Construire un NAS à partir de composants économiques? - Mini PC - Hardware
Marsh Posté le 03-11-2013 à 05:00:53
Ca me semble vraiment diffcile de faire moins cher qu'un Nas deux disques.
On peut essayer...
On élimine ce type de matos http://www.ldlc.com/informatique/p [...] -4493.html qui, malheureusement, ne supporte pas le raid.
carte mère fm2 ou fm2+ (évolutive vers les steamroller) -> à partir de 46 €
a4-4000 -> 38€
alim LDLC BG-400 -> 45€ (rapport qualité-prix du feu de Dieu)
2 barettes 2 Go hyperx blu http://www.ldlc.com/fiche/PB00105628.html-> 45 €
il faudra ajouter un boitier, et les hdd bien sûr.
Sauf erreur de ma part, ce n'est pas jouable en achetant du neuf. La seule solution pour concurrencer en prix un Nas, ce serait de taper dans l'occasion et trouver une config < 100 € (genre Athlon x2 ou core 2 duo)
Reste le plaisir de monter sa config soi-même
Marsh Posté le 03-11-2013 à 05:11:07
C'est un peu le but, car à 300 balles le NAS 2 baies et sans disques, ce n'est pas donné. Entre-temps, je suis tombé sur cette page de Seagate à partir d'Ars Technica, qui suppose que des disques durs directement addressables en réseau verront le jour, sans toute la quincaillerie qui va autour. (http://www.seagate.com/tech-insights/kinetic-vision-how-seagate-new-developer-tools-meets-the-needs-of-cloud-storage-platforms-master-ti/)
D'expérience, les boîtes d'occasion sont des nids à emmerdes, et très souvent horriblement bruyantes et gourmandes, par contre.
Dois-je en déduire que Synology, au vu de la technologie actuelle, offre un très bon rapport efficacité-prix?
Marsh Posté le 03-11-2013 à 05:19:32
300 balles le Nas 2 disques ?
tu es ivre, sue Ellen
http://www.ldlc.com/informatique/r [...] -l2h2.html
Par contre, en ce qui concerne tes exigences techniques, je suis totalement incompétent
Je sais juste que Synology est réputé sur le plan fonctionnel et logiciel.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 05:27:47
Les D-Link sont très restreints question variété de fonction. Et on sait bien que le matos de D-Link, c'est littéralement un tirage au sort savoir si ça fonctionnera bien ou comme une bouze.
Synology NAS: http://ncix.ca/search/?categoryid=0&q=synology+nas
200 balles + taxe + expédition.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 06:47:51
Ce n'est pas très comparable non plus, avec un pc les possibilités sont infini. Il peut évoluer facilement s'il y a le besoin. Ajouter des pièces pour avoir plus de dd etc..
Installer n'importe quel soft sans aucune limitation. Bon par contre il faut bien connaitre linux si tu part sur une distribution classique du genre debian
Donc bon il faut bien faire des concession sur le prix et la conso.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 15:37:42
Personne ne parle de PC ici. Justement je ne veux PAS de PC parce que c'est encombrant, bruyant et gourmand. Le but n'est pas une boîte évolutive à l'infini, mais une petite boîte qui fait trois ou quatre tâches précises et demande zéro entretien, si ce n'est le remplacement occasionnel d'un disque dur (dans le cas du NAS). Depuis le temps que je tripote aux ordinateurs, ont dit que les PC évoluent facilement, je dis oui et non. À court terme, c'est évolutif certes, mais dès que ça dépasse 2 ou 3 ans d'âge (ou même plus), les pièces compatibles deviennent difficiles à trouver, ou très chères par rareté. Et je n'ai ni les moyens ni la conscience écologique nécessaire pour changer l'intégralité de mon matos tous les 3 ans comme j'avais lu sur un forum américain (pour le gars, 9000 balles c'était de la petite monnaie).
