Besoin de vos conseils pour ordi de laboratoire.

Besoin de vos conseils pour ordi de laboratoire. - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:09:25    

Bonjour à tous,
 
Ma femme est prof en laboratoire. Elle doit pour demain avoir trois devis de pc de trois magasins différents.
J'ai penser dans un premier temps lui en faire un depuis LDLC en sachant qu'elle vient d'en recevoir un d'un de leur fournisseur et que le pc qu'ils cherchent à lui vendre est hors de prix pour une simple configuration...
 
Le budget alloué pour le pc est de 2000 euros environ (pas plus de préférence et moins si possible)
Et c'est pour y brancher un microscope qui va devoir ensuite gérer du traitement photo et vidéo.
 
Que pensez-vous qu'il faut que je privilégie pour cette config ?


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« A l’origine de toute erreur attribuée à l’ordinateur, vous trouverez au moins deux erreurs humaines. Dont celle consistant à attribuer l’erreur à l’ordinateur. »
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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:09:25   

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:14:45    

Je pencherais plutot vers un i7 hexacore, la puissance des six cores étant inégalée jusqu'a présent, ce sera le meilleur choix
Je te fais une config et je reviens

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:15:10    

Un bon i7 genre 3930k ou 3770k, 12/16Go de RAM, pourquoi pas une CG potable genre 6850 ou une 7xxx passive, le reste c'edt du "basique" : boital, écran, CM, peut-être un petit ventirad, une bonne alim' et t'en auras pas pour plus de 1300€.

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:17:06    

Et est-ce que vous connaissez des sites autre que LDLC ou je peux faire un devis pour son école svp ?
 
Quand je vois qu'ils lui demandent plus de 1500 euros pour un core i5 et on sait pas ce qu'il y a dans leur boitier à part un i5...
 
Et qu'à coté il facture séparément la ram...
 
Merci par avance à toi Diab37 ;)


Message édité par snowden le 12-07-2012 à 11:17:21

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« A l’origine de toute erreur attribuée à l’ordinateur, vous trouverez au moins deux erreurs humaines. Dont celle consistant à attribuer l’erreur à l’ordinateur. »
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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:17:15    

snowden a écrit :

Bonjour à tous,
 
Ma femme est prof en laboratoire. Elle doit pour demain avoir trois devis de pc de trois magasins différents.
J'ai penser dans un premier temps lui en faire un depuis LDLC en sachant qu'elle vient d'en recevoir un d'un de leur fournisseur et que le pc qu'ils cherchent à lui vendre est hors de prix pour une simple configuration...
 
Le budget alloué pour le pc est de 2000 euros environ (pas plus de préférence et moins si possible)
Et c'est pour y brancher un microscope qui va devoir ensuite gérer du traitement photo et vidéo.
 
Que pensez-vous qu'il faut que je privilégie pour cette config ?


 
Bah tout dépend également des logiciels utilisés ... Est-ce qu'ils exploitent CUDA (technologie de Nvidia pour accélérer les traitements) ? Ce sera sous Windows ou du Linux ? (et dans ce cas, faut vérifier la disponibilité des drivers ...)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:18:00    

Ça sera obligatoirement sous Windows 7...
 
Pour CUDA, je ne sais pas. Je vais me renseigner !


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:19:36    

http://www.topachat.com/pages/conf [...] 2_11:19:20
 
Voila une config taillée pour cette utilisation, mais je peine à atteindre les 2000€.

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:19:59    

Le logiciel utilisé sera Axiovision ;)
 
De Carl Zeiss


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:21:31    

J'aurai plutôt tendance à opter pour du Nvidia en carte graphique, rajouter un second disque dur pour faire un raid 1 (sécurité/redondance des données), et surtout, prendre une alim de qualité, pas du OCZ ... (c'est loin d'être nul, mais c'est loin d'être génial). Une Seasonic ou une Be Quiet seraient nettement plus appropriés.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:21:47    

Merci Diab pour la config, je vais regarder ça ;)
 
J'ai oublier de dire que le SAV devra être performant quand même car si soucis il y a un jour, il faut que ce soit résolu rapidement et facilement sans grandes contraintes.


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:21:47   

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:22:44    

Bah la faut que tu contacte topachat ou le grossiste directement savoir comment ils sont

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:25:48    

snowden a écrit :

Merci Diab pour la config, je vais regarder ça ;)
 
J'ai oublier de dire que le SAV devra être performant quand même car si soucis il y a un jour, il faut que ce soit résolu rapidement et facilement sans grandes contraintes.


 
Malheureusement, tu n'aura pas ce genre de services avec les sites de vente par correspondance en dehors de Dell (garantie intervention en J+1 bien chère d'ailleurs). Le seul truc à peu près équivalent serait la garantie échange à neuf dispo chez ldlc ou d'autres, qui te permettent de renvoyer et d'obtenir un produit équivalent à neuf. Mais faut savoir faire le diagnostic tout seul.

