be quiet! seasonic ou corsair?

be quiet! seasonic ou corsair? - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 21-11-2007 à 10:38:58    

bonjour,
ce serait pour savoir laquel je devrait prendre entre :
be quiet! straight power 450watt
seasonic s12II 430watt  
corsair vx450watt
 
sachant que je ne cherche pas le silence mais la performance
aurevoir et merci


---------------
ALLER TOUS SUR http://automodel.monforum.fr/index.php
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 10:38:58   

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 11:01:49    

La seasonic s12II 430watt et la corsair vx450watt sont très bien.
 
Je pense qu'a ta place je prendrais plutot la corsair pour les 5 ans de garantie (au lieu de 3) et les 20W supplémentaires.

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 11:11:20    

personnelement  je prendrai la seasonic,    reputation deja  tres bien  consolidée dans le domaine de l' alim.... puis la garantie  3 ans et suffisante car  dans  3 ans  ca existera meme plu les alim  de 430 watt ^^   ou alors ca vaudra plu  grand chose  


---------------
Core 2 duo   @ 3,41Ghz ;Crucial balistix tracer PC6400 @ 860 Mhz  4-4-4-8 2,3V ; 8800 GTX O/C  
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 11:20:38    

+1 pour la corsair, pour sa garantie et pour son ampérage sur son 12v :
corsair : 33a sur le 12v
seasonic : 30a sur le 12v
 
ps les corsair sont fabriqués par seasonic
sur rdc elle coute 62€


Message édité par mycks le 21-11-2007 à 11:23:09
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 11:36:06    

c koi le rapport? ^^ il me semble que  33 ampere sous 12 volts  font  396 watt non?  donc  rapport   avec  la corsair a 450 Watt? ^^ explique moi pske jcomprend pa trop la


---------------
Core 2 duo   @ 3,41Ghz ;Crucial balistix tracer PC6400 @ 860 Mhz  4-4-4-8 2,3V ; 8800 GTX O/C  
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 11:58:26    

heu donc je prend la seasonic?


---------------
ALLER TOUS SUR http://automodel.monforum.fr/index.php
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 13:02:28    

mystery666 a écrit :

c koi le rapport? ^^ il me semble que  33 ampere sous 12 volts  font  396 watt non?  donc  rapport   avec  la corsair a 450 Watt? ^^ explique moi pske jcomprend pa trop la


 
oui, il y a 396watt sur le 12v uniquement, mais au total (3.3v + 5v + 12v) il y a 450w
http://www.matbe.com/images/biblio/divers/000000060330.jpg
 
http://www.matbe.com/articles/lire [...] /page3.php
 

jessydu88 a écrit :

heu donc je prend la seasonic?


tu as lu ce que jsonline et moi avons mis?

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 13:11:43    

jessydu88 a écrit :

heu donc je prend la seasonic?


 
CORSAIR !!!!   [:valdoz2000]


Message édité par banjok73 le 21-11-2007 à 13:11:59
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 16:57:33    

dacord je comprend mieux mycks  :)  mais par contre   perf ca donne koi?  rien  a part  20 watt de +?


---------------
Core 2 duo   @ 3,41Ghz ;Crucial balistix tracer PC6400 @ 860 Mhz  4-4-4-8 2,3V ; 8800 GTX O/C  
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 17:05:23    

Pour faire avancer la réflexion :
 
http://www.anandtech.com/casecooli [...] spx?i=3146
 
et plus particulièrement : http://www.anandtech.com/casecooli [...] =3146&p=15
 
After looking at the test results, one of these power supplies clearly rises above the rest: the Corsair 450VX. It provided the best overall performance, it wins in the area of connector options (though not by a large amount), and it also provides the lowest noise levels. It's not perfect, as heatsink temperatures were still a bit higher than we'd like under stress conditions, but if you're after a high quality, moderate wattage power supply this one definitely ranks above the rest. The price is even acceptable. If you'd rather spend less than $60, while the Earthwatts isn't bad, we'd probably just go back to the source and pick up a Seasonic 380W unit.

