Besoin de conseil pour config' - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 03-04-2014 à 18:13:46
Si tu souhaites Overclocker et ne pas être déçu au regard de l'investissement, attends le chipset Z97 et les processeurs Devil's Canyon prévus pour juin.
Marsh Posté le 04-04-2014 à 14:02:01
Je ne sais pas encore si je vais ou non OC mais je prévois, car on ne sais jamais, c'est comme mon alim, je pense partir sur une BeQuiet de 800/850W si jamais je fini par mettre deux CG et rajouter un SSD voir même un deuxième HDD.
Merci de ta réponse en tout cas.
Et pour mes autres question ?
Marsh Posté le 04-04-2014 à 14:44:28
La différence de la GTX 770 DCU2, c'est son système de refroidissement made by Asus . Étant très bien réputé, tu payeras très souvent (tout le temps ?) une DCU2 plus cher que chez les autres constructeurs (MSI, Gigabyte, Sapphire...) Mais les perf brutes de la cartes sont très souvent les même à fréquences égales.
Pour le CAS, plus il est faible, mieux c'est (plus rapide toussa toussa...). Le CAS 9 est le plus répendu, donc reste sur le CAS 9 (low profile).
Différence entre W7 pro et Ultimate ? La version pro est de base, consacrée aux entreprises (ouai, vu le nom.. ). Donc tu auras plus de choix en terme de sécurité sur l'OS.
La version Ultimate est plus lourde que la version pro (à confirmer) et dispose d'un pack de langue supplémentaire. Donc vraiment pas de quoi faire la différence.. (je parle des différences "utiles" pour un utilisateur lambda)
Un détail plus complet sur les différentes versions de W7 : http://www.clubic.com/actualite-28 [...] ition.html
Bref, reste sur la Pro
Marsh Posté le 04-04-2014 à 15:09:27
Merci pour la réponse sur la CG et la mémoire je vais rester sur asus alors.
Voici ma config' que je pense prendre au finale:
Boitier : Zalman Z11 ou Vostok Enermax
Alim : Be Quiet Dark Power pro 10 Modulaire 850W
HDD : Seagate Barracuda 7200.14 2To (ou un SHDD de même marque pour 35€ de plus)
Et peut être un deuxième pareil pour mettre un OS différent dessus.
Lecteur : DVD Pionner DVR-221BK OEM
Proc : Intel core i7 4770K (éventuellement OC d'ici 6mois..)
CM : J'hesite toujours entre ASUS Z87 Pro et Z87 Pro C2 ??
RAM : G.Skill kit Extreme3 SNIPER CAS 9LV (2x8Go)
CG : ASUS GTX 770 DC2O (je verrai bien si une deuxième sera utile après un éventuel OC)
Ventirad : Certainement un Be Quiet Shadow Rock SR1 Topflow car le SLIM me fait peur qu'en à ses perf..
Carte Son : ASUS Xonar DSX (je pense mettre un home cinema)
OS: Win7 Pro 64bits sur un HDD et sur l'autre Ubuntu
Voilà qui me fait monter vers les 1500/1600€ peut être plus si 2eme HDD et CG ..
Qu'en pensez vous ?
Marsh Posté le 04-04-2014 à 17:21:18
sinon pour du jeux et le bureautique "pas méchante" :-) le I7 n'a aucun intérêt
Marsh Posté le 04-04-2014 à 18:11:55
pas d’intérêt le i7 même pour les jeux ? c'est à dire? un i5 ferai l'affaire?
Qui di i5, un chipset *87 est de trop alors ?
Et le i7 pour les jeux qui sortiront fin d'année ? quitte à me faire une config' autant qu'elle tienne dans le temps non ?
Je suis curieux de savoir pourquoi
Marsh Posté le 04-04-2014 à 21:38:31
tu peux prendre un i5 en "k" avec une Z87 aucun problème maintenant un i5 fait largement l'affaire en jeu
http://www.commentcamarche.net/faq [...] pour-jouer
Marsh Posté le 04-04-2014 à 22:07:49
Haswell en K n'est pas la meilleure idée, autant prendre un i7
Marsh Posté le 04-04-2014 à 22:11:40
"k" ou non "k" pour du gaming un i7 c'est jeté de l'argent pour rien. c'est comme il veux mais un i5 c'est moins cher, pareil voir meilleur dans certains jeux et enfin tu ne le remplaceras pas dans 1an c'est sûr
Marsh Posté le 04-04-2014 à 22:21:31
Oui et non, quand je vois ce que peut apporter un i7 pour la partie physique en JV, y a un intérêt, la question est vaut elle le coût? il faut d'ailleurs aussi se poser la question pour un K.
