Configurer un PC "gamers"

Configurer un PC "gamers" - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 12-01-2013 à 18:52:11    

Bonjour à tous,
 
Ayant eu de très bons conseils il y a quelques mois au changement de ma carte graphique, je reviens vers vous pour un conseil d'achat.
 
Je souhaite changer mon ordinateur, j'ai pour cela un budget de 1000 euros environ. Si c'est moins tant mieux, je dois changer mon clavier et ma souris par la suite. Je veux une tour pour faire tourner les jeux actuels au max, BF3, SC2, WOW, HItman, Borderland 2, FArcry 3 ...
 
J'ai un peu regarder à ce prix ce que je peux espérer avoir, il y a un i5 3570K notamment, 8go mémoire vive, GTX 660 voir 660Ti mais la différence graphique ne justifie pas le prix je trouve.  
 
Si possible un SSD de 120 Go environ, et un HDD en plus.  
 
J'aimerais avoir vos avis avisés sur une configuration correspondant a ce budget pas énorme pour un pc dit de GAMER.
 
Les pièges à éviter, pas mettre trop de sous ici, mais plutot la etc...
 
Merci d'avance.
 
Ps: Je précise que changer une CG ok, mais c'est ma seul capacité, je ne sais pas assembler un pc de A à Z

Message cité 1 fois
Message édité par conquerror le 12-01-2013 à 19:34:01
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Marsh Posté le 12-01-2013 à 18:52:11   

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Marsh Posté le 12-01-2013 à 19:41:40    

Bonjour,
 
Ton budget me parais assez large pour appeler ça un ordinateur "Gamer'", pour faire monter ton ordinateur je te conseil de faire une configuration sur mesure et d'y ajouter le montage (40€) sur ldlc.
 
Il faut y ajouter une licence Windows ?
 
Pour jouer avec quel résolution ? Je pense qu'une GTX670 qui te permettrai de jouer en "Ultra" est tout à fait envisageable pour ton budget.
 
Cdlt.  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:10:26    

Bonsoir,
 
Je vais regarder sur LDLC, mais après savoir si tout ce que je selectionne est compatible ca va être complexe :).
 
Oui, je n'ai en licence que XP ou Vista ... Du coup Windows 8 est indispensable.
 
Au niveau résolution je suis en 1920x1080, je compte changer d'écran d'ici quelques temps, mais en gardant la même résolution si possible.
 
Merci pour ces informations

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Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:15:26    

conquerror a écrit :

je ne sais pas assembler un pc de A à Z

Ça c'est ce que tu crois, mais en réalité c'est très facile, y'a quasiment rien à savoir ! Tu lis un ou deux tuto sur le net et c'est bon.
On a tous commencé sans savoir et on n'a pas cassé tous les composants (ni même un seul) pour autant ! ;)
 

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:26:04    

Oui, c'est ca, j'ai surtout la peur de casser quelque chose, le processeur lors de l'installation sur la carte mère, c'est tout petit tout ça.  
 
MAis bon faut se lancer un jour c'est sur mais faudrait que je m'exerce sur un vieux pc qui traine je les démonte et je le remonte et je vois ce qui se passe :)

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 20:29:24    

Voila une bonne base de config :
 
Si tu ne souhaite pas overclocker le processeur, on peu faire des économies et mettre une carte graphique plus puissante !  :jap:  
 
http://img11.hostingpics.net/pics/982731caddie87.jpg
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 21:00:08    

Overcloker le processeur très bonne question :).
 
Je ne sais pas exactement à quoi cela correspond, du coup le faire ou non mystère. Je suis preneur d'une petite explication la dessus.
 
