Salut,
 
une question simple :
laquelle va le mieux supporter une montée en fréquence du bus système :
une barette de DDR PC-2700 à sa fréquence d'origine et ses timmings d'origine ?
Ou une barette de DDR PC-3200, bridée à 2700, donc avec une fréquence moindre,
mais ce qui engendre des timmings plus agressifs (2,0-3-3-6 au lieu de 2,5-3-3-7)...?
 
Je me pose la question parce que :
j'ai un ordi' sous la main dont la carte-mère supporte au max. de la PC-2700.
Je l'ai o/c un peu avec 1GB de DDR PC-2700 qui tourne à 166MHz, et qui monte jusqu'à 180~ en conservant ses timmings d'origine.
En selectionnant la fréquence d'en dessous dans le BIOS, le moindre changement de fréquence du bus système me gratifie d'un plantage du PC, alors qu'en conservant sa fréquence normale, je monte tranquille jusqu'à 180MHz.
(remarque : je ne peux pas toucher aux timmings dans le BIOS)
 
Donc je me dis, hum mince, ça supporte pas la désynchronisation. BOn, très bien...
J'ai piqué une barette de PC-3200 du PC de mon frangin pour voire déjà si ça fonctionnerai dans celui-ci sachant que la carte mère ne supporte que de la PC-2700... Résultat : oui ça fonctionne, mais la barette est automatiquement bridée. Elle tourne donc à la même fréquence qu'une PC-2700. MAIS avec des timmings plus agressifs du coup.
 
Elle pourra donc monter en fréquence jusqu'à atteindre sa fréquence originale, voire au delà.
Le problème c'est qu'elle conserve ses timmings agressifs, donc lorsqu'elle arrive à sa fréquence d'origine,
elle a les timmings de la fréquence d'en dessous, au lieu d'avoir les timmings normaux à cette fréquence.  
(normal vu que je ne peux pas y toucher dans le BIOS)
du coup, je me demande si ça, ça me limite de manière plus forte (ou pas?), l'o/c, par rapport à la barette
de PC-2700 tournant à sa fréquence d'origine et avec ses timmigs un peu moins agressifs.
Voilà. J'espère que c'était clair.
 
PS : ça peut monter jusqu'à quelle température une barette de mémoire vive avant que ça pose des problèmes ?

hnnn , très bonne question, mais je ne saurais y répondre...  
par contre ça m'intéresse aussi beaucoup (drap déguisé )

ok,
un petit up du soir =]

salut
 
ben dits toi que deja à 200Mhz tu auras deja bien monté la frequence de la ram du coter cm  
 
et que ta barrette de 200 Mhz n aura aucune difficulter a encore un peu monter , mais je crois qu avec elle tu seras plus limiter par la cm que les barrettes de pc 3200
 
de toute façon il y a qu un seul moyen de le savoir : l experimentation !  
quit a faire planter la machine ...

je sais. je fais que ça ces temps, j'ai poussé le processeur en question à 3,2 Ghz, montre plantage et jai dû tenter 4-5x de reboot avant que ça remarche ^^"
j'ai pas hésiter à mettre le PC dehors aussi, par 0°C il refroidit bien !
 
Le hic, c'est que j'hésite à rapporter cette barette de RAM de PC-2700 que j'ai acheté récemment exprès pour cet ordinateur.
Et de l'échanger contre de la PC-3200 (que la carte mère supporte pas, donc elle va me la brider à 2700) si c'est possible
comme ça, après, j'ai la même barette "pour le PC" sauf qu'à 2700 elle tournera avec des timings plus agressifs que la PC-2700 'native'.
Elles sont exactement le même prix. C'est pas là le problème.
ce qui m'inquiète c'est de savoir si je pourrai la pousser aussi haut que l'ancienne*, sachant qu'elle aura des timings plus serrés... comparativement à une [g]vraie[/h] barette PC-2700... Tu vois :S
Et j'aurai pas l'air con de revenir encore 1x au magasin pour dire que la PC-3200 ne me convient pas et que finalement je préférai l'autre, y vont pas aimer  
 
(*par contre je ne doute pas qu'elle sera plus à l'aise au niveau des fréquences vu qu'elle sera bridée... et l'éventuelle limiation à l'o/c, je saurais qu'elle ne viendra pas de la RAM du coup...)  
 