Moi je dis que non, si config que JV et pas le moindre besoin en montage, alors i5 4440 ou 4570 sur B85, et d'içi quelques années acheter en occasion ou en promo un 4770 ou un 4790 (Haswell refresh)
Marsh Posté le 04-04-2014 à 22:24:16
pourquoi pas ca peut être une bonne alternative !
Marsh Posté le 04-04-2014 à 22:30:15
L'argent économisé permettra de prendre un GPU supérieur dés maintenant, et quand on sait que ce dernier fait >90% de la performance en JV faut pas trop hésiter.
Marsh Posté le 04-04-2014 à 22:32:55
c'est clair
Marsh Posté le 05-04-2014 à 12:13:34
Bonjour,
Je crois avoir lancé un débat! Merci de vos réponses.
Si j'ai bien compris, un i5 4570 (k ou non) avec une H ou Z 87 serai parfait? Et l'an prochain changer le proc pour moins cher..
Bonne idée!
Marsh Posté le 05-04-2014 à 12:19:07
Si i5 4570 (donc non K), une B85 est parfaite à moins que tu souhaites faire du RAID avec des HDD et donc H87 nécessaire.
Non tu n'auras pas besoin de changer l'an prochain, mais dans peut être 3 ans si y a réellement besoin et si les jeux programmés multithread se répandent plus, ce qui est la voie actuelle.
Tu auras donc gagné sur toute la ligne.
Marsh Posté le 05-04-2014 à 13:57:18
Oui ça fait qql dizaines d'euros gagné sur le proc et sur la CM, donc je pourrai peut être prendre une cg un peu plus cher, j'avais tablé sur une gtx770, je verrai. Et oui sinon du RAID avec les HDD, mais j'ai un peu perdu la main sur ce sujet, je ne sais plus trop a quoi corresponde les niveau, c'est le 5 je crois avec un disque pour bit de parité. Donc H87
Un grand merci en tout cas pour vos réponses enrichissantes!
Marsh Posté le 05-04-2014 à 14:02:42
j'en remet une couche, pour du gaming le i7 est totalement inutile face à un i5 vendu 100 € de moins.
Par contre si montage/encodage vidéo ou autre appli lourde orientée pro là y'a aucun souci le i7 s'impose.
Marsh Posté le 05-04-2014 à 14:04:04
z4w a écrit : Oui ça fait qql dizaines d'euros gagné sur le proc et sur la CM, donc je pourrai peut être prendre une cg un peu plus cher, j'avais tablé sur une gtx770, je verrai. Et oui sinon du RAID avec les HDD, mais j'ai un peu perdu la main sur ce sujet, je ne sais plus trop a quoi corresponde les niveau, c'est le 5 je crois avec un disque pour bit de parité. Donc H87 |
Pas d'overclocking sur H87, attention !
Marsh Posté le 05-04-2014 à 18:12:25
starconsole a écrit : j'en remet une couche, pour du gaming le i7 est totalement inutile face à un i5 vendu 100 € de moins. |
+1 un i5 même non K largement suffisant, je disais juste qu'au surcout Z87 + Gros ventirad + surcout CPU K, l'i7 en B85 sort au même prix donc plus intéressant in fine.
Marsh Posté le 05-04-2014 à 18:25:16
Giulietta26 a écrit : |
Pourquoi tu conseille un I7 pour une config' gamer ?
Un I5 OC sera bien plus perf' et durable.
Marsh Posté le 05-04-2014 à 19:03:51
brosswood a écrit : |
Relis
Je ne conseille pas un i7 pour une config gamer, j'ai dis qu'au prix d'un i5 K avec tout ce qu'il faut avec, autant prendre un i7.
Oui un i7 haswell est largement supérieur à un i5 haswell overclocké, et plus durable
Marsh Posté le 05-04-2014 à 19:44:42
Giulietta26 a écrit : |
Bah pour un gamer c'est tout le contraire
Marsh Posté le 05-04-2014 à 21:15:21
Regarde les tests.