 
 
Donc corsair... sauf que la seasonic est très bien aussi !  :D


Message édité par banjok73 le 21-11-2007 à 17:08:09
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 17:05:23   

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 17:19:15    

attention la seasonic 430 est le tres vilain petit canard de la famille
rien à voir avec la 500
performances sous la moyenne
 rapport qualité / prix lamentable
http://www.matbe.com/articles/lire [...] page87.php

Message cité 1 fois
Message édité par bobby13 le 21-11-2007 à 17:24:13
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 17:27:54    

bobby13 a écrit :

attention la seasonic 430 est le tres vilain petit canard de la famille
rien à voir avec la 500
performances sous la moyenne
 rapport qualité / prix lamentable
http://www.matbe.com/articles/lire [...] page87.php


 
Depuis le test de matbe, seasonic a rectifié le tir et propose une seasonic S12-II 430.
Celle-ci est du même acabit que la S12II - 500 me semble-t-il.

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 17:36:03    

tu en es sur ?
ou ils continuent pareil ?
de tte façon c'est seasonic qui fabrique la corsair donc le mieux est de prendre une fortron green 400 ou une seasonic S12 500

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 18:10:20    

be-quiet sont pas mal j'en ai une et elle est super silencieuse

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 18:40:16    

heu oue la be quiet j'ai vu sur le test quelle etait pas mal quesque vous en penser?
(je prendrait plutot la 450watt)
aurevoir et merci!


---------------
ALLER TOUS SUR http://automodel.monforum.fr/index.php
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 19:21:36    

bobby13 a écrit :

tu en es sur ?
ou ils continuent pareil ?


 
http://www.matbe.com/articles/lire [...] page22.php

Citation :

En effet, la gamme S12 et S12 Energy+ va être fusionnée pour ne faire plus qu'une sous l'appellation S12 II. Les puissances seront de 330, 380, 430, 500, 550 et 650 watts. Mais les changements ne se limitent pas à un regroupement puisque tous ces blocs porteront le label 80 Plus. Ceci signifie que les versions de 330, 380 et 430 watts seront mises à jour et n'auront plus beaucoup en commun avec les modèles Tornado sur lesquels elles sont actuellement basées.


 
http://www.matbe.com/articles/lire [...] page85.php

Citation :

Enfin, la gamme S12 devrait être renouvelée d'ici mai/juin par des blocs de 330, 380, 430 et 500 watts, tous certifiés 80Plus.


 
http://www.matbe.com/actualites/16123/seasonic-s12ii/

Citation :

Les S12 version 2.0 arrivent
Tanguy Andrillon | 25/05/2007 | 14:08:55
ImageLes nouvelles alimentations Seasonic S12 II arrivent dès le début du mois de juin en magasin. Cette nouvelle gamme regroupera les modèles Seasonic S12 et S12 Energy+ sous le nom de Seasonic S12 II. Ces alimentations porteront toutes le label 80 Plus et seront déclinées dans les puissances suivantes : 330, 380, 430, 500, 550 et 650 watts.
 
Pour information, les modèles Seasonic S12II-380 , S12II-430 et S12II-500 délivrant des puissances respectives de 380, 430 et 500 Watts seront vendues environ 70, 80 et 95 euros.


 

bobby13 a écrit :

de tte façon c'est seasonic qui fabrique la corsair donc le mieux est de prendre une fortron green 400 ou une seasonic S12 500


non la corsair est une excellante alimentation
 
ce test montre qu'elle a un meilleur rendrement que les be quiet 430 / 470
http://www.hexus.net/content/item. [...] 491&page=3
 
ici elle a un meilleur rendrement qu'une antec ture power 550 et corsair VX 620
http://www.hothardware.com/article [...] ly/?page=5
 
autre test : rendement entre 83 et 86%
http://www.driverheaven.net/review [...] esting.php
 
autre test
http://www.pcper.com/article.php?a [...] pert&pid=7
http://www.anandtech.com/casecooli [...] spx?i=3146

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 19:27:32    

achete toi donc une corsair ....si elle te plait tant  de toute façon c'est seasonic qui les fabrique
quant à la 430 SII sa qualité n'est pas evidente , seasonic a noyé le poisson comme pour la precedente generation
http://www.cooling-masters.com/new [...] tour-.html


Message édité par bobby13 le 21-11-2007 à 19:39:52
Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 19:41:01    

Perso je prendrais la Seasonic.
 
