Bonsoir à tous,
 
mon pc devient carrément dépassé, je vais refaire ma config.
 
Comme d'hab tout ça demande beaucoup de temps en lecture des tests, consultation des forums, etc... J'espère que votre  
 
aide me fera gagner du temps !
 
 
Pour faire vite, ce qui est important pour moi :
 
- qu'il démarre vite, j'ai vu des messages sur les forums de pc qui démarrent complètement en à peine plus de 10s sous  
 
win 7, ça me fait rêver... ;-)
 
- qu'il soit très silencieux
 
- qu'il soit stable, les plantages ça énerve ma femme et moi aussi un peu ;-)
 
- pas de jeu (j'ai DS et PS3 pour ça), je veux juste qu'il lise bien tous les formats de vidéo, et que je puisse faire  
 
du montage vidéo avec (vidéos en 1080P de mon caméscope). J'ai un écran 24'
 
- une entrée firewire pour transférer les vidéos de mon ancien caméscope. Bon ça c'est un peu secondaire, je peux  
 
acheter une carte pour ça... Mais si la carte mère est équipée, tant mieux !
 
- qu'il soit upgradable (en changeant le cpu et en ajoutant de la mém plus tard)
 
 
Ce que je vais faire dessus : bureautique, internet, téléchargement sur newsgroups, lecture et montage vidéos 1080P...
 
 
J'ai pensé à ça, qu'est ce que vous en pensez ? :
 
- carte mère asus P8Z68-V Pro (GPU intégré, ça suffirait ?)
- CPU intel Core i3 (ou i5 ? quelle version ?)
- Ventirad qui va bien (Noctua NH-U12P SE2 ?)
- disque ssd Crucial M4 128Go
- mémoire G.Skill (4 Go ou 8 Go ?)
 
J'ai déjà :
- tour de bonne qualité
- bonne alim
- disque dur 1 To + NAS synology 2 To en réseau
- graveur
 
 
Désolé, j'ai été plus long que je pensais..
 
Merci d'avance de vos conseils !

donne nous le detail de ton alim et de ta tour
 
car on a deja vu des advance en bonne alim
 
est surtout ton budget c'est quoi?
 
merci

Bonjour,
Ce que tu demandes ressemble assez à ce que j'ai, en core i5 (voir ma config.), et pour lequel j'ai fait un topic spécialisé:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
En résumé, pour un peu moins de 350€:
http://www.materiel.net/carte-mere [...] 66039.html
http://www.materiel.net/processeur [...] 62924.html
http://www.materiel.net/barrette-m [...] 63950.html
J'ai aussi testé (deux ou trois semaines) que deux kits de 8GB (ci-dessus) fonctionnent sans problème dans ce système.

Pour reprendre tes critères:
- Très silencieux: ça dépend de ton boitier, alimentation et ventilation. La carte mère pilote le ventirad processeur en PWM avec possibilité de choisir la cible de température maximum de la régulation.
Il y a aussi deux connecteurs pour ventilateurs de chassis au choix 3 pins ou PWM pour lesquels on peut choisir un réglage personnalisé des limites de fonctionnement en terme de rapport cyclique.
En résumé, on peut ajuster la vitesse minimum des ventilos au mieux de leurs caractéristiques, bruit et température habituelle, tout ça dans le bios, avec également un utilitaire de visualisation / surveillance sous Windows.
Ensuite selon la place tu peux choisir un ventirad plus silencieux que celui d'origine, qui pour ton usage est déjà très acceptable.
- GPU intégré: oui, il convient bien pour de la video HD. et tout ce que tu demandes.
- Mémoire: 8GB PC10600, c'est l'optimum du moment.
- Firewire: un interne un externe (DH67GD)
- Stable: jamais eu d'écran bleu (sauf accident d'installation logiciel débile) depuis janvier, avec ce système, en deux exemplaires, et même avec 16GB de mémoire.

Possibilité de hotswap sur les disques internes (usage d'un rack interne) et e-sata arriere et façade.
Consommation bureau avec deux disques: environ 45W et 130W en test qui sature les 4 coeurs (prime95).
Le choix d'une carte mère MicroATX permet le cas échéant d'évoluer vers un boitier plus compact.