Je ne connais pas "bien" Linux, mais d'après Synology c'est le cœur de leur système et ce qu'ils conseillent d'ailleurs quand il faut reconstruire une grappe RAID de chez eux lorsque le NAS tombe en rade. Après, pour ce prix on obtient une interface conviviale, du support, une boîte pas mal plus petite qu'un boîtier de PC ordinaire et moins bruyante. Seulement, c'est américain, et avec tout ce qu'on lit sur ces compagnies, il y a de quoi se méfier.
En fait, je pensais plutôt à des cartes peu chères, façon Raspberry Pi ou BeagleBoard, mais elles ne semblent pas avoir de port SATA, ni gigabit.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 16:31:33
Quand je parlais évolution c'est surtout pour les disques durs et les controlleurs sata. Si t'on PC NAS arrive à débiter à fond le gigabit ethernet, tu peut le garder 10 ans. C'est un nas après tout.. pas besoin de changer de cpu, cg, ram tout les x temps. Il n'a qu'un reel but de partager des données, et 2 ou 3 services.
En fait j pense que j'ai rien compris à l'histoire^^
"mais une petite boîte qui fait trois ou quatre tâches précises et demande zéro entretien"
c'est impossible avec un truc homemade.. c'est long à configurer, en cas de panne il faut bien savoir comment la repérer. Il faut aimer mettre les mains dans le camboui.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 16:36:17
Disons que pour le moment il ne semble pas y avoir de rapprochement entre les disques rotatifs abordables et les SSD toujours très chers. Pas d'évolution technologique majeure pour le moment. D'ici à ce qu'on passe du SATA III au possible SATA 4, il faudrait de toute façon changer toute la carte mère et ce qui va dessus. Ce n'est pas de l'évolution, mais un remplacement. Je dis gigabit parce que ça répond aux besoins du moment compte tenu de la taille moyenne des fichiers, et qu'il n'y a pas de matos de niveau consommateur en 10 gigas.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 16:41:45
Pourquoi changer la carte mère? Un disque dur n'arrive déjà pas à utiliser à fond le sata 2.. Le 10Gbit/s il suffit d'ajouter une carte pcie quand le prix baissera et pareil pour le sata 4 il suffit d'ajouter une carte pcie
Marsh Posté le 03-11-2013 à 17:00:25
cubytus a écrit : Disons que pour le moment il ne semble pas y avoir de rapprochement entre les disques rotatifs abordables et les SSD toujours très chers. Pas d'évolution technologique majeure pour le moment. D'ici à ce qu'on passe du SATA III au possible SATA 4, il faudrait de toute façon changer toute la carte mère et ce qui va dessus. Ce n'est pas de l'évolution, mais un remplacement. Je dis gigabit parce que ça répond aux besoins du moment compte tenu de la taille moyenne des fichiers, et qu'il n'y a pas de matos de niveau consommateur en 10 gigas. |
Le synology en quoi il change ce problème? Vu qu'il faudra tout racheter pour avoir le 10G
cubytus a écrit : |
Tu n'aura jamais tout ça sur un appareil fait maison... a mon avis prend un synology.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 17:25:42
Et pourquoi n'aurais-je pas tout ça? À part l'interface conviviale bien sûr.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 17:32:58
Si on prend par exemple le serveur mail:
Sous linux:
http://blog.moncoindunet.fr/linux/ [...] 3-postfix/
Synology:
http://www.synology.com/support/tu [...] p?q_id=448
quelques clics et cela fonctionne
Mais ça marche pour d'autres services un peu compliqué.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 17:47:49
C'est vrai, traditionnellement monter son propre serveur mail est un bordel incroyable, et si ce n'est de la configuration, c'est au moment de l'acceptation du courriel par les serveurs qui vont le recevoir (règles antispam inside). C'est bien pour ça que ce ne serait pas sa tâche première, comme indiqué dans le premier post. Même lorsqu'il y a un effort pour créer une interface potable et un système simple, c'est un échec lamentable (voir le projet ownCloud, ou l'actuelle interface Unity).
Dans ce cas, le RAID serait fait logiciellement, le hardware dédié étant trop cher. Le NAS n'est pour le moment qu'un projet, vu le prix élevé du matériel, ça n'empêche pas de se documenter.