 
<EDIT : on peut voir la chose sous un autre angle :
Qu'est-ce qui va me limiter (= ~tout faire planter)
en premier (du côté de la ram), lors de l'augmentation de la fréquence du bus système,
pour une barette de mémoire vive donnée :
 
- sa fréquence ?
- ou ses timings ? >

C'est quoi ta carte mère ?

La carte mère est une MSI-6701. (apparemment OEM aussi )
Par contre je ne vois pas en quoi c'est utile pour la question, hihi !

Histoire de voir quel chipset elle utilise (et donc quelles ram etc)
et aussi voir si tu peux pas flasher un BIOS moins chiant, dans lequel tu puisses choisir tes timings.

Mais bon là tout de suite j'ai sommeil, je verrais ça plus tard.

Ok, alors pour infos :
le chipset est un SiS 648 si je ne me trompe pas...
 
et le BIOS, son flashage est la première chose faite dès que j'ai su ce qu'il avait dans le ventre. Donc il est "à jour" mais il reste... en carton

Bonjour,  
      Ca me plait bien ta récup ...  
 
Si je peux te donner mon avis, tu devrais faire très attention en prenant de la ram d'un niveau supérieur à ce qui était prévu pour ta carte mère. Vérifier sa fiche de spécifications.
 
Souvent elles ont deux profils (fréquences et timings) et si tu utilises de la ram à une fréquence inférieure à son profil le plus bas, elle risque de planter ou de ne pas booter. C'est à vérifier auprès d'autres utilisateurs.
 
A ta place, j'essayerais plutôt de trouver des barrettes de bonne qualité aux fréquences prévues.

Exact !
Dans CPU-z c'est toujours indiqué sous "SPD"
 
euh... ben attends jvais te prendre un screen dès que possible
mais y a deux colonnes :
 
@ 166 MHz                  @ 200 MHz pour la PC-3200 par ex., avec les différents temps d'accès et latences dans chaque colone.
C'est justement là que ma question se pose tu vois...
La carte mère supporte la PC-2700 qui tourne à 166MHz.
Mais quand je mets de la PC-3200 qui tourne à 200MHz normalement, elle la bride en conséquence. Mais ça marche, ça marche très bien hein, ça boot et tout, sauf que quand je regarde après dans CPU-z, ça m'indique qu'elle tourne à 166Mhz au lieu de 200MHz, normal quoi, vu qu'elle supporte pas la PC-3200. Donc elle me l'a bridée en "PC-2700" en la faisant tourner à 166MHz. Sauf qu'en accompagnement, y a les timings plus serrés...
Donc lorsque j'augmente le FSB, avec une barette de PC-2700 qui tourne à 166MHz avec des timings lâches, ça monter bien...
et avec la PC-3200 qui tourne "comme de la PC-2700", @ 166MHz aussi, ça monte correctement... sauf que je me demande si il y a un problème à cause de la RAM, si ce sera en premier à cause de la fréquence, ou à cause des timings plus serrés de cette barette de PC-3200....
Tu vois ?

Oui, je vois très bien, tu es un vieux renard ...
 
Edit :  
Ce qui compte dans la ram c'est sa capacité à véhiculer une certaine quantité d"informations.
Je fais une comparaison :
La ram qui véhicule, en une seconde, 3200 'unités' d'information est meilleure que celle qui n'en véhicule que 2700.
 
La fréquence et les timings sont des paramètres qui sont liés pour une ram donnée, ce qui veut dire que faire 3200 avec 200*16
c'est pareil que de faire 3200 avec 166*19,3, donc que tu tournes à 166 mhz ou à 200 mhz, la ram garde la même performance.
Tu peux serrer les timings en relachant d'autant la fréquences ou augmenter la fréquence en relachant d'autant les timings, mais ce qui plante c'est quand tu ne respecte pas ces règles et que tu demandes plus de performance que la ram ne peut en donner.
 
Bon déjà à 166 mhz tu bénéficies de timings plus serrés avec les 3200 qu'avec les 2700, donc tu as un meilleur débit en ram.  
Ceci dit quand tu dis que ta ram est 'bridée' ce n'est pas exact puisque ta ram tourne à la vitesse du fsb.
 
Quand tu bootes à 166 mhz, le bios lit les timings  indiqués dans la table pour 166 mhz et il les applique à ta ram.  
Il n'y a donc aucun bridage parce que ta ram est prévue pour fonctionner aussi bien en 166 qu'en 200.
Elle garde les mêmes perfs à 166 qu'à 200
 
 
Ensuite tu te demandes si tu risques de planter à cause de la fréquence ou des timings plus resserrés.
De toutes manières, tu vas faire des essais pour trouver les limites de ta ram et ces limites vont dépendre de la qualité
des modules de ram. Pour l'o/c, le mieux est de ne faire varier qu'un seul facteur à la fois.
 