L'overclocking d'un i5 Haswell apportera dans le meilleur des mondes 5% maxi de performance en plus en JV. Soit le même gain qu'entre i5 4670K stock et i7 4770K stock dans les jeux non multithread.
Dans les jeux multithread, l'i7 4770K stock amène 20% plus de perf que l'i5 4670K stock.
Maintenant comparaison de cout (prix LDLC)
I7 4770 280€ + B85 65€ + ventirad classique 20€ : 365€
I5 4670K 205€ + Z87 100€ + ventirad supérieur 50€ : 355€
Tu remarqueras que je n'ai pas pris un tarif de Z87 Gaming abusé, pourtant 90% des gens tombent le panneau.
Donc pour moi, le bilan du 4670K n'est pas bon pour aujourd'hui et pour demain.
La config la plus intelligente pour JV d'aujourd'hui est :
I5 4570 165€ + B85 65€ : 230€, au pire 20€ dans un ventirad classique et encore que et tout le delta dans un plus gros GPU pour gagner 20% de perfs en plus sur tout type de jeu.
Marsh Posté le 05-04-2014 à 21:59:01
ls sont ou les tests prouvant que il y a seulement 5% en plus avec l'I5 Oc ?
Prennent-ils en comptes le fait des jeux mal optimisés sur lesquels on est CPU limited ?
Et c'est 3 ou 4 ans après qu'ils faut regarder, regarde aujourd'hui un I5 première génération à stock et l'autre avec 1Ghz de plus, sur les jeux récents c'est bien plus que 5% de différence !
Marsh Posté le 05-04-2014 à 22:36:26
Mes essais perso Valley avec 4670K OC@4.4, je t'ai même invité à le faire, il le semble.
Valley en ExtremeHD 1080p qui fournit un score et le nombre de fps moy, min et max est très représentatif des dernières grosses production videoludiques.
En attendant mes screens, y clique ici
http://www.techpowerup.com/mobile/ [...] son/8.html
Alors?
Marsh Posté le 06-04-2014 à 00:59:20
Alors brosswood toujours pas convaincu????
Un proc i5-4670K n'est pas le messie en JV, il ne sauvera pas une config du CPU limited si il doit arriver un jour, c'est une grosse arnaque pour le JV, tous les gens qui mettent du fric là dedans et au détriment d'un plus gros GPU sont des pigeons.
Test TPU en JV (mesuré sur 3) => différence entre stock et OC Max (4.5 est un grand grand max sur Haswell K ) : 0 ou 2.5 ou 5% en fps moyen
Maintenant mes scores Valley qui reflétent en tout point ce que le test cité au dessus reflète, dans mon cas entre stock et OC@4.4 :
Gain de +2% en fps moyen (idem pour les valeurs de score) dans les mêmes clous que le test TPU
Les liens de mes tests sous Valley Extreme HD :
@Stock
OC@4.4 (soit +30% d'augmentation de fréquence)
A côté de ça le sur-overclocking de mon GPU (déjà OC d'usine) me rajoute +10% de perfs et sans ajout de matériel spécifique ou segmentation à la con par Intel
Perso je ne vois pas comment un i5 K peut lutter face à un i7 non K, tout tarif de config équivalent (cf test fourni sur JV), à moins que tu me l'expliques argument à l'appui, étant donné que tu me demandes de me justifier, de mon côté c'est fait.
Dans mes proposition de config JV, de part cette expérience, c'est clair:
- si budget restreint <600 => i3 4130 + B85 +le plus gros GPU possible
- si budget classique 600-1000 => i5 4440/4570/4670 + B85 + le plus gros GPU possible + si ça passe SSD
- si budget plus gros ou que l'acheteur veut anticiper le passage aux jeux multithread => i7 4770 + B85 + le plus gros GPU possible + SSD
NB : B85 ou H87 si besoin du RAID => Out le Z87 pour le JV
Marsh Posté le 06-04-2014 à 01:06:22
Perso rien que sur GTA IV en passant @stock @ 4.3Ghz j'ai pris au moins 10 FPS... donc je sais quoi penser de l'OC par rapport au CPU limited.
Marsh Posté le 06-04-2014 à 01:12:50
Le test fourni c'est BF3, Metro LL et League of Legend.
Maintenant stop le pipeau, quand on recommande une config, c'est pas pour gagner 10 fps (d'ailleurs par rapport à combien car c'est ça qui compte) sur un Jeu uniquement car mal programmé (bordel GTA IV ), c'est pour quelque chose de global faut en avoir pour son argent, si c'est pour finir comme pleins de configs pourrites que tu valides genre i5 4670K + GTX660 faut arrêter la moquette gros.