En effet pourquoi prendre la copie quand on peut avoir l'originale ?
 
S'il s'agissait d'une voiture, à ma gauche, l'Alhambra de Seat, à ma droite le Sharan de Volkswagen, toute deux sont issues de la même firme (VW), avec quasi les mêmes composants. Tu choisis laquelle ? L'espagnole ou l'allemande, même si cette dernière est un poil plus chere ?  :D  
 
Perso, je n'hésite pas un instant. Là, c'est pareil.  ;)

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 20:06:31    

twistou a écrit :

En effet pourquoi prendre la copie quand on peut avoir l'originale ?


parceque la copie est garantie plus longtemps / parceque la copie offre plus de puissance / et en plus  la copie est moins chère de quelques euros

Reply

Marsh Posté le 21-11-2007 à 21:07:11    

en fait faut prendre aucune des deux...

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 08:46:19    

mycks a écrit :


parceque la copie est garantie plus longtemps / parceque la copie offre plus de puissance / et en plus  la copie est moins chère de quelques euros


 
C'est pour les mêmes raisons que se vendent les voitures espagnoles ...  ;)

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 09:05:47    

donc tu préfères avoir un peu moins bien, pour un peu plus cher ? juste pour avoir le logo original?

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 09:44:23    

mycks a écrit :

donc tu préfères avoir un peu moins bien, pour un peu plus cher ? juste pour avoir le logo original?


Ce n'est pas juste un logo, prends l'exemple que je donne, le service rendu par VW est supérieur, le SAV aussi, le Sharan tombe moins souvent en panne que l'Alhambra, le "default origin" est plus faible chez VW, etc ... Et tu sais pourquoi, parce que l'exigeance du cahier des charges n'est pas la même, la VW avant de sortir passe plus de tests, certains montages sont revus chez VW mais absent chez Seat, etc ...
 
Ne crois pas qu'il y ait de miracle, si Seasonic fabrique pour Corsair des copies de ces propres alim, ce n'est certainement pas un suicide, c'est juste que, ce que tu ne vois pas est différent. Et la garantie, ce n'est que marketing pour Corsair, les 20W de plus et les quelques roros de moins aussi, et ... ca marche. La preuve, combien vois tu de personnes conseiller la Corsair plutôt que la Seasonic en listant ces 3 avantages ?
 
Mais au final, le conseil est il si bon que celà ? Pour moi, non, pour les raisons que je cites plus haut. Je continuerai donc à conseiller l'originale à la copie.  
 
Maintenant, comme je le disais dans mon post précédent, il faut aussi des acheteurs pour les voitures espagnoles.  :D

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 10:47:33    

twistou a écrit :


Ce n'est pas juste un logo, prends l'exemple que je donne, le service rendu par VW est supérieur, le SAV aussi, le Sharan tombe moins souvent en panne que l'Alhambra, le "default origin" est plus faible chez VW, etc ... Et tu sais pourquoi, parce que l'exigeance du cahier des charges n'est pas la même, la VW avant de sortir passe plus de tests, certains montages sont revus chez VW mais absent chez Seat, etc ...


donc on ne peut pas comparer ce qui se passe en voiture et les alimentations corsair / seasonic
 

twistou a écrit :

Et la garantie, ce n'est que marketing pour Corsair, les 20W de plus et les quelques roros de moins aussi, et ... ca marche.