Le chipset Z68 est plus récent certes, mais ce n'est qu'une évolution / variante des P67 / H67 et tel qu'il est utilisé sur les cartes mères aujourd'hui c'est plutôt pour répondre à la demande de ceux qui veulent à la fois du graphique intégré et de l'Overclocking, ce qui n'est certainement pas l'objectif de ce système.
En prime il faut essuyer les platres de l'évolution des bios et drivers pour Z68, et avoir un choix plus limité de cartes, plus chères.
Donc Z68 uniquement pour ceux qui ont clairement identifié l'avantage qu'il leur apporte.

Chic pas de limite de budget ...    
 
 
Vu ton utilisation hors jeux avec montage et silence :
Pour la CM, Ok pour du Z68  
Pour le proco du i7 à oc : 2600K
Ok pour le U12P
Ram en 2x4 Go de DDR3
Un SSD de 120/128 Go
 
Par contre +1 pour avoir les infos sur le boitier et l'alim ...

Merci de vos réponses    
 
Pour répondre à vos questions :
- Boitier grand tour qui date de quelques années, je pense que c'est un antec (pas sûr), qui est pratique (y'a de la place !). Je l'avais entièrement isolé (du temps où j'était un geek lol) avec une couche d'isolant de 0,8 cm environ.
Il y a un ventilo de 8cm en aspiration et un autre en extraction. Ventilos noiseblocker qui étaient dans les plus silencieux à l'époque (ils ont presque 10 ans, mais j'en ai 1 ou 2 en rabe qui n'ont jamais servi)
- alim assez récente : corsair HX520W
 
Actuellement je suis en fanless sur le CPU (avec un énorme radiateur dessus, un peu plus grand que le Noctua NH-U12P SE2) et carte graphique fanless aussi. Températures OK, pas de souci.
CPU : Athlon 64 3800+
RAM : 1,75 Go
 
Voici où j'en suis de mes réflexions ! :
 
- CPU : à priori le i5 2500K. Il a le contrôleur graphique HD3000, contrairement aux autres i3 et i5 qui ont le HD2000, comme je me passe de carte graphique c'est toujours un plus.
 
- Carte mère: le i5 2500K est facilement overclockable... Du coup je me pose la question de prendre une carte mère en Z68 plutôt que H67 sur laquelle je m'orientais à priori après les conseils de yf38 (merci à toi au fait!).
Est ce que la carte Intel DZ68DB est bien ? materiel.net fait une promo à -30 € sur les cartes mères intel aujourd'hui. En même temps ils ne sont pas les moins chers du net globalement...
 
Voilà, merci de vos avis !
 
 
PS : pour le budget... On va dire 600 € max ! En fait surtout le meilleur rapport qualité prix pour l'utilisation que j'en ferai.

par contre un conseil si tu fais toi même le montage prend tes composant prend les chez amazon.fr ou topachat.com juste pour le processeur 20€ d'ecart avec materiel.net

oui damien71, j'ai remarqué...
Si je prend la carte mère chez materiel.net, je ne prendrai que ça.

Si tu veux partir sur la DZ68DB, et un 2500K dans l'idée d'overclocker, je suis désolé mais je ne donnerai aucun conseil dans ce cas, d'une part parce que OC est contraire à mes convictions, et parce que c'est en contradiction avec ta demande initiale, qui avait attiré mon attention, alors je m'en vais...

Salut,
 
+1 pour l'intel DH67GD    Très bon prix à 70 euros avec la remise
 
+1 Pour le processeur sur Amazon.fr, le i5 2400 sera le meilleur rapport qualité/prix si tu ne overlockes pas, le hd2000 devrait te suffire...
http://www.amazon.fr/dp/B004FA8NS2 [...] B004FA8NS2
 
 

"upgradable" = Z68 sans hesiter...va upgrader du h67..passer d'un 2400 a un 2500 voir 2600 la diff sera minime et ne vaudra pas le coup..
Maintenant passer d'un 2400 a un 2500K/2600K OC, la tout de suite ça devient plus interessant...
 
Enfin bref, vu qu'apparemment niveau budget t'es pas sur le point d'hypothequer ta maison, rajoute un peu maintenant ça te sera peut etre utile pour plus tard...
 
Y'a juste le ventirad..je veux bien que le noctua soit perf/silencieux, mais tu peux trouver tout aussi silencieux pour moins cher..