D'ici à que le SATA 4 soit standard, la connexion ne se fera probablement plus en PCI-E, mais autre chose.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 18:12:56
Le pci à plus de 20 ans, et il existe encore sur certaines carte mère. Le pcie version 4 est prévu pour dans plus de 4 ans..
Ce n'est pas du jour au lendemain qu'il va disparaitre comme ça.
A mais c'est pas pour un achat dans l'immédiat... au temps pour moi^^
Marsh Posté le 03-11-2013 à 18:22:23
Il existe une petite boîte peu chère de Addonics qui transforme n'importe quel disque eSATA en NAS. Je me dis que ça doit donc être techniquement faisable.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 20:50:57
Il y a aussi le CubieBoard et le CubieTruck, mais comme souvent sur ces mini-ordinateurs, la connexion gigabit est en fait un pont vers le USB 2.0, une aberration technique à mon sens, et celui-là ne prend que le SATA II.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 20:58:58
ReplyMarsh Posté le 03-11-2013 à 21:19:35
C'est bien pour ça qu'ils seraient dédiés à une seule tâche, celle de NAS. Reste à savoir s'ils sauraient crypter le disque sans accélération matérielle, contrairement à ce que faisait un petit CPU dont j'oublie le nom il y a quelques années. Mais vrai que si Ethernet passe par l'USB, ça tue la moindre performance.
La variété des configs, pour ce topic, n'a aucune importance, vu qu'ils resteront probablement dédiés à la même tâche au cours de leur vie.
Il doit bien exister une solution, hormis un portable à écran cassé. Stratégiquement, ce serait tout de même plus intéressant pour moi de simplement me jeter sur une Time Capsule vu que le routeur arrive aussi en fin de vie, mais bon, ça fait cher le déboursé 400 balles, puis ce n'est pas aussi flexible.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 21:30:22
Je ne pense pas qu'il y ait une réponse à ta question.
Quelle que soit la machine (plutôt petit pc ou plutôt machine dédiée), il faudra toujours un processeur, un contrôleur raid, un contrôleur ethernet, un peu de ram, etc
On peut tourner le problème dans tous les sens, on arrivera toujours au prix du Nas, à quelque chose près.
Sauf (je me répète) matos d'occasion.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 21:30:53
Autre chose aussi, même s'il est en gigabit ethernet, rien ne dit qu'il va arriver à le saturer.
Chose que j'arrive à peut près à faire sur un vieux 4000+ avec la carte réseau interne. Pas besoin d'avoir un montre ni le dernier appareil.
Au prix ou ça coute d'occas un vieux pc c'est une solution aussi à envisager. Le mettre dans un petit boitier, reduire la vitesse des ventilo etc.
Marsh Posté le 03-11-2013 à 23:34:13
cubytus a écrit : Il y a aussi le CubieBoard et le CubieTruck, mais comme souvent sur ces mini-ordinateurs, la connexion gigabit est en fait un pont vers le USB 2.0, une aberration technique à mon sens, et celui-là ne prend que le SATA II. |
rtpmomo a écrit : Beaucoup trop lent ces engins.. débit désastreux, peu de config possible etc. |
cubytus a écrit : C'est bien pour ça qu'ils seraient dédiés à une seule tâche, celle de NAS. Reste à savoir s'ils sauraient crypter le disque sans accélération matérielle, contrairement à ce que faisait un petit CPU dont j'oublie le nom il y a quelques années. Mais vrai que si Ethernet passe par l'USB, ça tue la moindre performance. |
c'est vrai ça passe par l'usb ? ? pareil pour le sata ?
(edit : il y a un contrôleur Ethernet Realtek en tout cas)
Je serais tenté par le CubieTruck, il est un peu cher, mais les carac sur le papier font baver et ça consommerait rien du tout.
j'aimerais y coller un HDD 2.5" de 500/1to.