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:34:05    

Ça serait pas un soucis ça, elle a un service informatique au niveau maintenant... Au pire, je la dépannerais si besoin.
 
Sinon, oui, je pensais passer par ce type de service d'échange en neuf en cas de soucis. De toute façon, cette facturation serait prise en compte dans les 2000 euros alloués :)
 
Je vais aussi passer chez PC Password cet après-midi (à coté de chez moi) pour faire un devis.
 
Il m'en faut trois obligatoirement...


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:36:32    

Trois devis différents ? Mais pour quoi faire ?

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:40:07    

Parce qu'elle doit remettra ça demain à ses supérieurs qui eux vont décidé quel devis retenir.
 
C'est comme ça et elle peut rien faire contre ça.


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:42:46    

Ah ok :p
Donc prends des devis à a con et un super bien et sa passe ?

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:44:03    

Eventuellement. De toute façon, quand tu vois Carl Zeiss qui veut facturer un boitier Core i5 à 1500 euros sans compter la ram dedans et sans préciser quoi que ce soit, bah ça pourra être que mieux !


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:45:26    

Ouais, surtout avec un hexacore pour le meme prix

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:46:08    

Obligation légale je crois, pour montrer que les appels d'offre de l'institution ne sont pas pipés toussa toussa
 
edit: reponse à Diab37


Message édité par Ramuelito le 12-07-2012 à 11:46:42
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Marsh Posté le 12-07-2012 à 11:47:23    

Ok :p

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:03:42    

Et chez LDLC, je peux prendre quoi svp ?
 
En sachant que je dois aussi prévoir un écran ;)
Je ne sais pas ce qu'il faut privilégié comme écran pour du traitement photo ou vidéo...
 
Des architectes ou monteurs vidéo dans la salle ?


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« A l’origine de toute erreur attribuée à l’ordinateur, vous trouverez au moins deux erreurs humaines. Dont celle consistant à attribuer l’erreur à l’ordinateur. »
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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:08:37    

snowden a écrit :

Et chez LDLC, je peux prendre quoi svp ?
 
En sachant que je dois aussi prévoir un écran ;)
Je ne sais pas ce qu'il faut privilégié comme écran pour du traitement photo ou vidéo...
 
Des architectes ou monteurs vidéo dans la salle ?


 
Pour du traitement vidéo, the best c'est quand même les écrans 27" 2560x1440, tellement bon d'avoir un tel espace pour bosser ... :love: Mais ça douille.
 
Sinon, un double 23/24" c'est très bien également. Si t'as l'espace, un double 27 en fullHD, ça coûte pas "trop" cher (500€) et ça donne à la fois une bonne vision et un espace de travail agréable.
 
Pour la dalle, préfère de l'IPS, les angles de visions sont meilleurs, et les couleurs sont souvent mieux respectées.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:09:05    

Monteur de vidéo oui !
Un ecran ne change pas les performances de ton montage, c'est la config qui fait tout.
J'ai un 27" IPS pour monter et ce n'est que du bonheur avec windows 7, en mettant des logiciels de chaque coté


Message édité par diab37 le 12-07-2012 à 12:09:59
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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:09:47    

Dans ton budget y'a le Asus PA238Q qui est bien (280e environ ).
Après tout dépend du niveau d'exigence qu'auront les personnes qui vont bosser dessus.

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:11:25    

Non il faut bien que le résultat photo ou vidéo soit au mieux sur l'écran non ?!
 
Ça serait étonnant le contraire quand même. Surtout que c'est de la microbiologie quand même...
 
Sinon, on peut oublier l’excentrique. Ça reste un PC pour une école donc un écran en 22" devrait suffire :)


Message édité par snowden le 12-07-2012 à 12:11:38

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:12:09    

Farore9301 a écrit :


 
Pour du traitement vidéo, the best c'est quand même les écrans 27" 2560x1440, tellement bon d'avoir un tel espace pour bosser ... :love: Mais ça douille.
 
Sinon, un double 23/24" c'est très bien également. Si t'as l'espace, un double 27 en fullHD, ça coûte pas "trop" cher (500€) et ça donne à la fois une bonne vision et un espace de travail agréable.
 
Pour la dalle, préfère de l'IPS, les angles de visions sont meilleurs, et les couleurs sont souvent mieux respectées.


 
 
Ouai enfin avec 2000e, il aura du mal à avoir 3930k + dual 27" + garantie échange à neuf à mon avis

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:12:17    

Ramuelito a écrit :

Dans ton budget y'a le Asus PA238Q qui est bien (280e environ ).
Après tout dépend du niveau d'exigence qu'auront les personnes qui vont bosser dessus.


