Barton 3000 ou 3200 --> La différence vaut-elle le coup ?

Barton 3000 ou 3200 --> La différence vaut-elle le coup ? - Carte mère - Hardware

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:22:56    


Voila, tout est dans le titre ... il y a environ 50 euros (en gros) de différence, et j'ai actuellement un barton 2500+...
 
Le processeur étant la seule piece que je peux changer pour améliorer ma machine, quel pross prendre ? 3000 ou 3200 ? Ya til une différence notable ?
 
Merci :hello:

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Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:22:56   

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:33:49    

Tente plutot un overcloking de ta machine si tu le peux vu que tu à en plus de la ram PC 3200....

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:36:44    

Non, pas de différence vraiment notable, seulement 133 Mhz de plus (à comparer aux 2200 du 3200+)


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:37:26    

Poddestroy a écrit :

Tente plutot un overcloking de ta machine si tu le peux vu que tu à en plus de la ram PC 3200....


 
je plussoie, tu as 9 chances sur 10 Paradox pour que ton 2500+ fonctionne très bien en 3200+, donc achat inutile après, et économies pour t'acheter autre chose :D
 
tu as juste à faire passer le FSB de 333(166MHz) à 400 (200MHz) dans le bios, et augmenter un petit peu le voltage de ton processeur si ce n'est pas tout à fait stable.
 
ça arrive qu'avec le voltage d'origine ça ne soit pas très stable, mais dans ce genre de cas la plupart du temps monter le voltage à 1.75V (ce qui n'est presque rien comme augmentation) suffit à tout faire rentrer dans l'ordre

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:38:20    

Ernestor a écrit :

Non, pas de différence vraiment notable, seulement 133 Mhz de plus (à comparer aux 2200 du 3200+)


 
entre le 3000+ et le 3200+ il n'y a même que 33MHz d'écart, mais le 3200+ vaut qd même sa dénomination car il est en FSB400

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:39:16    

Ernestor a écrit :

Non, pas de différence vraiment notable, seulement 133 Mhz de plus (à comparer aux 2200 du 3200+)


 
Pour l'overclock, bof bof, si je monte un tant soit peu le FSB, ça plante, et jpréfere pas faire chauffer la machine encore plus :/

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:40:46    

ParadoX a écrit :

Pour l'overclock, bof bof, si je monte un tant soit peu le FSB, ça plante, et jpréfere pas faire chauffer la machine encore plus :/


 
le pb est que ça va chauffer plus de toute façon, un 2500+ en 3200+ ne chauffe pas plus qu'un 3200+, donc si ça plante dès que tu augmentes un peu le FSB et si tes températures te semblent déjà hautes, je crains fort que le résultat soit exactement le même si tu changes de processeur...  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:41:46    

ca doit chauffer sec ds ton shutle... et ca sera pire

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:44:42    

Bah a la base, mon shuttle doit supporter les Bartons jusqu'au 3200 inclus :)
 
Le Heat Pipe dégage bien la chaleur, jvais ptet tuner un peu le PC cet été et l'aérer un peu ... m'enfin bon.
 
Jlai déja fait tourner en 3200, le 2500+, m'enfin j'ose pas trop toucher aux reglages, ne sachant pas quelles sont les limites pour le FSB, et surtout le CPU voltage :'(

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:46:29    

DivX a écrit :

entre le 3000+ et le 3200+ il n'y a même que 33MHz d'écart, mais le 3200+ vaut qd même sa dénomination car il est en FSB400


:??:
 
Le 3000+ est pas déjà en FSB 200 ?


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:46:29   

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:50:23    

DivX a écrit :

le pb est que ça va chauffer plus de toute façon, un 2500+ en 3200+ ne chauffe pas plus qu'un 3200+, donc si ça plante dès que tu augmentes un peu le FSB et si tes températures te semblent déjà hautes, je crains fort que le résultat soit exactement le même si tu changes de processeur...  :sweat:


test un 3000+ ou un 3200+ et viens confirmer tes dire ! :lol:

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:50:43    

Ernestor a écrit :

:??:
 
Le 3000+ est pas déjà en FSB 200 ?


 
non le 3000+ est en 13*166, il existe bien un 3000+ en FSB à 10.5*200 mais il est assez rare, 90% des 3000+ sur le marché sont des 13*166.
 
résultat 2.166GHz pour le 3000+ et 2.200GHz pour le 3200+, mais avec le FSB400
 
:jap:

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:51:53    

melba a écrit :

test un 3000+ ou un 3200+ et viens confirmer tes dire ! :lol:


 
un 2500+ qui passe en 3200+ au vcore d'origine ne chauffe pas plus qu'un 3200+, c'est la logique même.  :??:  
 
par contre s'il faut augmenter le vcore forcément...