pour moi le marketing, c'est de la pub / du blabla / du virtuel -> du vent  quoi
hors une garantie rallongée de 2ans, 4€ de moins et 36w de plus sur le 12v c'est pas du vent : c'est concret.
 

twistou a écrit :

La preuve, combien vois tu de personnes conseiller la Corsair plutôt que la Seasonic en listant ces 3 avantages .


la corsair est toute réçente, peu de personnes ont vu des tests. Comme elle n'était pas dans le test géant de matbe, elle est ignorée.  
 

twistou a écrit :

Mais au final, le conseil est il si bon que celà ? Pour moi, non, pour les raisons que je cites plus haut. Je continuerai donc à conseiller l'originale à la copie.


perso je continuerais à conseiller la corsair pour les trois raisons que j'ai mis au dessus (garantie / puissance / prix) :D  
 
ps : j'ai une seasonic S12 II 380w, à l'époque la corsair n'était pas dispo.

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 11:13:04    

Je vois, tu roules en VW et tu conseilles Seat ...  :D  
 
Plus sérieusement, bien sur que l'on peut comparer, ce n'est qu'une question de cahier des charges comme je te le disais plus haut. On peut fermer les yeux sur ce point et ne pas chercher à comprendre pourquoi Seasonic se tirerait une balle dans le pied en sortant pour un concurrent une alim moins cher que la sienne.
 
Mais au final, ce qui est vrai pour tous les produits (et non pas uniquement pour les voitures) est vrai pour les alims, sinon on acheterait tous notre Rolex en Chine ... (L'exagération est volontaire, même si, mais dans une  moindre mesure, le principe est le même : moins d'exigeance pour un prix plus serré).

Message cité 1 fois
Message édité par twistou le 22-11-2007 à 11:14:03
Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 11:22:12    

La corsair c'est une S12 modulaire, moins chere, garantie plus longtemps, et plus jolie.
 
Je vois pas trop de raison de prendre une S12 :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par XPaY le 22-11-2007 à 11:22:42

---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 11:35:32    

XPaY a écrit :

La corsair c'est une S12 modulaire, moins chere, garantie plus longtemps, et plus jolie.
 
Je vois pas trop de raison de prendre une S12 :heink:


je suis entièrement daccord avec toi sauf que les VX comme cette 450w ne sont pas modulaires (seulement HX le sont)

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 12:25:15    

bonjour,
ok bon bah je vais prendre la corsair je pense  
aurevoir et merci de vos reponse!


---------------
ALLER TOUS SUR http://automodel.monforum.fr/index.php
Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 12:40:43    

twistou a écrit :

Je vois, tu roules en VW et tu conseilles Seat ...  :D


comme je l'ai précisé quand j'ai acheté elle n'existait pas
 

twistou a écrit :

Plus sérieusement, bien sur que l'on peut comparer,


ben non justement, comme tu le dis la qualité est meilleur chez WV : "le 'default origin' est plus faible chez VW", hors entre corsair et seasonic ce n'est pas le cas.
 

twistou a écrit :

On peut fermer les yeux sur ce point et ne pas chercher à comprendre pourquoi Seasonic se tirerait une balle dans le pied en sortant pour un concurrent une alim moins cher que la sienne.


Sesonic préfère peut être réduire sa marge unitaire sur certaines gammes (les corsair) :  mais exploiter à 100% son système de production... De plus Corsair doit faire des commandes importantes, ceci permet à Seasonic de planifier...
 

twistou a écrit :

Mais au final, ce qui est vrai pour tous les produits (et non pas uniquement pour les voitures) est vrai pour les alims, sinon on acheterait tous notre Rolex en Chine ... (L'exagération est volontaire, même si, mais dans une  moindre mesure, le principe est le même : moins d'exigeance pour un prix plus serré).


pas forcément, les 8800gt sont bien meilleurs que les 8800gts pour moin cher... ça s'appelle le progrès  ;)

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 13:13:21    

mycks a écrit :


comme je l'ai précisé quand j'ai acheté elle n'existait pas
 


mycks, c'était une boutade, bien sur. ;)  
 

mycks a écrit :


ben non justement, comme tu le dis la qualité est meilleur chez WV : "le 'default origin' est plus faible chez VW", hors entre corsair et seasonic ce n'est pas le cas.