 
 
Merci, il a l'air intéressant cet écran :)


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:13:02    

Microbiologie, oui cest vrai, je n'y avais pas pensé. 22", sa peux suffire oui.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:17:30    

Par contre, j'ai vu ça dans le devis de Carl Zeiss en sachant que c'est aussi eux qui fournissent les microscopes et logiciels.
 
Est-ce important ou pas comme paramètres à prendre en compte ?
 
Mémoire de 4 Go DDR3-1333 MHz non-ECC unbuffered RAM (O)


Message édité par snowden le 12-07-2012 à 12:17:47

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« A l’origine de toute erreur attribuée à l’ordinateur, vous trouverez au moins deux erreurs humaines. Dont celle consistant à attribuer l’erreur à l’ordinateur. »
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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:18:21    

Non, vu qu'ils fournissent de la mémoire tout ce qu'il y a de plus classique (pas d'ECC ==> pas d'algorithme de corrections d'erreur)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:21:44    

Donc même si je prends de l'ECC, rien de grave en gros, c'est bien ça ?
 
Mémoire classique à 112 euros quand même  :lol:


Message édité par snowden le 12-07-2012 à 12:22:20

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:26:20    

112€ les 4Go !?!
Le prix normaux sont vers les 20€

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:27:53    

Pas la peine de prendre de la mémoire ECC, ça ne sert à rien pour toi ;)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:32:19    

Ok merci. Et oui, c'est la gueule du devis de Carl Zeiss...
 
L'arnaque totale !


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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:39:49    

Voici ce qu'ils proposaient quand même :
 
http://speedscreen.free.fr/images/capturimi.png


Message édité par snowden le 12-07-2012 à 17:30:49

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 12:41:47    

Omg les couilles en or qu'ils doivent se faire...
C'est de l'escroquerie pure et simple là, 300 boules pour Windows...

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 13:38:38    

lol. 350€ le moniteur 22". LoL. 337€ pour W7 (édition 32bits qui plus est, alors que les deux versions sont fournis quand on achète une boite chez crosoft). x)

Reply

Marsh Posté le 13-07-2012 à 03:28:23    

Bonsoir,
Juste quelques remarques sur votre demande:
 
Je n'ai pas très bien saisi si vous souhaitez juste des devis à titre d'information ou si vous envisagez de monter le poste vous même.
 
Le pc dont vous parlez; s'agit-il d'un poste de traitement des images en différé (pc + logiciel seulement) ou du poste sur lequel est branché le microscope?
 
Le devis ne précise pas si le "mini poste de travail" comprend aussi le microscope, la caméra et le logiciel... Ça change tout !!!
 
La finalité du machin, c'est de faire du traitement d'images provenant de la caméra; images fixes (photos) ou animées (vidéo)
Traitements sur images fixes: segmentation, comptage de cellules, tailles, orientations.
Traitements sur images animées: en fait un film, c'est une succession d'images fixes...  :D Par exemple le suivi de l'évolution d'une expérience.
 
Pour ce qui est du cpu, carte graphique, et toussa... On faisait à l'époque du traitement d'image sur un 486dx33...  :sleep: Alors...
Question de confort. Qui peut le plus, peut le moins, naturellement.
 
Ce que j'en retiens, et j'en viens à la propal de votre fournisseur, c'est qu'ils sont bien placés pour juger du matériel nécessaire pour faire tourner leur logiciel et réaliser les acquisitions. C'est sans doute une config minimale.
 
Bon, c'est cher (encore que), mais il s'agit d'une prestation professionnelle qui propose une solution clef en main (matériel + logiciel), peut être accompagnée d'une installation et d'une formation.
 
Le SAV !!!!
En cas de pb, ce qui est tolérable pour un particulier (1 ou 2 mois d'attente en cas de panne) ne le sera pas pour un professionnel...
Zeiss propose sans doute un contrat d'assistance réactif qui englobe l'ensemble de la prestation (microscope + matériel info + logiciel).
 
Ils vendent peut être le microscope et le logiciel séparément, mais là vous devrez vous débrouiller seuls!
 
 
Caméra:
http://www.zeiss.fr/C12568E80022E0FD/?Open
http://www.zeiss.de/c12567be0045ac [...] 6b00513246
 
sortie vidéo (couleur? monochrome?) analogique?, numérique?
Le PC doit intégrer l'interface acquisition vidéo...
 
En lisant les specs en diagonale, leurs caméras ont l'air de sortir en 1394. Il faut donc une carte mère avec une entrée firewire (voire 2 !!!) ou y ajouter une carte pci.
 