Merci pour la configuration. Je vaus regardais a ca

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 21:16:05    

overclocking te permet d'augmenter les performances de ton processeur en augmentant le coefficient multiplicateur ce qui a pour conséquence d'augmenter sa fréquence et donc de faire les calculs plus rapidement.
Si pas de oc on peut economiser 50€ sur cette config et donc passer à une gtx660ti


Message édité par brahim93 le 12-01-2013 à 21:18:34
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Marsh Posté le 12-01-2013 à 21:53:16    

Je ne sais pas si j'aurais l'utilisé de l'OC. Après si c'est maintenant nécessaire pour certain jeux, pourquoi pas, apres si c'est uniquement pour du montage video ou autre n'en faisant pas ...

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 21:56:28    

L'oc c'est plutôt pour plus tard, quand ton pc sera vieux, pouvoir l'oc lui donnera un coup de boost.
 
Voila un exemple de config sans OC :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/465717caddie88.jpg
 
Dans cet gamme de prix je préfère de loin de HD7950 Vapor-X, c'est une carte avec un très gros potentiel d'overclocking !
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 21:56:28   

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 22:08:39    

Du coup faut mieux prendre un OC, et changer la carte graphique quand le Pc sera vieux comme tu dis, non ? Ou je dis une bêtise

Reply

Marsh Posté le 12-01-2013 à 22:37:07    

C'est exactement ça ! l'oc c'est chouette !  :hello:

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 10:26:55    

Après au niveau carte graphique, j'ai une légère préference pour Nvidia, je trouve qu'ils sont plus réactifs sur leur mise à jour en fonction des jeux. Mais peut etre que maintenant ils sont tout les 2 très réactifs, je ne sais pas.
 
J'ai vu ce Pc, au dessus de mon budget, mais vous en pensez quoi ? De la config et éventuellement du site ?  
 
http://www.materiel.net/ordinateur [...] 84972.html
 
Hier en me promenant dans les magasin on m'as proposé un Asus, le CG8270-FR007S à 850 eurs ( http://www.darty.com/nav/achat/inf [...] r007s.html ), mais les 400W m'ont fait peur, et la GTX550 Ti jolie nom sur le papier, mais apparemment une mauvaise CG, avec des perfomances pas terrible.
 
Ou encore un Acer Aspire G5920 à 1000 euros ( http://www.fnac.com/Acer-Aspire-G5 [...] 4?from=301 ).  
 
Vous pensez quoi de ces 2 modèles de grandes marques ? L'ACER belle affaire ou non ?
 
MErci d'avance


Message édité par conquerror le 13-01-2013 à 10:35:07
Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 10:35:57    

Le site est fiable a 100% pour cela ne t’inquiète pas j'ai plus de 2000 euros de commandé chez eux depuis le début.
 
Le pc a l'air correct quoi que un ssd 248go je trouve que un 128 serai largement suffisant.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 10:37:54    

Tu a rajouter 200€ de budget.  :D  
 
Materiel.net est un des sites (voir le site) le plus cher, LDLC propose des prix bien plus raisonable.
 
La config est pas forcément bien optimisé, boitier pas super bien aéré avec des composants pour l'OC, sauf le ventirad pas du tout fait pour ça : en gros inhomogène sur cette partie.
 
Une alimentation moyenne, et un prix assez élevé.
 
Je peux te proposer d'autres config, le montage sur LDLC n'est qu'à 40€, dis moi juste ce qu'y te ferai plaisir : oc/pas d'oc ; boitier ; carte graphique.
 
Pour 1100€ sans OC, la GTX670 n'est pas inaccessible.  :jap:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 10:43:22    

J'ai édité le message en cours, en ajoutant 2 config de "grandes marques" Asus et Acer, votre avis la dessus ?  
 
MErci pour vos infos, je vais regardais a ce qui me ferais plaisir et je reposte un message :)
 
A tout de suite

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 10:58:20    

Au premier coup d'oeil, les pc de la fnac et darty ... c'est juste de la m***e !  [:bakk11]  [:bakk11]  
 
Ne jamais acheter son pc gamer dans un grand magasin ! C'est la pire chose à faire !  [:razorblade]

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:08:33    

D'accord merci, l'Asus j'en étais plus au moins sur, l'Acer j'avais un doute :).
 
