Quel ventirad COMPACT? - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 09-04-2012 à 12:41:47
Je te conseil de prendre une i5 2500K, il n'y a pas de "réelles" différence avec le 2550K.
Sinon, prend un 212 EVO
Marsh Posté le 09-04-2012 à 17:01:37
+1 pour le changement du 2550K vers le 2500K !!
Le 2550K n'a d'ailleurs essentiellement rien de plus que le 2500K, mais plutôt des choses en moins... Ah, si, il a un truc en plus : un prix (inutilement) plus cher !...
Une carte graphique passive c'est sympa, mais si c'est au détriment des performances c'est assez nul. Or l'on peut trouver des carte beaucoup plus performante (et tout à fait silencieuse en idle) qu'une 6770 pour pas beaucoup plus cher surtout qu'en plus ta version passive doit être vendue bien plus chère qu'une 6770 classique avec refroidissement actif. Et si tu ne joue pas, alors une telle carte est tout à fait inutile pour de la retouche photo.
Pour éviter les potentiels problèmes entre la RAM et le ventirad, il suffit de choisir correctement le modèle des barrettes et en prendre un qui ne dépasse pas en hauteur : http://www.topachat.com/pages/deta [...] 51836.html
La carte mère que tu as choisi est surement bien trop chère pour ton usage, surtout si tu ne comptes pas overclocker comme un malade (ce qui ne doit pas être le cas sinon tu chercherais un ventirad plus gros) ni faire de multi GPU.
De même pour l'alim bien trop puissante. 400W suffirait tout à fait avec une 6770, à fortiori si tu n'as pas besoin de CG.
Sinon +1 pour le conseil du 212 Evo comme ventirad.
Marsh Posté le 09-04-2012 à 19:09:40
DevB a écrit : Je te conseil de prendre une i5 2500K, il n'y a pas de "réelles" différence avec le 2550K. |
En fait j'ai payé le i5 2550k 14€ plus cher que le 2500, ç'aurait été dommage de s'en priver non?
Pour le 212 evo (cooler master c'est ça?) je vais voir ça de plus près merci
F-117a a écrit : +1 pour le changement du 2550K vers le 2500K !! |
Pour le 2550k franchement encore une fois, si on peut le toucher au même prix que l'autre c'est dommage non? Quelqu'un ici de la partie graphique intégrée? J'en doute...
Perso il me faut, pour la retouche photo, afficher prochainement des photos brutes d'un D800 (soit 36mo natif) en 1920x1200 (Asus PA246q) et donc avoir un peu de ressources sous le pied... mais elle est peut être disproportionnée par rapport à mes besoins, c'est vrai... Pareil pour l'alim, mais à 65€ j'ai pas trouvé meilleur rapport qualité prix.
Pour la P8P67, j'ai pas dans l'idée que ce soit une carte pour overclockers particulièrement, d'autres sont à mon avis plus à l'aise... mais j'ai pas trouvé de Asus chipset P67 (ou Z68) avec ce rapport qualité prix. J'aime bien Asus en CM.
D'ailleurs, je ne compte pas overclocker du tout (fini ce temps là)
Toi aussi tu me conseilles le evo 212... je note!
Mieux que le Artic Cooling Freezer 13 CO?
Marsh Posté le 09-04-2012 à 21:07:48
yota_30 a écrit : En fait j'ai payé le i5 2550k 14€ plus cher que le 2500, ç'aurait été dommage de s'en priver non? |
Absolument pas ! Bien au contraire, tu as fais une mauvaise affaire ! Et c'est encore plus dommageable dans ton cas particulier !
Explications :
Qu'a donc le 2550K de plus que le 2500K ?? Réponse : 100MHz de plus, c'est tout. Chose d'ailleurs totalement inutile étant donné l'aptitude à l'OC du 2500K et la simplicité de celui-ci, surtout lorsqu'il s'agit de gagner seulement 100 pov' MHz !...
Par ailleurs, toi qui parle de rapport qualité/prix, 100MHz de plus par rapport au 2500K représente une augmentation de la fréquence de 3% alors que 14€ de plus par rapport au prix du 2500K (190€) représente une augmentation du prix de plus de 7%, le 2500K a donc un bien meilleur rapport qualité/prix que le 2550K !