Carte graphique / disque dur / ram:
Suivant le modèle de caméra, il y a différents modes:
- rapide à faible résolution (28 fps at 600 x 480 pixels, par ex)
- lent à haute résolution (6 fps at 2080 x 1540 pixels, par ex)
- images fixes
 
Ce qui limite ici, ce n'est pas la CG (peu importe le modèle) mais le DD; il doit être capable d'avaler en débit et en volume ce que crachent 1 ou 2 firewire (50-60 Mo/s).
Éventuellement, en fait. Cela dépendra des images que vous envisagez d'acquérir (fixes, séquences).
 
La ram est souvent utile pour les traitements de grosses images. Plus il y en a, mieux c'est.
 
Ecran:
Dépend de la taille des images acquises;  je vois dans les specs des cams avec une résolution allant de 600x480 à 1388x1038  ou 2080x1540 pixels par exemple, suivant les fps.
Question de confort, comme dans photoshop, si on veut une image complète à l'écran avec les barres d'outils à coté...
 
Ma conclusion c'est que n'est pas aussi simple qu'un pc de bureau...
 
AxioVision
http://www.zeiss.de/c12567be0045ac [...] c10045a72e

Reply

Marsh Posté le 13-07-2012 à 11:31:54    

Merci pour ton post très complet ;)
 
Alors en premier lieu et dans l'instant, je ne peux te dire exactement la fonction photo et vidéo recherchée par ma femme car elle est au boulot là et elle me l'a pas dit. Je me renseignerais pour le dire ici plus tard ;)
 
Sinon, le PC devra être monté par la société et livré fonctionnel sans le logiciel métier bien entendu. La société Carl Zeiss s'occupera de toute façon de l'installation et formation de ce matériel biologique.
 
Sinon, pour le matériel, c'est ça :
Donc caméra et/ou microscope branché simplement sur USB.
 
http://speedscreen.free.fr/images/capturvsv.png


Message édité par snowden le 13-07-2012 à 11:33:15

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« A l’origine de toute erreur attribuée à l’ordinateur, vous trouverez au moins deux erreurs humaines. Dont celle consistant à attribuer l’erreur à l’ordinateur. »
Reply

Marsh Posté le 13-07-2012 à 16:59:34    

Ok ok,  :)  
Bon, il y a donc 5 microscopes, 1 caméra et un pc pour le contrôle de celle ci et le soft d'analyse d'images.
 
La seule cam qui a une interface usb chez eux c'est celle ci:
http://www.zeiss.de/c12567be0045ac [...] c10045a72e
 
Elle s'apparente plutôt à un appareil photo avec une sortie vidéo de contrôle. La doc n'est pas très claire, je crois qu'elle a 2 modes de fonctionnement:
 
1- vidéo:
images 800x600 ou 640x480 (13fps_nint) converties en 25 fps_int via les ports svidéo et hdmi visualisables sur une TV ou un moniteur PC dédié (entrée hdmi ou adaptateur hdmi-dvi). Attention, ce sont des images 4/3.
Cette vidéo est aussi envoyée sur le port usb vers le PC de commande et affichée dans la fenêtre "live" du driver de la caméra.
 
2- photo:
acquisition pleine résolution, jusqu'à  2560x1920x24 et sauvegarde sur SD et/ou disque dur du PC. Attention aux artefacts car j'ai l'impression que l'image peut être compressée avec perte. Cela peut poser des problème pour le logiciel de traitement.
 
Pour en revenir au PC, il n'y a plus de pb d'acquisition "temps réel" pour l'interface et le DD.
 
La tache principale sera le traitement d'images supporté exclusivement par le CPU et la FPU. Faut voir ce qui est préconisé par AxioVision. Pas sûr qu'ils soient au top des optimisations multi-coeurs etc...
 
Je ne pense pas qu'une carte graphique soit nécessaire (2D). Je ne me souviens pas si une étude a été faite ici sur l'influence de l'utilisation du processeur graphique intégré sur les perfs en calculs d'un i5/i7. Quant à l'affichage de la vidéo "live" dans une fenêtre, boah, c'est du DMA (6Mpixels/s en 800*600 sans compression).
 
Une carte micro atx comme l'asus P8Z77-M a tout ce qu'il faut (eth, usb2/3 hdmi dvi) + sata +divers connecteurs pour des cartes éventuelles (pci, pcie).
Il suffit de choisir le cpu (i5/i7), la ram et le DD.
 
Pour l'écran, 24" ou 27" pour 200E en TN (iiyama, asus) ou en IPS pour les puristes mais c'est un peu plus cher.
Les grandes tailles c'est sympa pour les présentations en groupe.
 
Autre solution, ce qu'achète l'école habituellement (Dell ou autre).
 
Pour le SAV PC, il y a une solution bien moins chère que le contrat de maintenance et plus réactive que le dépannage: le rachat à neuf de la même config... :D  

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