Une distrib GNU/linux, un serveur de téléchargement torrent et DirectDownload, une fonction NAS ou je stockerais une partie de mes films de vacances, un serveur de flux rss, et quelques autres babioles (un mini site pour tester) (allumé H24)
Vous pensez donc qu'on serait limité aux 30mo/s de l'usb 2.0 ?
Je n'aurais pas de gros usages, mais j'aimerais avoir dans les 60-80mo/s en lecture et au moins 50mo en écriture (sur l'hdd)
sinon je me rabats sur des solutions plus classique en X86, un APU AMD E350(équivalent Atom). (ou un peu plus puissant avec usb 3.0)
Marsh Posté le 04-11-2013 à 01:19:03
Je me répète aussi, mais un PC d'occasion a souvent une alimentation merdique et fragile, fait un bruit épouvantable (usure des roulements, notamment), et prend beaucoup de place (on ne peut pas compresser une cartemère ATX), en plus d'être laid et coûteux (on parle quand même d'au moins 200 balles pour le moindre P4 génération "toaster". Même en réduisant sa fréquence, je doute qu'il fonctionne sans ventilateur aucun, et consommera toujours plus qu'une petite boîte. Bon, c'est vrai que le jus n'est pas cher, mais ce n'est pas une raison non plus. J'ai déjà fait la charité en récupérant une énorme UPS du début des années 90, qui avait atterri dans un placard avec une rallonge traversant le salon, en raison du bruit, puis un PII 233MHz aux plantages mystérieux et ultimement attribués à une carte-mère qui avait surchauffé avec le proprio précédent (jamais nettoyé), overclocké un P1 à 133MHz/128Mio de RAM qui tournait avec Puppy Linux, fait de la vidéosurveillance avec un P4 "toaster" dont l'USB ne marchait que par intermittence, fonctionné quelques mois sur un Athlon 3000+ de gamer à la carte mère peu fiable (Asus) qui faisait un bruit d'avion, reconstruit sur une carte-mère introuvable qui avait pris un éclair, mais autrement à moitié (heureusement, la bonne!) fonctionnelle, et revendu quelques autres retapés. Je ne veux plus faire la nounou du silicium, c'est marrant quand on est jeune, pas quand on bosse. C'est l'absence d'entretien qui m'a fait préférer le Mac en 2008, et je ne suis pas près de me coltiner encore des PCs ordinaires tous les jours, sauf s'il promet de faire son job et rien demander.
Le contrôleur RAID, c'est le logiciel qui le fait, non? En montant les disques en RAID 0, à 60Mio/s, je pense que ça pourrait saturer le gigabit, mais je peux me tromper. Pour ces débits bien sûr ce serait en remettant en ligne deux disques durs identiques de 250Gio, avec possibilité d'upgrade par la suite. Ça demande quand même deux ports SATA, en espérant qu'il ne passe pas par l'USB.
La carte miniITX Zotac au moins a de l'USB 3.0. Pas que ce soit nécessaire en soi (je n'ai qu'un seul disque dur USB 3.0, mais si Ethernet doit passer dedans, autant ne pas le brider avec de l'USB 2.0. Il y a aussi la Intel D2550, un Atom, sans ventilateur, mais qui, grave lacune, ne supporte pas Linux. La Via VE900 semble aussi potable, mais rien n'est dit si son Ethernet passe par USB 2.0, ou si c'est un vrai (En passant c'est VIA qui intégrait les fonctions de cryptage directement dans le CPU, je ne sais pas si les autres s'y sont mis). Elles demandent toutes une alimentation de type picoPSU, assez chères. Effectivement, on revient presque toujours au prix d'un NAS, même si on gagne en flexibilité. Finalement, il faudrait une carte miniITX dépouillée de toutes les options inutiles (ports série, parallèle, PCI, etc.) qui font monter le prix.
