pour qui (le gamin) un PC avec un CPU, un GPU, de la ram, un HDD/SSD et windows dans une grosse boite noire, c'est du chinois qui leur passe par dessus la tête .... et vivent limite toute leur temps libre/vacances entre la tablette et la PS3 ...
Dixit un pote l'autre jour qui est repassé chez moi "mais tu as encore ta grosse tour qui prend de la place????" :cry:  
 
Bref, nous sommes des dinosaures maintenant  :sweat:


 
Ouep, les dinosaures du temps où la France était l'un des moteurs essentiels du monde.
 
La France est devenu un pays de consommateurs suiveurs qui maîtrisent plus les maths et la techno. La France rentière qui s'amusent en s'endettant.
Les tablettes et la Wii c'est bien pour les très vieux qui ont jamais touché l'informatique ou les tout petits. En plus c'est pas chez nous que tout ça se décide, est produit. On y participe même pas de loin...
Le programme de math de 6ed'aujourd'hui c'est le programme de CP de mon temps. Pas étonnant que ça se reflète dans le test Pisa. En 1980 la France était considérée comme ayant les meilleures études en maths du monde, au lycée, de loin devant les autres. Et en collège plus personne ne faisait de faute d'orthographe (écrit à la main et sans correcteur orthographique ou dictionnaire à côté de soi).

Message cité 1 fois
Message édité par cocto81 le 28-08-2014 à 12:30:09
Reply

Marsh Posté le 28-08-2014 à 12:57:46   0  

cocto81 a écrit :


 
Ouep, les dinosaures du temps où la France était l'un des moteurs essentiels du monde.
 
La France est devenu un pays de consommateurs suiveurs qui maîtrisent plus les maths et la techno. La France rentière qui s'amusent en s'endettant.
Les tablettes et la Wii c'est bien pour les très vieux qui ont jamais touché l'informatique ou les tout petits. En plus c'est pas chez nous que tout ça se décide, est produit. On y participe même pas de loin...
Le programme de math de 6ed'aujourd'hui c'est le programme de CP de mon temps. Pas étonnant que ça se reflète dans le test Pisa. En 1980 la France était considérée comme ayant les meilleures études en maths du monde, au lycée, de loin devant les autres. Et en collège plus personne ne faisait de faute d'orthographe (écrit à la main et sans correcteur orthographique ou dictionnaire à côté de soi).


 
 
La France rentière d'aujourd'hui ne serait-elle pas celle qui a eu droit au fameux enseignement en mathématiques de 1980 ?
C'est pas les moins de 20 ans qui font l'économie du pays ;)

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Marsh Posté le    

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