La difference entre HD2000 et HD3000 est nulle pour 2D et video, et elle est de l'ordre de 30 à 50% en 3D, mais ceux qui veulent du 3D en général achètent une carte graphique.
http://www.silentpcreview.com/article1139-page7.html
Pour ce qui est d'upgrader, les cartes H67, en tout cas la DH67GD supportent aussi bien du core 2100, du 2400, 2500 2600K, mais il ne faut pas chercher à OC.

Intel fait de très bons processeurs, pas de doute.
Pour les cartes mères, les vrais spécialistes sont présentés ici : http://www.hardware.fr/focus/39/z6 [...] e-msi.html et surtout là : http://www.hardware.fr/articles/84 [...] e-msi.html

Tu peux aussi lire ce test (plus court mais incluant la carte intel) : http://www.clubic.com/carte-mere/a [...] ponse.html

Bref, moi à ta place je prendrais une asus, quitte à mettre une carte firewire sur une P8Z68-V,
si vraiment tu ne veux pas de la P8Z68-PRO, qui me parait être le meilleur choix pour toi.

@freddy021: l'upgrade se fera vers un Ivy Bridge s'il en ressent le besoin, et le hd67 sera capable de le faire...
 
Après c'est sûr qu'il gagnera quelques secondes avec un i5 2500k oc, mais bon...
 
 
 

Merci yf38
 
Et au fait désolé si je t'ai "braqué" avec mon intention d'overclocker ! Ce n'est pas mon intention initiale, mais à la lecture des avis par ci par là, ça a l'air tellement facile...
Après ... overclocking ==> besoin de plus de refroidissement ==> bruit
Ce qui n'est pas le but au départ, c'est vrai.
 
Du coup j'hésite entre 2 options !
 
1/ Intel DH67GD avec i5 2400 (ou2500)
 
2/ Intel DZ68DB avec i5 2500K
 
Ca fait une différence d'environ 50€, pour avoir la possibilité d'overclocker plus tard.
 
Sinon ça passe un bon ventirad silencieux sur ces cartes mère intel ?

jsonline : c'est clair que la qualité de fabrication des cartes mère Intel n'a apparemment pas grand chose à voir avec Asus. J'étais branché sur la P8Z68 Pro au départ d'ailleurs (1er message).
 
Le prix de la Intel avec la réduc de materiel.net m'attire et visiblement yf38 en est satisfait.
 
Pas facile de ce décider !
 
 
Et sinon, un paramètre qu'il faut que je prenne en compte, c'est le ventirad. Je veux un truc silencieux, donc un ventirad imposant, et c'est pas sûr que ça passe avec les cartes mère intel, d'après le test sur clubic.

 
Excellent ça !    
 
Je sens que je vais m'orienter vers asrock du coup.
 
Asus n'a pas d'équivalent ? Parce que asrock c'est quand même la sous-marque de Asus...

Si tu cherches un système qui fonctionne bien, qui répond à ta demande initiale, qui en plus n'est pas bien cher, alors il n'y a pas à hésiter, c'est la DH67GD avec le processeur que tu veux et la mémoire citée dans mon premier post.
Le ventirad Intel est souvent suffisant dans ces conditions surtout dans un boitier bien aéré, et vu l'usage, sinon il y a un test de ventirads pas trop cher sur HFR, et le Freezer13 semblait être pas mal du point de vue contraintes d'emplacement, mais toujours vérifier de près.
http://www.hardware.fr/articles/82 [...] ables.html
Si tu veux faire le testeur de solutions en Z68, alors écoutes les sirènes, et peut-être tu en seras content.
La qualité des cartes Intel ?
C'est certain, si je voulais OC, je n'achèterais pas de carte Intel, c'est pas leur cible de marché, sinon j'ai quatre générations de cartes Intel en état de marche actuellement, la première remonte au Pentium 4 (D875PBZ) puis au core 2 duo (DG965WH) puis au E8400 (DG45iD) avant la DH67GD et je n'ai rien à leur reprocher.
Les cartes Asus sont généralement pas mal non plus, mais mon expérience s'est arrêtée avec celle du pentium 3 (CUBX-E) après les célèbres P55T2P4 en pentium MMX...
Les commentaires des articles sur les cartes mères Intel me font un peu penser à ceux des journalistes automobiles qui critiquent les voitures Japonaises... ("les plastiques sont durs" ), et celui de Clubic en est une illustration.
Sur la DH67GD le ventirad Intel passe sans problème et ne cogne ni dans les mémoires (avec radiateur) ni dans le slot PCIe, encore heureux, et je pense que ça doit être pareil avec celle du test de Clubic, mais bon...
La DZ68DB est au format ATX et a deux connecteurs PCI de plus que la DH67GD.
Le problème avec les slots PCI sur Sandy Bridge c'est qu'ils passent par un pont pour les transformer en PCI express, et c'est source de problèmes pour des carte PCI évoluées, carte video, cartes tuner, cartes son un peu pro (M-Audio etc...).
Donc trop de slots PCI n'est pas vraiment un plus.