Pas de DDL pour moi, je trouve ça éthiquement inacceptable et fonctionnellement sous-merdique. Pas d'hébergement de site non plus, la bande passante d'une connexion maison est largement insuffisante. Un hébergeur s'occupe de ça. Rendù là, autant faire un mini serveur qui complèterait ce que ne fait pas mon hébergeur, même si gérer un serveur accessible du web et le protéger des attaques est un travail quotidien que je ne veux pas (plus) faire.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 01:48:33
En résumé:
-Pas chèr
-Consomme peu
-vitesse élevé
-silencieux
-petit
-évolutif
-pas de prise de tête
-simple
-sata 4
-tient dans le temps
-libre
Ce n'est pas possible... je vais laisser la parole à d'autres personnes car je suis totalement largué dans la demande. On ne peut pas tout avoir sans sortir de l'argent..
Marsh Posté le 04-11-2013 à 02:36:52
Personne n'a dit "pas d'argent". La vitesse et l'évolution ne sont pas importantes, comme j'ai dit. On ne peut pas dire qu'un Atom soit rapide, pourtant il pourrait faire le boulot sans souci, comme d'autres l'ont montré. Même un ARM, à condition d'avoir les bons ports. Libre, logiciellement? C'est que je ne vois pas de solution fermée répondre à ce besoin, tout simplement. Je veux bien faire l'impasse sur la taille, mais avec grande taille vient souvent grand bruit, et puis je ne peux pas pousser les murs non plus.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 03:23:19
http://www.ldlc.com/fiche/PB00150671.html
et une cm atom 1Gbit, puce réseau intel surtout!
100 euro le tout
Marsh Posté le 04-11-2013 à 04:06:38
Ça semble bien, cependant les specs des cartes mères mentionnent rarement si la puce réseau est dédiée ou si c'est un simple pont USB. Il ne resterait qu'à trouver des marchands locaux, ce qui n'est pas gagné d'avance.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 04:15:47
Il faut prendre des cm Intel.
http://www.intel.fr/content/www/fr [...] 500hn.html
Marsh Posté le 04-11-2013 à 04:41:28
Est-ce que ce sont les seules à comporter une puce dédiée pour le réseau?
Marsh Posté le 04-11-2013 à 04:44:21
Non mais c'est les uniques qui savent faire des vrais cartes réseaux...
realtek c'est un vrai nid à problème
normalement elles sont toutes en pcie
Marsh Posté le 04-11-2013 à 04:49:52
Bon, je note. Je reviendrai probablement poster mes trouvailles après avoir fait un tour sur d'autres forums pour trouver des marchands locaux et avec un bon choix. Certaines de ces cartes miniITX Intel n'ont pas le gigabit, cependant.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 10:37:01
Alors là, je me permet de protester:
Citation : avec grande taille vient souvent grand bruit |
Bien au contraire!
Grande taille -> grands ventilos qui tournent lentement -> légère brise de printemps apaisante
Marsh Posté le 04-11-2013 à 13:24:41
rtpmomo a écrit : http://www.ldlc.com/fiche/PB00150671.html |
ce n'est pas une très bonne marque
certaines alim de cette marque sont médiocres (cf test de canardpc)
Marsh Posté le 04-11-2013 à 14:06:32
je donne mon point de vue :
un nas homemade pour deux disques, je ne trouve pas ça intéressant, sauf si on a déja tout le matériel.
Là, tu dois investir, donc :
- soit tu prends un nas 2 baies
- soit tu te fais un nas homemade, en pensant que tu pourras ajouter un plus grand nombre de disques à la suite.
pour avoir eu un nas 4 baies, et maintenant un nas homemade, je te conseille la 2eme solution. Pour ma part, j'utilise xpenology (puisque tu as l'air d'apprecier synology), et ca fonctionne parfaitement chez moi. Je peux te donner ma config si besoin.
Comptes-tu faire du streaming ou du transcodage de films par le nas ? (plex ?)
Si oui, il te faut un nas très performant, ou un pc avec quand même un processeur acceptable.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 14:51:15
Par manque chronique de grosses sommes disponibles et dégoût de jeter ce qui marche bien, je n'achète quasiment jamais de grandes quantités de matos en même temps, d'où cet assemblage bordélique.