J'avais fait faire des devis dans mon secteur.
 
Pour 1100,15€:
 
i5 3470 - 8Go Ram - Carte mère Asus P8Z77-V LE LGA1155 USB3 VGA - HD Hybrid SEAGATE MOMENTUS XT 750Go dont 32 SSD 2.5IN 7200 RPM - Graveur samsung - Boitier ELITE 335U Cooler Master - CG ASUS GTX660-DC2-2GD5 - Alim Corsair builder series 600w - Windows 8 - Corsair Cooling T Hydro series H60 CPU Cooler
 
Un autre pour 1067€:
 
i5 3570K - 8Go RAM (teamgroup Xtreem Vulcan 2133) - Carte mère Z77A-G41 (pas de marque inscrite) - SSD 120Go et un Hd 3,5" SATAIII 1To seagate- graveur samsung - boitier Stingray avec 3 ventilé intégré (mais éclairage led qui ne m'intéresse pas) - CG HD6950 1gb GDDR5 (remplacable par une GTX660 pour 30€ je crois) - Alim Thermaltake Berlin 630W Bronze - Windows 8 - KÜ Combo LCpower lc cc93 PWM (tout en cuivre pour le processeur).
 
Voici 2 devis de magasins spécialisés:
 
De mon côté ce qui me ferait plaisir, c'est d'avoir une très bonne base pour avoir un Pc faisant tout tourner actuellement à fond, et d'ici quelques années juste avoir à changer la CG pour le prolonger.
 
-Du coup, il me faut un bon processeur, un i5 3570K je pense ? Voir plus mais attention au prix
-Une bonne CG, GTX 660 voir GTX600Ti (si la diff de prix justifie une réelle différence en action)
-8Go de Ram extensible par la suite, si nécessaire, avec des MHz suffisant.
-Boitier j'ai pas de préf, y a tellement de marque et modèle... un truc bien ventilé, pas une tour énorme, éviter tout ce qui est gadget lumineux.
-Une bonne carte mère qui durera aussi, apparemment la réf actuelle est la Z77, donc surement ça :).
-Une alim 600w je pense si un jour changement de CG que je n'ai pas a changer l'alim avec, certifié Bronze.
-Stockage, SSD si possible (64 ou 128 ?, pour mettre e système et quelques logiciels, mais pas de jeux dessus), avec un HD à côté 1to max
-Windows  8
-Un ventilo pour le processeur ? Obligé ? ou non ? je sais pas.
-Graveur DVD classique, pas besoin de Bluray j'ai un PS3 pour ca, sauf si certain jeux sont amené à sortir sur Bluray prochainement ... Mais un lecteur bluray suffirait pas de graveur bluray.
 
Après au niveau Marque, il y en a beaucoup aussi donc a voir. Les marques sures et celle à éviter pour la carte mère, la Cg, l'alim etc ... pour tout quoi
 
Je pense avoir a peu pret tout mis, si j'ai oublié un truc précise moi je chercherais :)

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:21:17    

Je précise que dans les deux config que je t'ai proposé, si je n'ai pas mis Windows 8, c'est parce qu'il a été développé pour tablettes tactile et tu perd le menu "démarrer", et que pour le moment beaucoup de bug en jeu sont signalés.
 
Pour l'overclocking tu ne semble pas t'être renseigné ! Quand on overclock un processeur il chauffe plus, donc un bon ventirad est indispensable.
 
Pour te clarifier les choses, voila comment cela se traduit en pratique :
 
Overclocking :
 
- Carte mère chipset Z77 (90€)
- Processeur avec suffixe K (210€)
- Ventirad de bonne qualité (50€)
 
Sans overclocking :
 
- Carte mére chipset B75 (70€)
- Processeur sans suffixe k (190€)
- Ventirad silencieux pour remplacer l'original (facutatif) (20€)
 
 
Soit 70€ d'économiser si l'overclocking est un monde à part pour toi !
 