Pour o/c, (et en schématisant ) je différencie trois étapes :
1/ recherche du Fsb max de la mobo.
2/ recherche de la fréquence max du pross
3/ recherche des timings ram les plus serrés avec ce fsb et cette fréquence pross.
 
Pour commencer, le fsb max mobo.
Quand tu recherches le max Fsb, tu relaches les autres paramètres comme la ram (timings relachés et s'il y a un coeff ram tu le baisses bien) ou le max pross (coeff abaissé) de manière à ne pas être limité par ces facteurs. Tu augmentes peu à peu ton fsb pour voir jusqu'où ça monte.
Si tu as accès aux voltages, tu peux augmenter (un peu) les tensions northbridge et southbridge quand ton fsb commence à planter pour gagner quelques mhz.
 
Quand tu as le fsb max, tu le gardes (tu laisses les timings ram relâchées) et tu montes peu à peu ton coeff pross pour trouver sa fréquence max.
Là tu vas surtout jouer sur le vcore. Tu finis par trouver ta fréquence max pour le pross.
 
Quand tu as trouvé ton max Fsb et ton max pross, tu reprends les essais en resserrant les timings de la ram et quand ça plante tu sais que tu es aux limites de la ram. Si tu as le voltage ram, tu peux l'augmenter (un peu) et tu recommences pour voir si cela permet à ces timings ram de passer. Si ca ne tient pas, tu descends un peu et tu vérifies que c'est stable.
 
De toutes manières, plus tu augmentes les voltages, plus tu risques d'abîmer ton matériel, même si tu gagnes des perfs.
 
Donc tout dépend de ce que tu cherches, la fréquence max ram peut te planter si tu montes trop ton fsb dans la première étape.
Les timings te planteront dans la dernière étape quand tu chercheras à les resserer de plus en plus.
 
Je ne sais pas si c'est clair, c'est comme cela que je procède.

*
 
C'est super clair, en tout cas je conserve ce topic dans mes favoris, ton descriptif de l'overclocking me plaît bien, pas-à-pas, simple, expliqué. C'est nickel. Merci beaucoup !
Et comble de la chance, ça répond à mon interrogation
Je vais donc faire l'échange de ces PC-2700 contre des PC-3200... elles me seront sans doute plus utiles aussi le jour où je trouverai une carte mère quî me propose un FSB de 200 au lieu de 133...
Merci en tout cas !
 
PS : jsuis pas encore si vieux, mais j'aime bien fouiner et comprendre comment fonctionnent les choses dans les détails !

Pour les timings, tu n'as pas dans le bios des options comme 'normal, médium, fast, turbo' ?
Si tu as, tu changes les options et à chaque fois tu lances Cpu-Z (ou Everest ou autre) pour voir tes timings réels. Tu verras que le 1er chiffre ne varie pas (souvent tu as ce chiffre en choix dans le bios genre 2 ou 3 ou 4), mais les autres si. C'est un bios simplifié par rapport à ce que l'on voit maintenant.
 
Ah oui pour le bricolage c'est pas mal, tu 'moddes' les pins du pross en les court-circuitant et tu obtiens quoi comme résultat ?
 
edit : tu montes le vcore c'est cela ?

nan y a pas, jai tout passer en revue. et la PC-3200 est bridée naturellement par la mobo qui ne la supporte pas. elle la rend en PC-2700 "plus rapide" que la PC-2700 normale.
 
Oui je change le VCore physiquement comme ça.
C'est une astuce que j'ai trouvée sur le net pour les Pentium 4 de type Northwood seulement !
En retourtant le proco, pins en l'air, tu mets le coin où il y a le démarqueur (triangle d'or) en bas à gauche en le regardant depuis le dessus, puis tu relies les pins comme sur la photo, ceux du haut à gauche. Deuxième rangée.
en reliant les deux premiers ça passe à 1,7V.
Les trois premiers, à 1,8V
(les deux premier plus le quatrième) = 1,75V mais bonjour l'angoisse pour réaliser ça sans toucher le 3ème ^^
et les quatre premiers = 1,85 V.
 
 
Tout est parfaitement bien expliqué ici !
Pour moi ça a marché ! (et tant mieux car y a rien dans ce BIOS... )
 
j'ose pas monter à 1,8V par contre car j'ai ce qui doit être le radiateur d'origine avec... c'est pas de la grande qualité. Et j'ai pris soin de mettre de l'Artic Silver 5 quand même avant de passer à 1,7V.
Et je dépasse pas les 65-70° en charge avec OCCT ou Prime_95 plutôt.
J'ai gagné quelques mégahertz par raport au maximum que j'atteingais avec le VCore d'origine. Mais rien d'exceptionnel
Il est pas stable au dessus de 152 MHz mon FSB. J'suis triste... LoL

J'essaie de repondre vite fait à ta question de ram et de choix 266 ou 333.
Je pense que ta mobo était prévue pour fonctionner en Fsb 133 ou 166 mhz. Donc comme les DDR font deux cycles mémoire pour 1 de Fsb, cela donne bien un choix en ram de 266 mhz ou de 333 mhz.
 
Normalement, voici comment cela se passe. Au boot, l'une des premières choses que fait le système, c'est d'initialiser la ram. Donc si le bios détecte de la pc2100, il attend que la ram soit indiquée en 133*2=266 et si il détecte de la 2700 (ou plus) il attend une fréquence ram de 166*2=333.
 
Si tu veux tester, tu mets une pc2100 dans ton slot mémoire, tu tapes 266 et là ca passe. Résultat ton pc tourne avec un bus à 133 mhz et tu es plus lent.
 
Quand tu tapes 266 et que tu mets de la pc2700 ou pc3200 que demandes-tu ? Tu demandes que la Ram soit cadencée en dessous du fsb et cela ca ne marche pas, donc c'est refusé immédiatement au boot (avec un signal sonore ?).
Voilà pourquoi (à mon avis) tu ne peux pas demander 266 mhz. N'oublie pas un truc :
 
Ta carte mère à un bus (fsb) qui peut être cadencé à 133 ou 166 mhz. La mémoire DDR (double data rate)-SDRAM  pc2100 ou pc2700 ou pc3200 qui traite 2 opération par cycle sera donc cadencée à 266 ou 333 mhz. Si tu mets de la pc3200 qui monte jusqu'à fsb 200 soit 400 mhz cela te donnera des timings plus agressifs à 166 mhz, mais tu gagneras au mieux 2% de perfs, donc inutile.
 
Cela te servirait à o/c, mais comme tu dis que ton fsb monte jusqu'à 180 mhz seulement, j'en déduis que la Pc3200 ne sert à rien et que la pc2700 suffit. Ca m'étonnerait qu'une carte mère fsb 133 ou 166 monte à 200 mhz de fsb, mais peut-être ?
 
Par contre, je n'ai pas compris dans quel cas tu as tourné à 133 mhz, avais-tu de la pc2100 mhz au début ?
Comment fais tu monter ton fsb ? par le bios ou par un soft ?
 
Si cela peut t'aider.
 
Edit : ptit truc que je compends pas : tu dis ds l'autre topic que tu as monté la ram, (la pc2700 ou pc3200 j'imagine) à 180 ou 197 (en fait c'est le fsb) et que là ça plante à 145 ou 152 mhz, donc ces chiffres c'est avec la Pc2100 ?
Mon avis est que tu as 10% de marge sur la pc2100 et 18% sur la pc2700, c'est pas mal.

Ok, merci de ton intervention, non alors le FSB natif de la carte-mère est de 133MHz et la barette qu'il y avait dessus lorsque je l'ai ramassé, c'était 256Mo de DDR-266, donc de la PC-2100.
Et avec ça sous CPU-Z j'étais en 1:1 avec le FSB. Normal vu que cette RAM tourne à 133MHz mais comme c'est de la "double data rate" elle est appellée DDR-266 ! (133 x 2 effectif).
 
J'ai changé de ram. J'en ai acheté 1Go. C'était de la PC-2700 (DDR-333)
car c'est la plus haute supportée par la carte-mère (j'ai trouvé par miracle le descriptif de la carte mère sur google.
 
Avec ça, je tourne en 4:5 de ratio FSB:DRAM dans CPU-Z. (133:166, en mégahertz)
 
En poussant le FSB à 150, la RAM monte à 183MHz. Sauf que la PC-2700 à des timings de 2,5-3-3-7.
 
Maintenant je me dis... "hmm mais si 1 jour je récup une meilleure carte mère, avec un FSB de 200 au lieu des 133 présents sur celle-ci, je serais limité par la ram... Mince !" Et je suis allé vérifé combien coûtait la PC-3200 qui serait la mieux dans cette situation. Résultat : prix strictement identique à la PC-2700.
 
Donc j'hésitais à la faire changer. Mais je me suis dit "fais gaffe, la carte mère ne supporte que la PC-2700 au max..."
J'ai donc chipé une barette de PC-3200 présente dans le PC de mon gentil petit frère   pour voir ce que ça faisait, parce que j'en avait aucune idée !!
Et là, ô miracle, l'ordinateur à démarrer sans aucun problème...
Premier reflex une fois sous Windows, aller voir comment se comporte la mémoire vive dans CPU-Z.
Résultat : elle tourne à 166 au lieu des 200MHz pour lesquels elle est prévue !
Elle a donc été "bridée en PC-2700" par abus de language, par la carte mère !
Mais avec ce bridage, les timings indiqué dans CPU-Z @ 166 sont plus courts que ceux @ 200 !!
2-3-3-6 au lieu de 2,5-3-3-7. Un truc du genre.
 
Et je me suis alors dis "bah tiens, jvais aller échanger vu qu'elle va très bien aussi... même bridée je m'en fiche : elles sont le même prix !"
Sauf que : 1) en désynchronisant manuellement la barette d'avant, la PC-2700, dès que je changeais ne serait-ce que d'un seul petit mégahertz le FSB, ça plantait direct !! Zut me dis-je....
Tandis qu'avec le bridage "forcé" de la PC-3200, ça plante pas !
2) j'aurai un très léger gain vu que les timings sont "un chouilla" mieux avec la PC-3200 bridée @ 166MHz, par rapport à la PC-2700 qui tourne à ses 166MHz de base.
 
Sauf qu'après m'est venue à l'esprit la question du topic : avec ses timings plus serrés, la barette de PC-3200 (200MHz) bridée en PC-2700 (166MHz) va peut-être me faire planter mon o/c plus vite qu'avec la barette de PC-2700 normale...
 
Dans ces deux cas ma RAM tourne plus vite de 33MHz que le FSB qui est à la base à 133. Et non 166.
Sauf qu'avec l'une, c'est son fonctionnement normal. Et avec l'autre, c'est son fonctionnement à plus basse fréquence avec des timings plus courts. Voilà l'histoire.
 
Mais maintenant je crois avoir compris que les timings ne vont pas être le premier facteur limitant et qu'elle pourra encaisser la même montée en fréquence que la barette de PC-2700 normale ! Ce sera la fréquence qui me fera planter tout ça au même niveau.
 
<EDIT :

Oui parce qu'en montant le FSB de 133 à 150, la RAM, elle, passe de 166 à 183MHz. La barette de PC-2100 ça fait un bail que je l'utilise plus. Elle ne fait que 256Mo.

D'accord, tu n'as que le fsb 133 sur ta carte et en fait le réglage du coeff ram 4:5 c'est le système qui le met quand il détecte la pc2700.  
C'est cela, tu n'y a pas accès hein ?
Donc effectivement tu montes en fsb 150 et en ram désynchro à 183.  
 
 
Je me demande si tu as mis la pc3200 seule et dans le premier slot mémoire ou si tu l'as mise en complément des autres barrettes ?
 
Si tu l'as mise avec les autres, il se peut que tu plantes à 183 à cause des autres barrettes qui sont à leur maximum. Dans ce cas il se peut que ton fsb max pour la mobo soit supérieur à 150.
 
Si tu mets la pc3200 seule, est-ce que le pc boote avec juste de la pc3200 ?
 
Si tu arrives à booter avec cette barrete seule, et comme elle monte à 200 et plus, tu devrais pouvoir monter ton fsb vu que tu n'es plus limité par la ram. Par contre ton pross ne voudra peut-être plus monter.
 
Bref en premier essayes de trouver ton max fsb comme je te l'ai dit.
Tu as déjà gagné pas mal sur ce pc.
 

Oui c'est ça, je n'ai pas accès ni au ratio, ni aux timings RAM, ni au VCore processeur ou voltage ram dans le BIOS. Je peux juste choisir quelques fréquences mais si je fais ça pour désynchro la RAM, ça plante dès que je bouge le FSB d'un mégaghertz.
 
Quand jai essayé la PC-3200 j'ai fait QUE avec de la PC-3200. LA 2700 était sur la table ^^