Streaming, si on appelle streaming le fait de lire un film localement mais résidant sur le NAS, alors oui. Pas de transcodage prévu, je n'en vois pas l'utilité.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 17:53:50
mum1989 a écrit : |
Au temps pour moi.. mais bon c'était plus un exemple de l'existant.
Le mieux reste un boitier mini-itx avec un alim atx normal avec 3-4 dd
Marsh Posté le 04-11-2013 à 18:21:53
Les alimentations atx passives sont très chères si je me souviens bien.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 18:41:30
rtpmomo a écrit : |
ok
Hum normalement les boitiers et alim chez Antec sont de qualité, après il y a la marque silverstone de correct aussi il me semble
Marsh Posté le 04-11-2013 à 18:41:44
Il y a les alim corsair qui n'enclenche que le ventilo à partir de 40% de charge. Du semi passif en gros, il a surement d'autre marque qui le font.
Bon après il ne faut pas oublier si le disque dur est un 3.5" il fera aussi pas mal de bruit.
Marsh Posté le 04-11-2013 à 19:54:52
Hello,
Quelques petites réflexions en passant :
Citation : - capable de saturer le port Gigabit, selon la disposition des disques durs |
Citation : En fait, je pensais plutôt à des cartes peu chères, façon Raspberry Pi ou BeagleBoard, mais elles ne semblent pas avoir de port SATA, ni gigabit. |
=> ca a déjà été dit, mais dans ce cas, tu peux oublier les perfs.
Citation : Personne ne parle de PC ici. Justement je ne veux PAS de PC parce que c'est encombrant, bruyant et gourmand |
Un pc en mini itx et (quasi) fanless, c'est petit & silencieux... et un nas, techniquement, c'est un pc avec un os adapté
Citation : Finalement, il faudrait une carte miniITX dépouillée de toutes les options inutiles (ports série, parallèle, PCI, etc.) qui font monter le prix. |
Rêve pas trop : si tu prends quelque chose de plus spécialisé, comme une carte "dépouillée", c'est souvent plus cher.
Citation : Je ne connais pas "bien" Linux, mais d'après Synology c'est le cœur de leur système et ce qu'ils conseillent d'ailleurs quand il faut reconstruire une grappe RAID de chez eux lorsque le NAS tombe en rade. Après, pour ce prix on obtient une interface conviviale, du support, une boîte pas mal plus petite qu'un boîtier de PC ordinaire et moins bruyante. Seulement, c'est américain, et avec tout ce qu'on lit sur ces compagnies, il y a de quoi se méfier. |
La plupart des nas tournent sur un os à base de linux. Et synology est une société taiwanaise, pas us (par contre, apple... )
A propos de syno, le petit dernier (DS214se) vient de sortir à - de 150 €
Sinon, puisque l'achat d'occasion a été évoqué, pourquoi ne pas chercher un nas d'une génération précédente ? Syno est justement une marque qui suit assez longtemps ses produits (mon ds410 est toujours concernée par les mises-à-jour de DSM).
Et si l'occasion te rebute vraiment (pourtant, c'est une bonne manière de lutter contre le gaspillage) il y a aussi la possibilité de profiter de fin de série.
@+
Marsh Posté le 03-11-2013 à 04:07:02
Bonjour à la communauté,
je cherche à savoir comment, et surtout à partir de quoi il serait possible de construire un NAS moins cher que les très bons mais très coûteux Synology, et qui remplirait en premier lieu les fonctions suivantes:
- cryptage complet de deux disques durs (2 ports SATA III)
- montage en RAID 1 ou 0, ou JBOD (Pas encore décidé)
- capable de saturer le port Gigabit, selon la disposition des disques durs
- silencieux (impératif)
- serveur de courriel (facultatif mais probable)
- serveur de fichier AFP (destination Time Machine) et SFTP.
- client bittorent
- port USB 2.0 externe pour partage d'imprimante (possible) ou scanner ou disque dur externe
Pas encore décidé la distribution, entre yUnohost et Ubuntu Server, ou qqch de plus spécialisé pour les NAS.
C'est un topic plutôt exploratoire, donc toute combinaison de pièces revenant moins cher que Synology est possible.