Pour le reste, les paniers que je t'ai proposé remplissent tout tes critères !  :jap:  
 

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:27:31    

Encore merci pour tout ca, mais je pense que l'OC est un monde à part pour moi, mais que ca serait dommage de le laisser à part :).  
 
Il faut mieux que je mette 70 euros dedans et ne pas avoir de regret, surtout dans le but d'avoir un PC évolutif par la suite.
 
Je dis Windows 8, mais le 7 ca me va aussi, je n'ai jamais testé ni l'un ni l'autre ... C'est juste qu'en général on me propose le 8 qui est en plus moins chere que le 7
 
Et sur la config d'un gars de mon coin avec le 3570k notamment, tu pense que c'est bien équilibré ? De bonnes pièces de qualité ?

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:30:35    

conquerror a écrit :


 
Et sur la config d'un gars de mon coin avec le 3570K notamment, tu pense que c'est bien équilibré ? De bonnes pièces de qualité ?


 
A partir du moment ou tu n'oc pas, le 3570K est inutile. L'alimentation LCpower est toute pourri (tu veux cramer ton pc et ta maison ?), et dans le devis plein de marques sont manquantes, donc impossible de juger.
 
 :whistle:


Message édité par Crashdent le 13-01-2013 à 11:30:52
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Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:41:22    

Oui c'est très chiant les devis avec 1 marques sur 2 de mises...
 
Il est sur que si j'achete un pc prochainement, je n'aurais pas l'utilité de l'OC. Mais on en reviens a nos post précédent, dans quelques années, je pourrais être amené à en avoir besoin pour profiter pleinement des jeux futurs et lors du changement de CG. Bien entendu ce n'est pas un futur proche. Je pense que ca vaut le coup pour 70 euros.
 
Un PC correspondant et disponible est : avec tout les marques des pieces, ton avis la dessus stp ?
 
 http://www.ldlc.com/fiche/PB00110770.html
 
et la version Plus2 mais 180 euros de plus pour la GTX 670 ... ca fait mal.
 
Par contre sur ces PC qualifié "Power Gaming", il n'y a pas de SSD, mais dans les modèles les plus chères. Je ne comprend pas pourquoi cette absence ? Ca ne changera pas le jeu ok, mais un SSD meme de 64 pour le système apporte un confort supplémentaire.


Message édité par conquerror le 13-01-2013 à 11:42:13
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Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:47:31    

Fait toi un petit panier avec ça : http://www.ldlc.com/fiche/PB00011498.html
 
J'ai beau retourné la question dans tous les sens, la première config que je t'ai proposé (avec l'oc) et de loin  la plus homogène.
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 11:56:23    

Ok je vais tenter ca et je poste
 
Je viens de revoir ta config, tout les vendeurs m'ont parlé e la carte mère Z77, dans ta config tu prend la B75, hormis une différence de prix, quelles sont les différences stp ?


Message édité par conquerror le 13-01-2013 à 11:56:37
Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 12:03:27    

L'overclocking et la gestion du RAID.
 
Z77 = Overclocking + RAID
H77 = RAID
B75 = tout ce dont tu a besoin hormis les deux du dessus.
 
Le RAID c'est mettre plusieurs disque ou SSD en "cluster" (grappe) pour différents effets, mettre en miroir deux disques pour sauvegarder deux fois les données, ou les associer pour qu'ils soit plus rapide en écriture.
 
La RAID est rarement utilisé, sauf quelques spécialistes qui ont des besoins très particuliers.  :p


Message édité par Crashdent le 13-01-2013 à 12:04:21
Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 12:30:55    

D'accord merci pour ces infos encore une fois :).
 
Du coup pour OC, et donc 3570K, il faut Z77, la contre partie que ca c'est que je peux mettre une GTX 660.
 