Sans oublier que le 2550K n'a pas la partie graphique du 2500K, or justement dans ton cas (pas de jeu vidéo) tu n'as absolument pas besoin de carte graphique ! Pour de l'affichage 2D, une carte graphique ne sert à rien, un chipset graphique est aussi bon qu'une carte graphique, le fait que tes photos soient lourdes ne change rien à cela, c'est la mémoire centrale qui sera sollicité, pas la mémoire de la carte graphique. Donc l'absence de la partie graphique du 2550K t'empêche précisément de prendre une CM avec sorties vidéo (Z77/Z68/H67/H61) qui aurait tout à fait convenue et t'obligent à prendre une carte graphique. Une 6450 à 25€ sera tout à fait suffisante pour toi.
Quels sont les pièces que tu n'as pas encore et dont tu pourrais modifier le choix ?? Je pense notamment à la CM... D'ailleurs qu'est-ce qui te fait dire que la P8P67 Evo à un meilleur rapport qualité/prix que d'autres modèles, notamment moins cher et quels sont (seraient) ses fonctionnalité que tu utiliserais et qui ne seraient pas présentes sur des modèles moins cher pour en justifier l'achat ??
Par ailleurs je précise que ne comptant pas OC, ce qui est l'apanage des chipset Z77, Z68 et P67, il ne t'est d'aucune utilité de te diriger nécessairement vers des modèles équipée de ces chiptets...
yota_30 a écrit : Toi aussi tu me conseilles le evo 212... je note! Mieux que le Artic Cooling Freezer 13 CO? |
Oui, Cooler Master le 212 Evo.
Oui, meilleur que le Artic Cooling Freezer 13 CO je pense.
Marsh Posté le 09-04-2012 à 23:07:45
F-117a a écrit : Absolument pas ! Bien au contraire, tu as fais une mauvaise affaire ! Et c'est encore plus dommageable dans ton cas particulier ! Quels sont les pièces que tu n'as pas encore et dont tu pourrais modifier le choix ?? Je pense notamment à la CM... D'ailleurs qu'est-ce qui te fait dire que la P8P67 Evo à un meilleur rapport qualité/prix que d'autres modèles, notamment moins cher et quels sont (seraient) ses fonctionnalité que tu utiliserais et qui ne seraient pas présentes sur des modèles moins cher pour en justifier l'achat ?? Par ailleurs je précise que ne comptant pas OC, ce qui est l'apanage des chipset Z77, Z68 et P67, il ne t'est d'aucune utilité de te diriger nécessairement vers des modèles équipée de ces chiptets... |
F-117a a écrit : Oui, Cooler Master le 212 Evo. |
Belle démonstration, effectivement, que je n'ai finalement pas choisi un bon rapport qualité prix J'ai suivi la recommandation de la conclusion du test de cowcotland sur le i5 2550k. On y voit que le gain est léger, mais appréciable.
Celà dit c'est mal connaitre photoshop que de penser que la partie GPU est inutile... ici elle est clairement disproportionnée on est d'accord, mais tu te doutes bien que ta petite carte à 25€ va avoir du mal à suivre le 1920x1200 sur de telles utilisations (accelerations matérielles par ex)
Et puis même si je ne suis plus un gamer fou, je ne refuse pas un petit jeu FPS de temps à autre (mais ce n'est pas le but de cette machine).
Pour la CM, j'ai toujours eu un penchant pour Asus, mais que m'aurait tu conseillé toi de plus adapté à la situation?
En tout cas merci de tes conseils!
PS : Que penses tu du Cooler Master Hyper 412s?
Marsh Posté le 10-04-2012 à 06:44:15
yota_30 a écrit : J'ai suivi la recommandation de la conclusion du test de cowcotland sur le i5 2550k. On y voit que le gain est léger, mais appréciable. |
Mouai... bof... ils oublient clairement de mentionner la disparition de la partie graphique !...
Et pour cause, dans l'introduction ils indiquent qu'elle est présente, ce qui est faux ! Forcément dans la conclusion...