les autres marques n'ont pas d'équivalent à l'instantboot de asrock ?

J'ai une carte mère Asrock et ce instant boot c'est un peu du pipo.

Tout ce que ça fait c'est au lieu d'éteindre le PC, ça le reboot, puis une fois que windows a chargé une partie des programme de démarrage, ça le met en veille ou en veille prolongée.

Moi chaque soir je met mon pc en veille prolongée et il boot en 10s après que le logo du BIOS ait disparu (grace au SSD).

Après bon, oui ça permet d'avoir un OS un peu plus clean, faut voir.
>* This function is applicable ONLY to single user that does not secure ID and Password to their systems.
Donc si tu met un mot de passe ou si t'as plusieurs utilisateurs sur ta machine, c'est foutu.

Reste sur du Asus c'est mieux.

Tu peux bien sûr regretter que la carte intel ne fasse pas partie du comparatif HFR.

D'un autre coté, elle n'est pas faite pour oc comme le montre déjà clubic,
et donc elle n'a pas vraiment sa place sur un comparatif HFR.

Au final, toi seul peut décider si tu veux pouvoir oc ou pas.

EDIT : Merci chev_alier pour le retour d'experience sur Asrock. Comme quoi il vaut toujours mieux se méfier des solutions soit disant miracle...

Exactement, je dois rebooter mon PC peut-être tous les 2 mois. Sinon c'est mise en veille la journée et la prolongée la nuit.
Je suis très content de l'asrock, mais pour de l'overclock je pense que les Asus sont un peu mieux.

Edit : réponse d'un utilisateur, c'est mieux en effet

yf38, c'est pas parce que tu n'oc pas, qu'il faut encourager les autres dans cette voie.
 
Pour moi, c'est une connerie de se refuser au oc, c'est gratuit, simple et efficace. Surtout pour quelqu'un qui veut une config pour faire du montage vidéo.
 
L'idéal pour lui, c'est un 2600K, 1, pour bénéficier du HT et 2 pour le monter en fréquence et ainsi diminuer au maximum ses temps de montage. Après, il y a la contrainte budget qui peut l'obliger à se rabattre sur un 2500K, mais en aucun cas, un nonK sur du H67.
 
Alors dans son cas, le H67, c'est une erreur, pour son besoin, c'est du Z68 qu'il lui faut.

Peut-être, mais il a écrit:
"- qu'il soit stable, les plantages ça énerve ma femme et moi aussi un peu ;-)
"
Alors encourager à OC dans ces conditions...
Il ne faut pas croire que toutes les personnes qui sont sur ce forum sont des joueurs qui cherchent à gratter tout ce qui est possible pour aller plus vite, ou des gens fauchés qui Overclockent parce qu'il faut bien gratter quelques dizaines d'euros en se contentant d'un proc. moins cher,
et qui en plus sont capables de faire ce qu'il faut pour que ça marche (encore qu'il n'y a aucune garantie), d'accepter le surcroit de consommation et de chaleur à évacuer etc...

Je trouve un peu  pénible qu'on vienne me critiquer sur ce sujet, en plus dans un topic qui n'est manifestement pas celui de quelqu'un concerné par l'OC.
Pensez ce que vous voulez mais au moins un peu de retenue.

Un proco oc est stable si on ne va pas au dela du raisonnable, ce qui représente la quasi totalité des oc.
 
Il n'est pas joueur, il monte, il a donc besoin du plus de puissance cPU possible et le oc est une bonne façon d'en avoir et gratuitement en plus.
 