Sans OC, je passe en GTX 660 Ti pour le même tarif. Peu intéressant je pense, sauf si ca passait sur une GTX 670 mais hors budget.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 13:08:46    

Voila une config fait rapidement en accord avec ta premiere, mais en dispo pour tout.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/770523Capturedcran20130113130211.png
 
Tu en pense quoi ? J'ai changé certaine marque pour les dispo . J'ai un surcout de 124 euros, notamment avec le montage PC et l'installation de Windows
Le boitier est un peu plus chère, mais la vitre sur le côté pour voir me plait pas mal. Les Led présente ont l'air peu "éclairante" et ventilo intégré comme l'autre


Message édité par conquerror le 13-01-2013 à 13:09:57
Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 13:19:53    

C'est pas une mauvaise base ! Mais il faut optimiser tout ça !
 
- RAM moins cher / mêmes perfs : http://www.ldlc.com/fiche/PB00122041.html
 
- DD, moins cher/ même perfs : http://www.ldlc.com/fiche/PB00111387.html
 
- SSD, OCZ à évité, manque de fiabilité, gros taux de panne : Ce modèle est pas mal : http://www.ldlc.com/fiche/PB00129123.html
 
- CG, un modèle personnalisé, OC d'usine : http://www.ldlc.com/fiche/PB00138469.html  C'est dommage, après les fêtes les meilleurs produits sont plus dispo.
 
- les Alimentations LDLC sont excellentes (base Seasonic) : http://www.ldlc.com/fiche/PB00105015.html
 
Pour le reste c'est bon !
 
Je te conseil quand même de faire l'installation Windows, c'est juste un CD à insérer dans le lecteur, 20€ pour ça faut pas non plus pousser.  :kaola:  
 
 :sol:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 13:29:12    

D'accord merci une nouvelle fois :).
 
L'alimentation j'avais pris la première 600W qui était intéressante d'ou le prix plus elevé qu'une 500W.
 
CG modèle personnalisé ? c'est à dire ? Il existe des marques vendant des produits "modifiés" ? Oui c'est sur, mais je ne pense pas avoir la patience d'attendre la dispo de produits :)
 
http://img15.hostingpics.net/pics/688799Capturedcran20130113132542.png
 
Voila le tout modifié avec tes nouvelles données, et en disponibilité totale. Je n'ai pas besoin d'envisager un ventilo de plus j'espère ? Les 2 du boitiers et le ventilateur du processeur suffiront ? Les vendeurs m'avaient conseillé un venti pour le proc Antec, avec un lien entre le ventillateur au fond du pc et un système sur le proc ca vaut 60 euros je crois ? c'est mieux que l'actuel ?
 


Message édité par conquerror le 13-01-2013 à 13:42:32
Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 13:44:53    

C'est tout bon.
 
Pour la CG c'est le refroidissement qui est "personnalisé". nvidia a son radiateur de base, et MSI / Gigabyte / Asus proposent des systèmes de refroidissement qui leurs sont propres.
 
DirectCU 2 pour Asus / Windforce pour Gigabyte / TwinzForce pour MSI etc ...
 
Pour la ventialtion ça devrai être suffisant, en cas d'overclcoking un peu poussé tu pourra toujours en rajouter un dans quelques mois.
 
 :jap:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 13:52:26    

Tu peux même te permettre un ventirad moins gros, comme un True Spirit qui propose les même perf.
Après, que ce soit avec ou sans OC, changer le ventirad est une nécessité vis à vis des turbine fournies avec le CPU.
 
Si je peux me permettre de te conseiller cette ref en DD: http://www.ldlc.com/fiche/PB00126128.html
C'est la version 7200.14, au même prix que la 7200.12, avec si je me trompe pas un seul plateau et donc encore plus de silence.
 
Autre chose, la 660, c'est beau, c'est vert mais pour 6€ de plus tu a la 7870 encore mieux placée et qui lui met 10% de perf en plus. Je la trouve bien mieux placée.
http://www.ldlc.com/fiche/PB00138869.html
 
Et après je pense que tu n'auras pas meilleur qualité prix !
 