Maintenant envoies tes scores Valley @Stock et OC@4.3
Marsh Posté le 06-04-2014 à 01:52:15
Dans ce test, jeux comparés Metro LL, Crysis 3 et Tomb Raider, avec comparaison entre stock et OC Max
http://www.vortez.net/articles_pag [...] ew,13.html
=> Résultat : OCing impact nul ou quasi sur les 3 JV testés
Et encore une couche, http://www.ocaholic.ch/modules/sma [...] 29&page=13 faudrait jouer en low pour avoir une différence notable.
http://www.ocaholic.ch/modules/sma [...] 29&page=13
Marsh Posté le 06-04-2014 à 07:37:03
@Giulietta26 :
Dans tes liens, l'OC apporte 10% de perfs en plus d'après leurs "index" (c'est maal de pointer du doigt ^^), du moins en low. Car la partie graphique étant moins importante, la carte graphique travaille moins, du coup le CPU est également moins sollicité.
En JV si je ne m'abuse, autant le CPU que le GPU est important. Avec un CPU poussif, tu auras beau avoir une CG de fou, tes FPS seront limités. Donc c'est bien qu'il y a un rapport entre puissance du CPU et puissance du GPU.
Là, le test compare des générations de CPU très proches, et pas encore largués dans les jeux actuels.
Mets un Q6600 ou autre quad core d'il y a 7-8 ans et refais le test avec une carte graphique actuelle puissante, style GTX 770/R9 280x.
Tu verras certainement une augmentation significative des FPS avec un OC.
OC un CPU d'aujourd'hui (que ce soit l'i7 ou l'i5 K) n'a pas vraiment d'intérêt car ils sont déjà au niveau pour suivre les grosses cartes graphiques d'aujourd'hui, pour peu qu'il n'y ait pas d'AA ou d'AF trop poussé.
Par ontre je connais quelqu'un qui à un i3 3220 avec une GTX 770. Le FSB est poussé de façon à obtenir 300mhz de plus. Bah sur BF4 il y a un gain significatif en FPS, je lui demanderais précisemment combien dès que je l'aurais en ligne.
Dans ce test, j'ai bien l'impression que l'info qu'on peut retirer c'est que le CPU n'apporte pas de FPS quand l'AA et l'AF sont à fond.
J'aimerais bien qu'ils sortent des tests sans ses artifices qui consomment bcp de ressources.
Un simple test en 1920x1080 ultra avec AAx4 suffit à mon sens.
Bref, le CPU et le GPU ont autant d'importance l'un et l'autre dans les JV. Pour certains JV, cette importance sera relative car ils ne sont pas tous programmés sur le même moteur.
Marsh Posté le 06-04-2014 à 09:19:38
Où voit tu un CPU poussif avec un GPU de fou?
Depuis quand on propose du K "locé céplussemieu tavu" en omettent d'expliquer que ca n'apportera qu en réglage Low 6 ans après?
Alors que pendant 6 ans ou peut profiter d'un i7 pour le même prix.
Et à quoi servirait d'avoir dépenser autant pour au lieu de 20fps en low tu auras 22fps toujours en low.
Marsh Posté le 06-04-2014 à 09:32:18
C'était pour illustrer mes propos, quand t'as un CPU poussif, t'auras beau mettre la plus grosse CG, tu seras CPU limité.
Quand le CPU est à la ramasse, l'OC donne quand même un gain non négligeable.
Là ton test Ocaholic compare des CPU quasi identiques, et en plus l'AA et l'AF sont poussés au maximum, ce qui explique sans doute la limitation des FPS.
Par exemple, avec un i3 3220 et une GTX 770, le simple fait d'avoir poussé le FSB pour obtenir 300Mhz soit 3,6ghz donne 10 FPS de plus quand il y a du monde sur une map 64 joueurs "rush", soit passer de 30-35 à 40-43.
Citation :
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Non, pas 6 ans après, un i5 2500K n'a pas 6 ans mais 3 ^^
Trouve un test entre un Core 2 Quad dernière génération et un i5 Haswell récent @stock, ce sera beaucoup plus parlant.
Les 3 générations de CPU que sont Sandy, Ivy et Haswell sont très très proches en terme de performances.