Je ne sais pas, c'est toi qui le dit. Hier encore, un internaute se pleignait sur ce formum d'une 520 qui lui a laché en un mois et une 620 qui n'avait pas de stabilité dans les tensions. Maintenant, il est peut être mal tombé ... deux fois de suite.
 

mycks a écrit :


Sesonic préfère peut être réduire sa marge unitaire sur certaines gammes (les corsair) :  mais exploiter à 100% son système de production... De plus Corsair doit faire des commandes importantes, ceci permet à Seasonic de planifier...


Ce n'est pas pour celà, que les Corsair sont moins cheres. Je l'ai expliqué plus haut, c'est à partir d'un cahier des charges allégé que l'on arrive à baisser les prix. Et crois moi, je sais de quoi je parle (je travaille pour un constructeur informatique). Le prix baisse mais en contre partie, le default origin est en hausse, la fiabilité est moindre, etc ...
 

mycks a écrit :


pas forcément, les 8800gt sont bien meilleurs que les 8800gts pour moin cher... ça s'appelle le progrès  ;)


Celà n'a rien à voir, il s'agit de deux générations différentes, pour les alim, on parle de la même génération.
 
Maintenant, je n'ai pas plus d'actions chez Seasonic que tu en as chez Corsair. ;)  

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 13:59:04    

twistou a écrit :


Ce n'est pas pour celà, que les Corsair sont moins cheres. Je l'ai expliqué plus haut, c'est à partir d'un cahier des charges allégé que l'on arrive à baisser les prix. Et crois moi, je sais de quoi je parle (je travaille pour un constructeur informatique). Le prix baisse mais en contre partie, le default origin est en hausse, la fiabilité est moindre, etc ...


si tu es du domaine je te crois alors  :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 14:47:47    

Moi mon point de vue c'est que les 5 ans de garanti me garantissent contre un éventuel "default origin" ou bien une "fiabilite moindre".
 
Même en admettant que seasonic ai "arnaqué" corsair en lui vendant des alims avec un cahier des charges allégé, ce ne sera pas moi le perdant :non:
mais bien corsair qui devra assumer plus de retours sav que prévu.
 
Qu'en dites vous Mr twistou ? Ai je commis une erreur de raisonnement ?
 

Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 16:31:19    

jsonline a écrit :

Moi mon point de vue c'est que les 5 ans de garanti me garantissent contre un éventuel "default origin" ou bien une "fiabilite moindre".
 
Même en admettant que seasonic ai "arnaqué" corsair en lui vendant des alims avec un cahier des charges allégé, ce ne sera pas moi le perdant :non:
mais bien corsair qui devra assumer plus de retours sav que prévu.
 
Qu'en dites vous Mr twistou ? Ai je commis une erreur de raisonnement ?
 


Non aucune erreur ... ou presque. Le calcul du retour est fait sur le MTBF, le prix est calculé en conséquence du risque pris par Corsair. Mais tu as raison, ils te la remplaceront en cas de panne, mais comment fonctionne ton PC sans alimentation le temps du remplacement ?  
Au final, le perdant n'est peut être pas celui auquel on pense. La perte n'est pas que financière ...
 
[edit] Et puis, il n'y a pas d'arnaque. c'est l'exigeance de Corsair qui est moindre que celle de Seasonic, sans plus.