De plus, le oc peut être réalisé aujourd'hui par n'importe qui, même pour quelqu'un qui n'y connait rien.  
Tout le monde est capable d'oc, même mon père, heptagénére, oc.    C'est dire si c'est compliqué ...  
Je ne vois donc pas l'intérêt de vouloir lui fermer la porte à cette option.    
 
Et enfin, je ne te critique pas, tu fais ce que tu veux avec tes machines, c'est le conseil que je critique.
 
Ceux qui n'ont jamais oc ont tous commencé un jour, il peut dès lors être concerné à tout moment.
Après, à lui de voir ...

Oui, à lui de voir.
En principe les gens se contentent de donner leur avis, leurs conseils, et s'il se trouve qu'ils ne correspondent pas à d'autres avis et bien c'est pas grave, chacun a donné le sien, et le demandeur choisit.
Si on critiquait tous les posts des gens dont on trouve que les conseils ne correspondent pas à l'avis que l'on a on ne ferait plus que ça ici.

Sauf que là, ce n'est pas un avis que l'on donne mais un conseil.
Autant faire que ce soit le bon ...    
 
Bon, on va pas passer la journée là dessus, il a les éléments pour décider.

Oui, j'ai pas mal d'éléments pour faire mon choix, merci à tous    
 
Sinon, à propos de l'overclocking, j'avoue j'ai déjà fait    C'est tellement tentant   C'était il y a quelques années, mais ça a pas l'air plus compliqué maintenant.
 
Mais là c'est vrai que je c'est pas mon objectif sur cette config. C'est plutôt la stabilité et le silence d'abord, et puis j'ai plus autant de temps qu'avant pour bidouiller, ça joue aussi. Celà dit, d'ici 2 ou 3 ans ça peut toujours redonner une petite jeunesse à la config de l'overclocker.
 
Bon, je réfléchis... Je vous tiendrai au courant !

Bon ça y est, j'ai fait mon choix !    
 
Commandé chez materiel.net :
- Carte mère Intel DH67GD : 70 € avec la réduc de 30 € d'aujourd'hui
- Ventirad Arctic Cooling Freezer 13 : 26 €  (en espérant que ça passe avec la carte mère, au pire opération bricolage avec le dremel...)
- Mémoire G.Skill Kit Extreme3 2 x 4 Go PC10600 Ripjaws X CAS9 : 44 €
 
==> 143 € avec le retrait en boutique materiel.net
 
Il me reste à commander :
- disque ssd Crucial M4 128Go : 160 € sur topachat livré en point relai (promo en cours)
- CPU intel Core i5, à priori 2400 : 164 € sur amazon.
 
Merci à tous de vos conseils. Comme tu vois yf38 je t'ai pas mal suivi    
En fait j'ai été attiré par le prix de la carte mère Intel. J'espère que ça marchera bien mais je n'en doute pas !
 
J'ai hâte de recevoir tout ça !
Bonne soirée !  

La voie du Z68 n'était pas idiote non plus mais plus chère, et moins stabilisée, pour un avantage pas tangible, et en format MicroATX il n'y en a pas beaucoup (j'aime pas trop Asrock).
En principe tu ne devrais pas avoir de problème, j'ai installé deux systèmes complets comme ça, dont trois carte mères si je compte la première qui m'a été remplacée ensuite pour cause de chipset B2.

Pour le Freezer13 d'après le comparatif ça devrait passer, en tout cas pour le premier kit de mémoire (slots bleus) qui n'occupent pas le slot le plus près du processeur, pour l'autre c'est moins certain, si mes mesures sur écran sont pas trop mauvaises, le ventilateur devrait venir quasiment (ou franchement) toucher le coté de la première DIMM.
Tu nous diras ça, ce sera bien utile pour les suivants.

Un conseil, première manip après montage, aller dans le bios, valider la touche F7 dans les options de boot, et mettre le bios à jour avec la version 125 par la methode touche F7 du bios (voir mon topic sur la carte, troisième post). N'utilise pas la mise à jour du bios à partir de windows.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7759608
Tu pourras aussi régler les options de ventilation, et la température cible du processeur.
Avec le ventirad choisi tu peux baisser cette température de 80 à 70 dans un premier temps, aller plus bas n'a pas trop d'intérêt. (j'ai 75 avec le rad Intel).
(taper les valeurs directement au clavier dans les cases).