Par ailleurs je suis sceptique à propos de certains test, il y a des gains par rapport au 2500K de plus de 5% jusqu'à 7% alors que la seule différence par rapport au 2500K c'est la fréquence qui augmente de 3%, j'ai du mal à voir comment de tel gain peuvent être mesurés...
yota_30 a écrit : Celà dit c'est mal connaitre photoshop que de penser que la partie GPU est inutile... ici elle est clairement disproportionnée on est d'accord, mais tu te doutes bien que ta petite carte à 25€ va avoir du mal à suivre le 1920x1200 sur de telles utilisations (accelerations matérielles par ex) |
Là je reconnais volontiers que mes connaissances sont très limités, cependant je reste tout à fait sceptique. De l'affichage 2D, même de fichier lourds ne demande "aucune" (très peu de) ressources étant donné qu'il n'y a pas de calcul à faire ! Quand tu parles d’accélérations matérielles, il s'agirait de quelles tâches ??
Et aussi 1920x1200 est la résolution de ton écran, très proche du très classique Full HD, la vrai résolution qui a un signification c'est celle de tes photo qui doit surement être entre 15 et 20 Megapixels...
yota_30 a écrit : Et puis même si je ne suis plus un gamer fou, je ne refuse pas un petit jeu FPS de temps à autre (mais ce n'est pas le but de cette machine). |
Forcément ça change la donne...
yota_30 a écrit : Pour la CM, j'ai toujours eu un penchant pour Asus, mais que m'aurait tu conseillé toi de plus adapté à la situation? |
Je ne sais pas si tu as besoin de connexion particulière, mais une P8Z68-V LX à 100€ par exemple...
yota_30 a écrit : PS : Que penses tu du Cooler Master Hyper 412s? |
Je ne connais pas ce modèle...
Sans OC, le 212 Evo ira très bien.
Pour ce qui est du silence et d'une carte ayant alors des aptitudes aux jeux, je persiste sur le fait qu'une carte bien plus puissante pour à peine plus cher mais avec refroidissement actif serait bien plus intéressante. En idle les CG sont tout à fiat silencieuse.
Pour contenir au mieux les nuisances sonores, tu pourrais prendre un boitier insonorisé comme le Fractal Design Define R3...
Marsh Posté le 10-04-2012 à 12:53:42
F-117a a écrit : Mouai... bof... ils oublient clairement de mentionner la disparition de la partie graphique !... |
Bah tout comme toi, je ne peux que constater le gain annoncé, sans pouvoir le verifier moi même... pour la partie graphique intégrée, je savais d'entrée qu'il n'y en avait pas. J'ai toujours eu des réticences aux choses "intégrées" que je relie forcemment à "bas de gamme" et plus annonciateur de potentiel emmerdement qu'autre chose (mais je me trompe peut être, c'est clair )
F-117a a écrit : Là je reconnais volontiers que mes connaissances sont très limités, cependant je reste tout à fait sceptique. De l'affichage 2D, même de fichier lourds ne demande "aucune" (très peu de) ressources étant donné qu'il n'y a pas de calcul à faire ! Quand tu parles d’accélérations matérielles, il s'agirait de quelles tâches ?? |
Même en 2D, il reste de l'interêt (certes relatif). Par exemple : http://kb2.adobe.com/fr/cps/405/kb405745.html
La resolution de mon ecran est supérieure au full HD principalement pour travailler des images avec plus de confort
(ça me changera de mon actuel 1680x1050 sur 22'). Et la resolution de mes photos est de 36 megapixels (issus d'un D800), travaillées souvent en NEF (le format brut "raw" de Nikon) qui pèse 70mo environ le fichier. Tu comprends l'utilité de vouloir afficher de tels monstres sur une dalle avec la plus grande resolution possible...
F-117a a écrit : Forcément ça change la donne... |
Geek un jour...
F-117a a écrit : Je ne sais pas si tu as besoin de connexion particulière, mais une P8Z68-V LX à 100€ par exemple... |
Ca m'aurait certainement suffi en effet... mais les publicitaires ont bien fait leur taff, j'ai cédé devant les jolis rads bleus, le module bluetooth intégré, et tout ces petites fonctions avec des acronymes que je ne comprend pas (EPU, TPU, EFI, Ai et j'en passe) mais dont "j'aurais surement besoin un jour"
F-117a a écrit : Je ne connais pas ce modèle... |
Sauf qu'à ce que j'ai cru comprendre, le 212 evo n'est pas beaucoup plus silencieux que le ventirad d'intel... aïe, au prix où ils le vendent, c'est dommage. Je serais bien parti sur du Thermalright HR-02 Macho, mais c'est sacremment BIG
Quant au rad passif, je n'en démords pas, ç'est une solution qui me parait plus perenne, j'aidéjà fais l'experience de cartes graphiques dont les ventilos partaient en sucette, et qui en agonisant délivrent un bruit insupportable. Cette CG passive a une durée de vie supérieure selon moi.
Sinon je crois que je vais partir sur ce Hyper 412s, ça devrait rentrer comme il faut et faire son office.
Marsh Posté le 10-04-2012 à 13:20:48
yota_30 a écrit : |
On s'en fou un peu de la résolution de tes photos, elles seront affichées en 1920*1200 .
Pour l'affichage, l'iGP est plus que largement suffisant. Par contre certains softs utilisent le GPU pour les rendu ou autre (je sais pas trop j'y connais rien ) ou la par contre le choix d'une carte graphique peut être important
Marsh Posté le 10-04-2012 à 13:40:15
the_bob a écrit : |
Tu peux m'expliquer pourquoi t'es pas resté en 800x600? Je travaille sur des photos, des parties précises les unes après les autres... es tu conscient des détails qu'on perd entre un affichage 100% et un affichage réduit à ta résolution d'écran? Je veux bien qu'on me conseille sur le matos, mais pas qu'on me débite des anneries sur le confort de travail...
T'as déjà travaillé sur une photo de 15mo ou davantage, passé ton temps à zoomer-dezoomer pour voir le resultat de tes retouches?
Quant au softs qui utilisent en effet le GPU, en effet, tu ne sais pas (moi non plus en fait) mais tu conseilles... beaucoup de logiciels (mêmes grands public comme Google Earth) utilisent en effet l'open gl de ta CG, et d'autres demandent plus de ressources.
Marsh Posté le 10-04-2012 à 13:50:14
Je prends des photos pourrit avec mon bridge en 2500*1600 mon écran affiche que 1680*1050
Après il reste le zoom, mais c'est pas parce que tu auras une carte graphique a 600€ que ton écran affichera plus de pixel.
Quand au traitement, il faudra de la ram pour stocker + un ssd pour le swap et un CPU assez couillu
Et a la limite une carte graphique dimensionné, avec un logiciel compatible pour utiliser la partie GPGPU
Reste que ton écran affichera toujours la même chose. en affichage pur et dur un IGP des Sandy gère 2560*1600 soit plus que ton écran...
Edit : j'ai pas critiqué ton choix d'écran ni de résolution, mais celui de la carte graphique.
Edit 2 : pour le ventirad : http://www.hardware.fr/articles/824-23/conclusion.html
Marsh Posté le 10-04-2012 à 15:17:52
the_bob a écrit : Je prends des photos pourrit avec mon bridge en 2500*1600 mon écran affiche que 1680*1050 |
Moi aussi j'ai longtemps eu un bridge qui m'a suffit, et maintenant j'hallucine constamment sur la profondeur de couleurs, la proofusion de détails et la dynamique extraordinaire des capteurs reflex. La résolution est une chose, le contenu encore une autre : comparer le 8mp des capteurs de smartphones et le 8mp d'un eos 1dmarkII par exemple, on voit bien qu'il n'est donc pas question "que" de resolution.
Quant à afficher "toujours la même chose" encore une fois, non. Je passe d'un bon vieux LCD HP 22' en 1680x1050 (calibré par sonde) à un IPS ASUS 24' 1920x1200 en wide gamut... ce dernier même pas encore calibré m'affiche une véritable justesse de couleurs sans dominance, avec plus de détails en afichage 100% que je n'en avais vu auparavant sur des photos que je connais bien pourtant. Avec le temps, je suis devenu exigeant et pointilleux.
Le SSD que j'ai choisi devrait tenir la route, et le CPU me semble plus que correct non?
La partie graphique intégrée des SAndy effectivement, je ne la connais pas et en fait je me suis même pas renseigné à son sujet... erreur je pense.
Et donc, puisque la carte graphique ne convient effectivement pas à mes besoins, vers quoi m'aurais tu dirigé stp?
EDIT : Merci pour le lien vers ce petit comparo
Marsh Posté le 10-04-2012 à 15:32:11
Niveau imagerie, ce que tu décris me dépasse largement
La question c'est de savoir si tu veux décharger ton CPU (qui est bien correcte, bien qu'un I7 aurait pu se justifier) de calcul ou juste de l'affichage.
Pour le dernier cas, tout et n'importe quoi suffit (C'est assez caricatural), pour le calcul il faut savoir si tes softs utilisés sont compatible est avec quel carte. Et la clairement je sais pas répondre...
En principe, Adobe doit pouvoir tirer profit de ta 6770 en OpenCL (au vue du lien que tu mets au dessus)
Mais l'ouverture du fichier et durant le travaille dessus c'est la ram et le SSD qui font manger le plus dans l'histoire (d'ailleurs surveille la quantité de ram utilisé, au pris ou sont les 8go c'est pas un gros investissement de doubler la quantité)
Marsh Posté le 10-04-2012 à 17:31:43
Je me demandais effectivement si c'était pas une bonne idée d'en mettre 8Go de plus... je vais voir à l'usage! La RAM que j'ai pris m'a l'air correcte, et le SSD plutôt polyvalent... c'est vrai que par exemple j'aurais pu économiser sur la CG et l'alim et mettre la difference de prix dans un i7...
Marsh Posté le 10-04-2012 à 20:43:22
bah si il te prend la connerie de faire un peu de jeu ca passe mieux avec une 6770 que l'igp
l'alim oui et non meme surdimensionné il y a peu de chance qu'elle soit bruyante.
quand a l'I7 ils sont cher trop depuis la non concurrence des buldo. un ivy d'occaz dans quelques mois et roulezzz.
je suis pas convaincu que c'est un apport transcendant en traitement d'image l'i5 reste tres bon
Marsh Posté le 10-04-2012 à 21:05:17
Je regardais plutôt le i7 3820, qui aurait fait l'affaire... mais après j'ai vu le prix des mobos en socket 2011, et je me suis dis que j'avais le bon choix
L'alim j'espère que j'ai pas déconné et qu'elle sera silencieuse, je sais qu'elles sont d'origine seasonic, mais je sais pas grand chose sur leur bruit en fonctionnement
Bon de toute façon c'est fait hein, j'ai reçu la plupart des pièces, j'attends le reste demain avec le ventirad et c'est parti.
Marsh Posté le 10-04-2012 à 21:39:45
yota_30 a écrit : Même en 2D, il reste de l'interêt (certes relatif). Par exemple : http://kb2.adobe.com/fr/cps/405/kb405745.html |
Oui, comme tu dis c'est très relatif...
Les chipset graphique et la carte vidéo entrée de gamme implémente aussi l'open GL et je pense que leur puissance est largement suffisante pour gérer les effets évoqués dans ton lien...
Je persiste dans mon avis que pour de la retouche 2D une carte graphique n'est pas utile.
yota_30 a écrit : Sauf qu'à ce que j'ai cru comprendre, le 212 evo n'est pas beaucoup plus silencieux que le ventirad d'intel... aïe, au prix où ils le vendent, c'est dommage. Je serais bien parti sur du Thermalright HR-02 Macho, mais c'est sacremment BIG |
Heu non, le 212 evo est bien plus silencieux que le rad stock.
Pour le Macho il ne faut pas avoir peur de la taille il faut juste vérifier qu'il rentre dans le boitier et que les RAM ne sont pas trop haute.
yota_30 a écrit : Quant au rad passif, je n'en démords pas, ç'est une solution qui me parait plus perenne, j'aidéjà fais l'experience de cartes graphiques dont les ventilos partaient en sucette, et qui en agonisant délivrent un bruit insupportable. Cette CG passive a une durée de vie supérieure selon moi. |
Là je ne suis pas du tout d'accord, c'est pas parce qu'il y a eu des modèle de ventilo qui ont eut des problème en fin de vie qu'il faut en faire un généralité. De plus il faut voir combien en plus t'a coûté ta CG à refroidissement passif. Un ventirad deffecteux ça se change et ça ne coûte pas très cher, surtout pour des modèles moyenne gamme.
Ma CG a plus de deux ans et le ventilo ne fait pas plus de bruit qu'avant.
Par ailleurs, pour l'usage retouche la 6770 ne sert à rien et pour l'usage jeu elle est déjà très moyenne, sa vie sera interrompue bien avant que se serait produite une éventuelle défaillance du ventilo pour cause de performance insuffisante.
yota_30 a écrit : Quant au softs qui utilisent en effet le GPU, en effet, tu ne sais pas (moi non plus en fait) mais tu conseilles... beaucoup de logiciels (mêmes grands public comme Google Earth) utilisent en effet l'open gl de ta CG, et d'autres demandent plus de ressources. |
Utiliser les fonction des librairies graphique est une chose, et même les chipset graphique implémente ces fonctions, exploiter réellement la puissance de calcul des GPU normalement conçus pour le jeu en est une autre !...