Message cité 1 fois
Message édité par twistou le 22-11-2007 à 16:33:27
Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 19:24:53    

bonjour,
excuser moi de vous embeter encore mais je vien d'en retrouver une nouvelle :
Silverstone Strider ST50F 500Watt
quesque vous en penser???
aurevoir et merci de vore reponse


---------------
ALLER TOUS SUR http://automodel.monforum.fr/index.php
Reply

Marsh Posté le 22-11-2007 à 23:00:42    

jessydu88 a écrit :

bonjour,
excuser moi de vous embeter encore mais je vien d'en retrouver une nouvelle :
Silverstone Strider ST50F 500Watt
quesque vous en penser???
aurevoir et merci de vore reponse


 
Reste sur du classic : Corsair, Seasonic, Earthwatts(Antec)
 
Après, il est vrai qu'il y a des alim interessantes dans les marques de second rang, comme Silverstone, ou Hiper Enermax etc ...
 
Une certitude : En général, les alim topées 80+ sont de bonnes alim quelque soit la marque.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 16:42:08    

twistou a écrit :


Non aucune erreur ... ou presque. Le calcul du retour est fait sur le MTBF, le prix est calculé en conséquence du risque pris par Corsair. Mais tu as raison, ils te la remplaceront en cas de panne, mais comment fonctionne ton PC sans alimentation le temps du remplacement ?  
Au final, le perdant n'est peut être pas celui auquel on pense. La perte n'est pas que financière ...
 
[edit] Et puis, il n'y a pas d'arnaque. c'est l'exigeance de Corsair qui est moindre que celle de Seasonic, sans plus.


 
Merci de votre réponse. Je vois que vous avez bien fait le tour du problème.
Ne vous faites pas trop de souci pour le fonctionnement de mon pc car j'ai une alim de secours  ;)  

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 17:37:46    

Citation :

Après, il est vrai qu'il y a des alim interessantes dans les marques de second rang, comme Silverstone, ou Hiper Enermax etc ...

second rang? ne serait ce pas juste car ces marques privilégient les contrats avec les assembleurs tout simplement? ou que ces marques ne sortent pas des alims toutes les 30s histoire de se placer sur un marché?
 
parce que bon, enermax second rang... hiper et silverstone ne font pas que les 5 modèles dispo au commun des acheteurs.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 19:47:09    

jsonline a écrit :


 
Merci de votre réponse. Je vois que vous avez bien fait le tour du problème.
Ne vous faites pas trop de souci pour le fonctionnement de mon pc car j'ai une alim de secours  ;)  


le probleme des pannes d'alim n'est pas de la changer quand elle est en rade , c'est surtout de savoir ce qu'elle a emmené avec elle en mourant  
en general DD parfois CM ...et plus si affinité ...

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 20:24:45    

gurk13 a écrit :

Citation :

Après, il est vrai qu'il y a des alim interessantes dans les marques de second rang, comme Silverstone, ou Hiper Enermax etc ...

second rang? ne serait ce pas juste car ces marques privilégient les contrats avec les assembleurs tout simplement? ou que ces marques ne sortent pas des alims toutes les 30s histoire de se placer sur un marché?
 
parce que bon, enermax second rang... hiper et silverstone ne font pas que les 5 modèles dispo au commun des acheteurs.


 
Second rang, ce n'est pas péjoratif, c'est juste pour dire qu'elles sont moins bien, ce ne sont pas pour autant de mauvaises alims loin de là. Sur un de mes PC, j'ai une hiper, et il n'y a rien à en redire. J'en suis très content, mais elle est un poil ... moins stable, moins silencieuse et à un rendement moindre qu'une Seasonic. Mais je le répète, celà reste de la bonne marque.

Reply

Marsh Posté le 20-04-2008 à 22:54:58    

oui, j'ai l'impression qu'il y a également des idées arrêtées sur les marques des alim,
j'ai une antec earthwatt 380 que je trouve bruyante, je vais me prendre une corsair, pour un ordi d'entreprise seasonic est peut être conseillé, en tout cas, dan splusieurs style d'achat, j'ai parfois vu la sous marque sortir de meilleur produits que la marque elle meme.
  donc vw et seat pas toujours vrai comme comparaison.

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed