Config Jeux du 13/10/2011

Config Jeux du 13/10/2011 - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 13-10-2011 à 18:50:51    

Bonjour à tous, je présente d'abord mes excuses si je ne suis pas dans la bonne catégorie.
 
Voilà je vais bientôt faire l'achat d'une config pour jouer aux jeux de nouvelle génération, je souhaitais avoir votre avis sur celle-ci:
 
 
 
 Processeur Intel Core i7 2600K (3.4 GHz) 279.90 €
 
 Carte mère Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 117.90 €
 
 Ventirad Noctua NH-U9B SE2 47.99 €
 
 Kit Dual Channel DDR3 G.Skill Ripjaws X, 2 x 4 Go, PC3-17000, CAS 9 99.90 €
 
 Carte graphique MSI GeForce GTX 560 Ti Twin Frozr II/OC, 1 Go + Jeu 199.90 €
 
 SSD OCZ Agility 3, 60 Go, SATA III 84.75 €
 
 Disque dur Western Digital Caviar Black, 1 To 69.90 €
 
 Graveur DVD Sony AD-7261S 17.90 €
 
 Carte PCI WiFi DWA-525, N 150, D-Link 27.80 €
 
 Boitier PC Cooler Master CM690 II Advanced 93.99 €
 
 Alimentation Corsair Gaming Series GS700, 700 W 78.90 €
 
 Moniteur 24" IIyama ProLite X2472HD-B1 209.99 €
 
TOTAL : 1328.82 €*
 
Voilà aller  
Salut!

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 18:50:51   

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 19:50:36    

avec un truc pareil tu joue a battlefield 3 graphisme ultra tout a fond en 1920 x 1080 avec 100 fps ^^

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 19:55:32    

halilolx a écrit :

avec un truc pareil tu joue a battlefield 3 graphisme ultra tout a fond en 1920 x 1080 avec 100 fps ^^


 
Avec une GTX 560Ti, j'ai du mal à y croire.... C'est déjà à peine fluide avec une GTX 570 (tout à fond).

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 20:10:11    

guillaumecar a écrit :


 
Avec une GTX 560Ti, j'ai du mal à y croire.... C'est déjà à peine fluide avec une GTX 570 (tout à fond).


 
C'est clair. Si j'étais toi, je prendrais plutôt un core i5 2500K (le 2600K pour du jeux c'est useless à mon avis, mais rien ne t’empêches de te faire plaisir ;) ) et j'investirais les euros économisés dans une carte graphique plus puissante.
 
Edit: les alim en 700 Watts sont, à mon sens, une classe bâtarde, trop puissantes pour une config mono CG, et pas forcément assez pour du SLI (du moins pas avec les cartes les plus puissantes). Orientes toi plutôt vers une 550-600 Watts, avec un 2500K et une GTX570 c'est suffisant (et ça permet d'économiser encore un peu de sioux à réinjecter dans la CG).


Message édité par grandvince le 13-10-2011 à 20:16:24
Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 20:48:44    

+1 pour le 2500k suffisant pour le jeu.
Trop cher la ram 2*4 go 12800 cas 9 à 45 euros c'est bien
Pour le hdd prend plutôt un blue ou un samsung F3 moins bruyant et aussi performant.
Pour le ssd le crucial M4
Pour l'alim je te conseiile de la modulaire seasonic ou corsair.Dommage de s'en priver dans une config de ce prix.

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 21:11:16    

Salut,
 
je suis d'accord avec grandvince, prends un 2500K si c'est vraiment un PC gamer, et avec les 80€ économisés chope une GTX570.

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 21:20:29    

dites, la différence de fps entre 1280*1024 et 1920*1080 est très différente?
 
car pour ma petite ati 5850 je tourne a +- 60 fps en ultra aa max af max, mais si en 1920*1080 ca divise les fps violemment alors la je te comprend ^^

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 21:36:36    

halilolx a écrit :

dites, la différence de fps entre 1280*1024 et 1920*1080 est très différente?
 
car pour ma petite ati 5850 je tourne a +- 60 fps en ultra aa max af max, mais si en 1920*1080 ca divise les fps violemment alors la je te comprend ^^


un peu we ^^


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 21:38:39    

ah si c'est à ce point la, oui je suis d'accord prend carrément la 580 ^^

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 22:15:06    

Ben 1280*1024 = 1.3 millions de pixels
et   1920*1080 = 2.1 millions de pixels
Ca fait pas le double de boulot pour la carte mais presque ^^

Reply

Marsh Posté le 13-10-2011 à 22:15:06   

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 20:01:23    

Merci pour ses conseils mais ce PC servira à tout aussi bien jouer, que télécharger ,que lire des films!

 

mais on ma rapporté que les GTX570 sont trop chère pour leurs performance!Alors que faire?Peut etre investir dans une hd 6970?! parce que pour moi l'i7 je le trouve très bien niveau performances Sinon je ne toucherai pas à la RAM Je la trouve très bien! du 2133MHZ dans 8go de RAM il y a une nette différence entre du PC317000(2133MHZ) et du PC312800!!!

 

donc je vais revoir le ssd je vous poste mes améliorations!

 

et encore un dernièr truc que pensez vous du ventirad ?? bonne marque/bon matériel???

Message cité 1 fois
Message édité par NathanPC le 14-10-2011 à 20:02:08
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Marsh Posté le 14-10-2011 à 20:11:45    

tu demande conseil est tu contredie ce quon dit
 
mon avis aurais ete :
 
i5 2500k
GTX 570 t'en trouve a 260€
ram en 12800 le reste completement useless
ssd crucial m4
alim 500-600w

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 20:20:53    

halilolx a écrit :

avec un truc pareil tu joue a battlefield 3 graphisme ultra tout a fond en 1920 x 1080 avec 100 fps ^^


 
Avec un sli de GTX560 ti et un core i5 760 à 4.2Ghz j'en était loin des 100FPS en ultra sur la beta..
 
e: Moi je prendrais plutôt un SSD crucial m4, perso je suis pas très satisfait de mon agility 3


Message édité par skyz06 le 14-10-2011 à 20:22:11
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 20:22:06    

NathanPC a écrit :


mais on ma rapporté que les GTX570 sont trop chère pour leurs performance!Alors que faire?Peut etre investir dans une hd 6970?! parce que pour moi l'i7 je le trouve très bien niveau performances Sinon je ne toucherai pas à la RAM Je la trouve très bien! du 2133MHZ dans 8go de RAM il y a une nette différence entre du PC317000(2133MHZ) et du PC312800!!!


Pourquoi tu viens demander conseil sur ce forum si "on" (celui qui t'as rapporté que les gtx 570...) te conseille si bien ??
Pareil pour la ram...tu peux m'expliquer sur quoi tu te bases pour ton choix ?? (autrement dit : je vote sur la pc12800 mais vu comment t'as l'air sur de toi, je me dis que t'as un test ou une news qui t'as convaincu et qui pourra aussi m'etre utile lors de mes futurs conseils sur ce forum...car si je continu a conseiller de la pc12800 alors qu'il faut conseiller la 17000...ba c'est un peu con quand meme)


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Marsh Posté le 14-10-2011 à 20:32:25    

Désolé de vous contredire tout le temps mais voilà pour quel config je penche, ne le prenez pas mal mais voici quelques explications sur mes choix:
 
 
 Processeur Intel Core i5 2500K (3.3 GHz) 194.75 €
 
 Carte mère Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 117.90 €
 
 Ventirad Noctua NH-U9B SE2 47.99 €
 
 Kit Dual Channel DDR3 G.Skill Ripjaws X, 2 x 4 Go, PC3-17000, CAS 9 99.90 €
 
 Carte graphique MSI GeForce GTX 560 Ti Twin Frozr II/OC, 1 Go + Jeu 199.90 €
 
 SSD Corsair Force 3, 60 Go, SATA III 97.90 €
 
 Disque dur Western Digital Caviar Black, 1 To 72.85 €
 
 Graveur DVD Sony AD-7261S 17.90 €
 
 Carte PCI WiFi DWA-525, N 150, D-Link 27.80 €
 
 Boitier PC Cooler Master CM690 II Advanced 93.99 €
 
 Alimentation Corsair Gaming Series GS700, 700 W 78.90 €
 
 Moniteur 24" IIyama ProLite X2472HD-B1 209.99 €
 
TOTAL : 1259.77 €*
 
Explication:
Processeur: Vous avez raison je l'admet l'i5 2500K est mieux!
Carte mère:Bonne marque et prix raisonnable
Ventirad:Très bonne perf
RAM: 8go PC17000(2133mhz) je pense que les perf sont assez supérieur que de la 12800(1600mhz) mais le prix assez élevé  
Carte Graphique: il suffit de l'overclocker à 1000 mhz pour le gpu et on obtient les perf d'une gtx570
SSD: vitesse de lecture 550mo/s et vitesse d'écriture 490mo/s
HDD: Perf supérieur au Caviar Blue mais le prix et un peu plus poussé que le Caviar Blue
Graveur DVD: j'ai pris le truc de base
Carte WIFI: j'ai prix une carte de base du moment qu'elle peut me fournir du 20Mbits/s
Boitier: assez beau(pour moi), très bonne perf de ventilation, prix raisonnable
Alimentation: suffisante, bonne marque, et pas trop chèr
Moniteur: IIYAMA excelent marque et bon prix pour les caractéristiques techniques!
 
Voilà ce que je pense.
Mais bon dites moi ce que vous en dite.


Message édité par NathanPC le 14-10-2011 à 21:16:20
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 21:40:19    

Pour la mémoire je te conseille cet article...
 
http://www.hardware.fr/articles/81 [...] ta-iv.html
 

Citation :

Du côté des prestations théoriques, on retiendra les efforts fait par Intel successivement sur ses offres en LGA1156 puis en LGA1155. Ces contrôleurs mémoires intégrés sont particulièrement véloces et la levée de la restriction du multiplicateur mémoire sur les processeurs Sandy Bridge est toujours bonne à prendre. Si cela permet d’atteindre des sommets dans les tests théoriques, en pratique, l’avantage procuré par de la mémoire très haut de gamme est relativement infime, sauf dans le cas du très particulier GTA IV. De quoi relativiser le surcout imposé par ces solutions qui nécessitent en prime généralement un refroidissement dédié.

Message cité 1 fois
Message édité par laud69 le 14-10-2011 à 21:41:10
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 21:47:40    

Mais dans les jeux n'y a t'il pas d'amélioration grace a cette différence de cadence ?


Message édité par NathanPC le 14-10-2011 à 21:47:58
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 22:14:11    

Non aucune...1-1.5% grand grand max.. pour 50€ de diff ça fait bcp...

 

Pour le caviar black, les perfs sont quasi les meme que pour le blue, a l'usage on ne voit pas de différence (d'autant plus avec un ssd a coté)

 

Pour la CG : faut pas comparer ce que tu peux avoir avec une gtx560ti oc et une gtx570...dans ce cas la, on peut te repondre : oui tu oc la 560ti ça te donne une quasi 570...mais si tu oc la 570 t'obtient une quasi 580...etc..
Compare ce qui est comparable : les perfs de base...

 


Bref pour conclure, a budget equivalent, qqun qui prends un caviar blue, de la ram a 12800, et une gtx570 aura une config plus perf que la tienne...
Meme si la tienne n'est pas mauvaise, elle est pas opti..

 

Si t'étais allé l'acheter en solo, a la limite c'est pas trop grave, mais la t'es venu nous demander de l'aide, ça serait dommage que tu ne repartes pas avec la config la plus opti possible...
Apres on a jamais forcé personne a acheter quoique ce soit où que ce soit mais parfois on insiste un peu fortement ^^..


Message édité par freddy021 le 14-10-2011 à 22:15:30

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 22:20:40    

je te conseil de remplacer le caviar black 1To par un hitachi 7K3000 2To qui explose de loin le caviar black 2To et qui est plus silencieux (j'ai plus les bench, mais ca doit pas être trop dur à trouver)
 
http://www.ldlc.com/fiche/PB00110505.html

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 22:26:18    

" Kit Dual Channel DDR3 G.Skill Ripjaws X, 2 x 4 Go, PC3-17000, CAS 9 99.90 € "
 
Hum... t'es sur de vouloir prendre des "1700" ??
 
Perso mes G.Skill - F3-12800CL9D-8GBSR2 - Mémoire dual channel Sniper Series sont absolument suffisante et stable.
 
Après ce choix t'appartient...

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 22:28:56    

non mais ca fait "tro kool kikoo lol" de se prendre de la ram qui coute 2 x plus chère pour gagner 5% de perf.

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 22:35:27    

poly50 a écrit :

non mais ca fait "tro kool kikoo lol" de se prendre de la ram qui coute 2 x plus chère pour gagner 5% de perf.

 

:D perso ce n'est pas mon fric mais bon aller chercher du "1700" j'en vois pas trop l'utilité.

 

===> G.Skill Kit Extreme3 2 x 4 Go PC12800 Sniper CAS 9

 

EDIT: après vérification sur le site Gigabyte, les ram sniper ne sont pas présente dans "Qualified Vendors List" list de la CM donc à oublier.

 

celle-ci ok

Message cité 1 fois
Message édité par geekmaster le 14-10-2011 à 22:45:46
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 22:36:34    

Bof c'est pas le seul a nous la faire l'histoire de je prends de la ram surcadencée, pas mal de gens ne se rendent pas compte que ça n'apporte rien, c'est meme pas une question de kikoolol pour la plupart...
Et jusqu'a y'a pas longtemps (lga775), ça pouvait etre utile de prendre de la ram a frequence élevée...pour ceux qui n'ont pas suivi l'evolution du matos depuis 3-4ans, ça peut induire en erreur..


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Marsh Posté le 14-10-2011 à 23:04:25    

Je ne peux que plussoyer à nouveau mes collègues HFriens : 2500K + GTX570 + RAM 12800 + cavair blue est le meilleur compromis pour une utilisation principalement jeux.
 
Si tu nous avais dit que tu voulais faire 75% de photoshop et 25% de jeu on t'aurais aiguillé autrement, plus sur ta config de départ.
 
Fais nous confiance sur le compromis, on conseille des dizaines comme toi chaque semaine, et en plus on est tous cohérents entre nous, c'est quand même un signe.

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 23:11:59    

Grosbaf a écrit :

Je ne peux que plussoyer à nouveau mes collègues HFriens : 2500K + GTX570 + RAM 12800 + cavair blue est le meilleur compromis pour une utilisation principalement jeux.

 

Si tu nous avais dit que tu voulais faire 75% de photoshop et 25% de jeu on t'aurais aiguillé autrement, plus sur ta config de départ.

 

Fais nous confiance sur le compromis, on conseille des dizaines comme toi chaque semaine, et en plus on est tous cohérents entre nous, c'est quand même un signe.

 

+1 pour ton "plussoyer"


Message édité par Dark3n le 14-10-2011 à 23:12:17
Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 23:35:14    

geekmaster a écrit :

EDIT: après vérification sur le site Gigabyte, les ram sniper ne sont pas présente dans "Qualified Vendors List" list de la CM donc à oublier.
 
celle-ci ok

Bof, non.
Y'a plein de RAM qui ne sont pas dans la "Qualified Vendors List" des fabricants de CM, à commencer par toutes celles sui sont sorties après le lancement de la CM, ça ne veut pas dire pour autant qu'elles ne vont pas fonctionner avec la CM, loin de là !
Pour moi ça ne doit pas être un argument de choix ou alors à la marge...

Reply

Marsh Posté le 14-10-2011 à 23:41:29    

le "probleme" des snipers c'est qu'ells sont "low voltage"...au debut du p67 certaines cartes meres avaient du mal avec..
Maintenant avec le nombre de mise a jour de bios qu'il y a eu, j'ose esperer que ça a été corrigé..


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Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 07:03:46    

poly50 a écrit :

je te conseil de remplacer le caviar black 1To par un hitachi 7K3000 2To qui explose de loin le caviar black 2To et qui est plus silencieux (j'ai plus les bench, mais ca doit pas être trop dur à trouver)
 
http://www.ldlc.com/fiche/PB00110505.html


 
J'ai regardé mais le caviar black et l'hitachi sont les même si ce n'est que l'espace de stockage et la différence entre le caviar blue et le caviar black, c'est que le blue embarque 32mo de cache et  64mo pour le caviar black :théoriquement le caviar black l'emporte sur le caviar blue...
 
 et quelqu'un pourrait-il m'explique la différence entre du CAS9 et du CAS7 pour la RAM???


Message édité par NathanPC le 15-10-2011 à 07:14:01
Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 08:30:56    

Salut,
 
pour le cache du disque, le principal avantage d'avoir 64Mo de cache plutôt que 32 est d'avoir la plus grosse côté marketing... un peu comme ces cartes graphiques qui ont 3 Go de mémoire vidéo sur un GT220...
 
Pour le CAS :
CAS delay ou CAS latency (CAS signifiant Column Address Strobe) : il s'agit du nombre de cycles d'horloge s'écoulant entre l'envoi de la commande de lecture et l'arrivée effective de la donnée. Autrement dit, il s'agit du temps d'accès à une colonne.
RAS Precharge Time (noté tRP, RAS signifiant Row Address Strobe) : il s'agit du nombre de cycles d'horloge entre deux instructions RAS, c'est-à-dire entre deux accès à une ligne. opération.
RAS to CAS delay (noté parfois tRCD) : il s'agit du nombre de cycles d'horloge correspondant au temps d'accés d'une ligne à une colonne.
RAS active time (noté parfois tRAS) : il s'agit du nombre de cycles d'horloge correspondant au temps d'accés à une ligne.
 
en gros plus c'est bas mieux c'est, mais il faut savoir que comme pour la fréquence, le gain est minime par rapport à la carte graphique, et ce n'est pas cve qui va déterminer les performances en jeu.

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 09:00:08    

Merci

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 09:07:01    

Et en complément, la différence entre le black et le blue pour les WD caviar qui ont la même vitesse de rotation, c'est la programmation de l'utilisation des têtes plus agressive pour le black : il est un peu plus performant mais consomme plus et est surtout très bruyant.

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 09:22:46    

http://www.hardware.fr/articles/imprimer/835/
 
il est évident que le 7k3000 explose le black, et en plus il est moins chère...

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 11:17:25    

Bon d'accord mais 2to c'est un peu inutile pour le moment (pour moi).
 
Donc voilà à ce que j'en arrive:
 
 
CONFIGURATION du 15/10/2011 11:22:15
 Processeur Intel Core i5 2500K (3.3 GHz) 194.75 €
 
 Carte mère Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 117.90 €
 
 Ventirad Noctua NH-U9B SE2 47.99 €
 
 Kit Dual Channel DDR3 G.Skill Ripjaws X, 2 x 4 Go, PC3-12800, CAS 9 43.90 €
 
 Carte graphique MSI GeForce GTX 570 Twin Frozr III Power Edition/OC, 1280 Mo 329.90 €
 
 SSD Corsair Force 3, 60 Go, SATA III 97.90 €
 
 Disque dur Hitachi Deskstar 7K3000, 2 To 95.85 €
 
 Graveur DVD Sony AD-7261S 17.90 €
 
 Carte PCI WiFi DWA-525, N 150, D-Link 27.80 €
 
 Boitier PC Cooler Master CM690 II Advanced 93.99 €
 
 Alimentation Corsair Gaming Series GS700, 700 W 78.90 €
 
 Moniteur 24" IIyama ProLite X2472HD-B1 209.99 €
 
TOTAL : 1356.77 €*
Est ce mieux?


Message édité par NathanPC le 15-10-2011 à 11:23:21
Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 11:29:28    

Ça me parait bien !
 
Limite sur le stockage j'aurais pris un ssd en 120Go (d'une série un peu moins chère, les 500 Mo/s annoncés c'est du flan en utilisation courante) et en contrepartie une disque dur 2To pur stockage d'une série green. Ça fait à peu près le même prix, et en installant les jeux les plus utilisés sur le SSD tu en profite aussi sur leur temps de chargement, et l'ensemble serait moins bruyant et consommerait moins.
En même temps je te décris ce que j'ai fait au final :p

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 11:45:40    

j'ai lu en diagonal mais tu vas oc ?
 
Si oui le ventirad prend plutôt le U12P SE2 de chez noctua
et si tu oc sans etre un bourrin, en moins chere tu as le ninja scythe @ 40 euros
 
pour le SSD Crucial M4. Avec ton budget tu peux prendre un 124go mais vas falloir prendre un boitier moins chère. as tu regardé les zalman Z9 ? ils sont pas mal et a 46/50 euros.
 
pour le processeur prend le sur amazon c'est moins chere
http://www.amazon.fr/Intel-Process [...] B004FA8NX2
 
si 2to sont inutile, prend 1to en 7200 rpm SATA 2 OU 3 peu importe.

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 13:43:55    

Dark3n a écrit :


 
si 2to sont inutile, prend 1to en 7200 rpm SATA 2 OU 3 peu importe.


+1
Pour du jeu, que ça soit le caviar black our le 7k3000, y'a aucun interet...
 
Et 700W pour une alim c'est uniquement si SLI...si pas de SLI 500-550W suffit..


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 15:25:33    

Sinon prendre un z68 et profiter du intel smart response avec le ssd 64 go et le 2 to. C'est un bon plan aussi

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 15:39:01    

+1 NH-U12P ou Ninja 3.
+1 SSD 128Go, c'est plus confortable, mais c'est quand même plus cher, c'est à toi de voir
 
Tu dis que 2To, c'est trop mais au final tu en prend un !?... Prend donc un Samsung F3 de 1To, deux fois moins cher si ça te suffit. Et après si tu veux stocker tu pourras prendre un gros disque green...
 
Alim de 700W inutile ! Il vaut mieux prendre une meilleur alim de 500W : Seasonic S12II 520W ou Antec HCG 520W. Ou tu peux prendre une alim modulaire, Seasonic M12II 520W, 90€ et dans ce cas prendre une alim plus puissante est intéressant compte tenu de la faible différence de prix : Seasonic M12II 620W, 100€ ou Corsair HX 650W, 110€.
 
 

poly50 a écrit :

Sinon prendre un z68 et profiter du intel smart response avec le ssd 64 go et le 2 to. C'est un bon plan aussi

Non. Le truc du SSD avec le Z68, c'est se servir du SSD comme d'une mémoire cache pour un disque système lorsque le SSD est trop petit pour être le disque système. Avec un SSD de 64 Go ça va très bien pour un disque système du coup cette technologie dispo avec le Z68 est alors inutile.

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 15:47:42    

je suis au courant pour le Z68 et le smart response.
 
mais 64Go c'est vraiment juste pour une utilisation système, parce qu'on sait qu'après 4 jeux et quelques applis, il reste plus grand chose sur le SSD, alors autant le coupler au 2To en tant que cache pour avoir un "super disque".

Reply

Marsh Posté le 15-10-2011 à 15:51:46    

non vaut mieux un 128go et un hdd d'1to et pas la peine du z68 , tu veins d'avoir une explication par rapport au smart response

Reply

Marsh Posté le    

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