Dans le doute vaut bien mieux dépenser moins, rajouter une CG est toujours possible...
yota_30 a écrit : Le SSD que j'ai choisi devrait tenir la route, et le CPU me semble plus que correct non? |
Tu n'as pas répondu à la question que j'ai posé précédemment :
Quelles sont les pièces que tu n'as pas déjà choisie ??
Inutile de discuter si c'est déjà acheté !...
yota_30 a écrit : Et donc, puisque la carte graphique ne convient effectivement pas à mes besoins, vers quoi m'aurais tu dirigé stp? |
En ce qui concerne le retouche 2D, comme dit plus haut je ne pense pas qu'une CG soit utile. En ce qui concerne le jeu tout dépend à quels jeux tu comptes joué et quelle performance tu veux avoir, mais une 6850 ou une 6870 c'est beaucoup plus perf qu'une 6770 !!...
the_bob a écrit : quand a l'I7 ils sont cher trop depuis la non concurrence des buldo. |
Juste pour revenir sur cette remarque : il n'y a pas eu d'augmentation du prix des i7 apès la sortie des AMD FX.
Marsh Posté le 12-04-2012 à 14:14:53
Bon parler c'est bien, faire c'est mieux... petit retour d'experience :
j'ai monté le Cooler Master 412s sur ma P8P67 evo, et j'ai condamné pour ce faire le 1er slot RAM. J'utilise les slots 2 & 4, et le rad ma Corsair Vengeance touche (sans plier aucunement) le ventilo du ventirad. Quand je pense que c'est un des plus light, j'ai du mal à imaginer quelque chose qui fasse 350g de plus.
Il est trés silencieux même en 12v, j'ai laissé la resistance 9v dans la boite.
Ce 412s affleure tout juste le panneau latéral de mon Thermaltake V4, fallait pas plus haut! (boitier à l'excellent rapport qualité prix d'ailleurs, mais "cable management" pourri).
La CG passive prend une place juste hallucinante...
Merci pour tous vos conseils ici
Marsh Posté le 12-04-2012 à 15:09:34
F-117a a écrit : |
sur ? en tout cas il n'a pas baissé.
Et depuis que j'ai acheté mon matos en aout 2011, a l'heure actuelle je ne trouve pas de 2500k + CM moins cher que ce que j'ai payé.
Mais c'est pas le sujet
Le hyper 412 il est tout petit
Et les 6770 sont encore de bonne carte, mais pas pour un gamer pur (il s'en fou il joue pas)
Edit : pour l'évolution du prix j'ai pas trouvé mieux que ca //www.rue-montgallet.com/prix/acheter,intel-core-i7-2600k-3.4ghz-box-unlocked-edition,736045
Marsh Posté le 12-04-2012 à 17:56:40
the_bob a écrit : |
C'est officiel, l'info vient de me parvenir à l'instant... tu as perdu tout sens des proportions!
Pour info, j'ai payé le i5 2550k 200€ livré.
Marsh Posté le 12-04-2012 à 18:46:30
j'ai silver arrow
175€ out mon 2500k
Marsh Posté le 09-04-2012 à 11:08:48
Bonjour, je recherche actuellement un ventirad qui soit compact, car je ne souhaite pas sacrifier mes slots RAM, et aussi parceque la config que je monte comporte une CG passive assez imposante (une gigabyte HD 6770 SL ), le tout dans un boitier ATX classique et assez simple "Thermaltake V4".
Je ne suis pas un gamer fou, ma config a pour but la retouche photo principalement : i5 2550k, P8P67 evo, 8 Go de Corsair DD3 1600, SSD Crucial M4 128 Go, alim LDLC TA-650w.
Ma question : je souhaite virer le ventirad intel tout pourri, mais je veux un ventirad compact pour qu'il rentre sans sortir le chausse-pieds ou la caisse à out's, si possible silencieux mais surtout j'aimerais ne pas y mettre plus de 40-50€ (plus vers les 40€ d'ailleurs, ce serait cool)
D'avance merci de vos réponses éclairées
Message édité par yota_30 le 09-04-2012 à 11:56:34