EDIT: Au niveau du boitier, je ui préfère son petit frère, plus encombrant certes, mais au final mieux fini avec plus de fonction pour le même prix (plus récent !): http://www.ldlc.com/fiche/PB00127331.html


Message édité par mini-pouce le 13-01-2013 à 13:55:56
Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 15:14:00    

D'accord merci pour ces infos complémentaire.  
 
Pour le DD ils sont au même prix, c'est juste une question de décibel alors ? ou le .14 ou .12 implique autres choses
 
Perso j'aime bien Nvidia, comme dis plus haut, je trouve qu'ils sont plus réactifs sur les mise à jour. Après si plus performant a voir
 
Concernant le boitier effectivement pas mal :) 5 ventilos de base intégrés apparemment en plus dedans contre 2 pour le même prix. Pour les boitiers il y a une marque à éviter ? Un truc indispensable a surveiller ? notamment sur la taille de la carte mère  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 15:20:10    

Bah ça veux rien dire, ce que tu veux dire peut être c'est par apport aux jeux.
Là oui, mais j'ai jamais eu de problème (j'ai eu les deux, je prend en fonction rapport qualité prix).
Et puis je trouve que +10% pour 6e c'est pas chère payé.
 
Pour les boitier on t'a donné des ref incontournable, la CM, faut regarder le format, mais non t'inquiète ceux là sont compatible.
Le Z11 est plus spacieux à l'intérieur, beaucoup plus pratique pour du montage et autre.
Et des accessoires plus récent.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 15:44:08    

Oui, c'est sur, mais les avis sont pas terrible la, sur 3 avis, 3 très bon, et 2 catastrophique pour la ATI  
 
Pour le boitier, je pense que le Z11 sera celui que je vais sélectionner

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 15:46:19    

Quels avis ?
En même temps, c'est aussi des façons de pensé, quand on a un préjugé, c'est souvent dure de s'en débarrassé ou d'être objectif.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 15:49:30    

La HD7870 est une bonne carte, j'irai pas jusqu'à dire 10% meilleur, ça se joue à pas grand chose.
 
Le Z11, je le déteste (gout/couleur), je préfère le nouveau Xigmatek Alfar : http://www.cowcotland.com/articles [...] alfar.html
 
 :p

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 16:17:19    

Les gouts et les couleurs...
 
10%, vraiment avec les bons drivers de chaque côté.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 16:26:03    

Mini-pouce, je parle des avis sur le lien que tu m'as donné pour la CG Ati, mais rien a voir avec la guerre Nvidia/Ati, c'est des utilisateurs ayant eu des soucis apparemment.
 
Après grande question le choix de la CG, j'ai eu les 2, jamais eu à m'en plaindre ...  
 
Entre Seagate et Western Digital, y a une grande différence de qualité ? pour le DD de 1To ?  
 
J'aime bien les 2 boitiers moi, noir, relativement sobre, mais j'ai bien l'idée plexi pour voir le joujou :). Après c'est une bricole

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 16:31:36    

Bah on va dire que les Barracuda compte parmis les meilleurs, et parmis les plus abordable.
HFR l'a d'ailleurs mentionné dans un test.
Donc autant allé sur Seagate. Silencieux en plus.
 
Sinon pour les avis, ça arrive les CG défectueuse d’ailleurs on porte plus pour dire qu'on est pas content que pour dire que tout est nickel.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2013 à 17:07:28    

Ok merci, oui c'est sur on se plain plus facilement qu'on ne félicite un bon  produit.
 
Je viens de voir une réduction de 10% chez Cougar ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00133324.html ), bonne marque aussi de Boitier ? Ou mieux vaut rester Zalman ou Xigmatek.
 
Je fini cette petite config et je reposte une définitive "normalement" :).
 
Une question pour LDLC, je n'ai jamais commandé sur ce site, mais bon il à l'air fiable pas de soucis la dessus. Au niveau des livraisons, je suis pas sur sur de mon système de livraison, ayant deja eu des soucis via la poste. Peut-on faire un retrait en magasin ? si je monte sur Paris ? ou uniquement livraison

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Marsh Posté le    

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