Bonjour à tous,
 
j'aurais besoin d'un dernier petit conseil, en ce qui concerne le cpu.
 
Donc voilà j'ai tout commandé (carte mère, mémoire, ventirad, ssd), j'allais commander un i5 2400 sur amazon... Et ils venaient d'augmenter le prix de 164 € à 176 €, du coup j'ai attendu le lendemain, puis le surlendemain... Et entre temps ma femme, enseignante, a été prévenue qu'elle serait inspectée à la rentrée tout début novembre. Du coup elle va avoir besoin du PC pendant les vacances, c'est pas le moment que j'attaque le remontage du pc    
 
J'ai donc 15 jours pour acheter le cpu, c'est pas plus mal finalement parce que les prix ont l'air de repartir à la baisse.
 
Je raconte un peu ma vie lol... Ma question donc : est ce que la carte mère que j'ai choisie (intel en chipset H67) acceptera au max le Core i7 2600K ? Est ce qu'elle sera compatible avec les futurs processeurs Ivy Bridge ?
En gros est ce que je pourrai mettre plus tard un cpu plus puissant que le i7 2600K sur cette carte mère ?
 
Mon raisonnement :  
- si ma carte acceptera au max le core i7, je vais réfléchir à mettre tout de suite le i7, ou au moins le i5 2500K, et je ne changerai jamais le cpu sur cette carte mère
- si je peux faire évoluer plus tard, je vais jouer à l'économie (i5 2400 voire moins). Les sous que je ne mettrai pas maintenant, je les garde au chaud pour changer le cpu plus tard    
 
Merci de vos réponses !

Bonjour,
La carte supporte les 2600K (ou pas K).
Chez Intel si tu suis les liens de mon topic tu trouveras la liste des proceseurs supportés:
http://processormatch.intel.com/Co [...] ame=DH67GD
Les K n'ont d'intérêt que l'aspect 3D qui est un peu plus performant, mais pour le 2D et la vidéo c'est pareil.
(je ne parle pas de l'overclocking qui n'est pas supportée avec le H67).

Support de Ivy Bridge: il y a des chances que oui, mais on ne peut être certain de rien. S'il y a la moindre incompatibilité Intel ne dira pas que c'est compatible.
Mon expérience montre qu'on upgrade rarement en laissant sur étagère ce que l'on remplace, en fait on cherche à valoriser ce qu'on a retiré, et au bout de quelque temps on se retrouve avec la configuration initiale, plus une complètement nouvelle fruit d'upgrades successifs...
ça fait juste un pretexte pour se dire qu'on n'achète pas un nouveau PC...
Et pour le prix du 2400:
http://www.magicpc.fr/composants/C [...] 0/p-19363/
Le stock en question est en général bien géré.
ou le 2500:
http://www.magicpc.fr/composants/C [...] 0/p-19364/
Le 2600 est tout de même relativement plus cher pour les 15% de performances de plus.
A mon avis ce n'est valable que quand on fait régulièrement des traitements de longue durée (conversions vidéo longues) ou 15% se voient.

Moi je partirais sur un 2500K et un chipset Z68, afain d'utiliser le HD3000 du CPU.
 
 
non pas pour le jeu, mais parce que de plus en plus de soft sont capable d'exploiter la partie graphique pour recompresser les vidéos. (et peut être même monter)

Le H67 aussi... de la carte mère déjà commandée....écrit quelques posts plus haut...
Le HD2000 aussi pour la compression Quick Sync Vidéo (QSV).
http://www.pcinpact.com/articles/i [...] /415-1.htm
http://www.hardware.fr/articles/82 [...] -test.html
comparez sur le graphe la performance du 2400S par rapport au 2500K, à part la difference de frequence des deux processeurs le HD3000 n'amène rien dans ce cas.
http://www.pcinpact.com/articles/s [...] /413-6.htm
La seule difference est dans le 3D avec le HD3000 qui est 30 à 50% meilleur (je suis gentil), mais quand on a besoin de ça on passe sur une carte PCIe.
http://www.silentpcreview.com/article1139-page1.html
On peut choisir un K tout de même si on vise un 2500 et que la difference de prix avec un K n'est pas assez grande pour s'en priver (et qu'on a rien à faire de VT-d).