Les Sandy sont plus facilement OC que les Ivy, et encore plus que les Haswell. Mais entre les 3 générations, il y a eu des progrès. Du coup en effet ces 3 gen sont très proches, ce qui rend complètement caduque le test de Ocaholic
Marsh Posté le 06-04-2014 à 09:46:59
C est autant de debile de faire i3+770 que i5k+660.
Au final il ne reste que du contre exemple pour justifier un piège à con.
Suffit de faire comparatif de test combiné sous Firestrike pour avoir une idée du max FPS réellement possible.
Un GPU c'est 75 à 90% des perfs selon les jeux.
Un oc du GPU en aircooling et sans surcoût c'est tout suite 10% de perf en plus, sur tous les jeux et sans restriction dans le temps.
Un oc du CPU avec un gros surcoût (au moins 100€) c'est 2% gdmax 5% et peut être 10% en low dans 6 ans, et peut-être 10 fps dans telle ou telle conditions uniquement car c'est la tante du voisin qui a un gamer chez elle qui l'a dit.
Restons sérieux et pragmatique => Z87+K que pour les fans de l'oc, pas pour sauver une config. Faut arrêter les mensonges.
Car pour ces 100€ de surcoût y a la possibilité d'avoir 20% de perfs en plus tout de suite avec un plus gros GPU.
Marsh Posté le 06-04-2014 à 10:08:57
Giulietta26 a écrit : si c'est pour finir comme pleins de configs pourrites que tu valides genre i5 4670K + GTX660 faut arrêter la moquette gros. |
Et ou j'ai validé ça ?
Quand on ne sait pas lire on raconte pas n'importe quoi.
PS : Les Benchmark c'est pas toujours la réalité...
Marsh Posté le 06-04-2014 à 10:16:18
Et les tests fournis mentent eux aussi?
Marsh Posté le 06-04-2014 à 10:26:17
Vas y aide moi à trouver des scores de 3770 + 780Ti
Qu'on compare ça
Marsh Posté le 03-04-2014 à 17:38:26
Bonjour à toutes et à tous,
J'aimerai me faire une nouvelle config' pour un PC de bureau, qui servira pour les jeux, mais aussi la bureautique mais rien de méchant. Les jeux primerons donc. (Rome II, Rise of flight, Skyrim, AC...)
Et j'ai besoin de beaucoup conseil, n'ayant pas bâti de nouveau PC depuis plusieurs années.
Beaucoup de choses on changé (je pense à overclocking)
J'ai parcouru pas mal de description pour les proc, CM et CG et je me suis arrêté sur:
Proc : Intel core i7 4770K (quadri-core PC12800)
CM : Asus Z87 Pro (ou Pro C2 je vois pas bien les différences) donc socket 1150 ect..
et pour la CG :une GeForce GTX 770 et là encore, il y a pas mal de point noir que je ne comprend pas, quel différence entre une GTX 770 OC et GTX 770 DC2O j'ai beau lire les descriptif, PCI 3.0 16x 2Go GDDR5 pas grand chose qui change.. (Peut être en mettre deux ? est-ce vraiment utile? )
Pour la RAM l’éternel G.Skill ,je pensais à un kit 2x8Go CL9, CAS9 ou CL11 vos avis ?
Pour la liste complete me contacter car j'ai fait un dossier exel avec un comparatif des mes composants voulu de plusieurs site (Materiel.net / LDLC / GrosBill et plusieurs site de comparatif pour avoir un champ de recherche plus large comme Rue Hardware... )
Je peux vous envoyé se fichier pour que vous puissiez avoir une plus large idée, a moins qu'il soit possible de le mettre qqpart sur le forum ?
Ma fourchette de prix n'est pas encore vraiment fixé, mais j'imagine 1500€ environ.
Juste la tour hein
Ma résolution pour les jeux est actuellement basse mais je vais aussi changer d'écran pour pouvoir avoir une meilleur définition de l'image. Peut être un dual-screen pourquoi pas..
Je voudrai bien aussi Win 7 pro 64bits ou l'ultimate. Y à t-il une réelle différence?
Oui cela fait beaucoup de question et d'avis à donner. Mais c'était dit plus haut
Merci d'avance pour vos réponse.
z4w pour vous servir.
ps: Si vous voulez mon fichier exel envoyé moi un message ou faites le savoir dans les com's