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:51:56    

ok :jap:


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 16:57:24    

DivX a écrit :

un 2500+ qui passe en 3200+ au vcore d'origine ne chauffe pas plus qu'un 3200+, c'est la logique même.  :??:  
 
par contre s'il faut augmenter le vcore forcément...


pense tu vraiment ?
Non sérieux un XP3000+ ou 3200+ chaufferont moins qu'un 2500+@3000/3200+
Généralement Les procos de fréquences les plus basse d'une série on leur coefficients  fixer en usine car ils ne passe pas les test au dessus de certaines fréquences, soit ils plantes, soit ils chauffe trop. en l'overclockant avec le vcore originel, le proco fait plus d'erreurs, recommence ses calculs et donc chauffe plus, fini par planté.  
Solution pour évité les erreurs ==> augmenté le vcore ce qui implique que le proco chauffe plus aussi. Les 3000+ et 3200+ reste à 1,65volt


Message édité par melba le 02-06-2004 à 17:00:12
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 17:00:36    

Il n'y a absolument aucune différence entre un XP 2500+@3200+ et un XP 3200+ à même voltage. Donc effectivement, il n'y a pas de raison que l'un chauffe plus que l'autre ;)
 
Et des XP 2500+ oc en 3200+ à voltage d'origine, ca existe, le mien est rock stable comme ca. Bon, c'est pas le cas de tous certes.


Message édité par Ernestor le 02-06-2004 à 17:00:57

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Marsh Posté le 02-06-2004 à 17:18:21    

même si ton OC tiens, le proco chauffe certainement +
Faudrait que tu essaye un 3200+ pour t'en rendre compte, mais dans ton cas pas la peine de faire d'achat c'est certain !
aprés la notion de stabilité...

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 17:33:56    

Pourquoi ca chaufferait plus, y a aucune raison :??:
 
Comment 2 CPUs identiques peuvent chauffer différement ?


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 17:52:33    

La raison est dite 3 post plus haut

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Marsh Posté le 02-06-2004 à 18:08:01    

Je ne trouve pas ton argument valable [:spamafote]
 
Un XP 2500+ overclocké en 3200+ à voltage d'origine n'a aucune différence avec un 3200+ de base.
 
De plus, la chaine de fabrication des barton étant bien rodée, quasiment tous les CPU qui sortent de la chaine peut-être validés en 3200+. Mais comme il faut vendre aussi des 2500+, ils sont pour certains validés seulement en 2500+.


Message édité par Ernestor le 02-06-2004 à 18:09:15

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Marsh Posté le 02-06-2004 à 18:17:28    

Ernestor a écrit :

Je ne trouve pas ton argument valable [:spamafote]
 
Un XP 2500+ overclocké en 3200+ à voltage d'origine n'a aucune différence avec un 3200+ de base.
 
De plus, la chaine de fabrication des barton étant bien rodée, quasiment tous les CPU qui sortent de la chaine peut-être validés en 3200+. Mais comme il faut vendre aussi des 2500+, ils sont pour certains validés seulement en 2500+.


bon je vais pas discuté plus longtemps
soit la chaîne est bien rodé, t'as raison

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 18:27:04    

Même si elle était pas bien rodée ;)
 
Un CPU est soit stable, soit pas stable. Contrairement à ce que tu dis, un CPU qui est à la limite ne refait pas ses calculs. Il fait ses calculs une seule fois et c'est tout. Ensuite, s'ils sont faux, le prog ou l'OS plante : le CPU est pas stable. Si vraiment tu l'overclockes trop : il plante complétement, il fait plus rien. Bref, soit il est stable, soit il ne l'est pas.
 
Ensuite, si un 2500+ est stable avec un FSB de 200 sans changer le voltage (1.65v), ca donne un 3200+ par définition. Et même si c'était pas validé comme un 3200+, je vois pas trop pourquoi il devrait chauffer vraiment plus [:spamafote]
 
Ensuite si tu augmentes le voltage ca a plus rien à voir c'est sur :)


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:00:40    

Ernestor a écrit :


Un CPU est soit stable, soit pas stable. Contrairement à ce que tu dis, un CPU qui est à la limite ne refait pas ses calculs. Il fait ses calculs une seule fois et c'est tout. Ensuite, s'ils sont faux, le prog ou l'OS plante : le CPU est pas stable.


Et la prédiction de branchement t'en fait quoi ?

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:19:59    

Tu parlais pas de ca.  
 
Tu disais que si le CPU est pas tout à fait stable, il peux refaire ses calculs s'il a fait une erreur. Non, quoiqu'il arrive, ca change rien...


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:22:13    

oui oui bien sûr !

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:23:47    

Pourtant t'as écrit ca plus haut : en l'overclockant avec le vcore originel, le proco fait plus d'erreurs, recommence ses calculs et donc chauffe plus, fini par planté
 
:??:


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:26:01    

Ben une fois qu'il a planté je vois pas trop quels
calculs il ferait [:mouais]


Message édité par schtroumpfnawak31 le 02-06-2004 à 19:26:20
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:27:45    

schtroumpfnawak31 a écrit :

Ben une fois qu'il a planté je vois pas trop quels
calculs il ferait [:mouais]


Stune erreur ça, il peut faire des calculs erroné sans planté  ;)

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:31:28    

Chrisleurn a écrit :

Stune erreur ça, il peut faire des calculs erroné sans planté  ;)


 
Un processeur c'est pas infaillible dans ces calculs en principe? :heink:
et quel rapport avec la prédiction de branchement :??:


Message édité par schtroumpfnawak31 le 02-06-2004 à 19:32:17
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:32:57    

schtroumpfnawak31 a écrit :

Un proceseur c'est infaillible dans ces calculs en pricipe? :heink:
et quel rapport avec la prédiction de branchement :??:


Bin si [:spamafote]
 
Spourça qu'on monte le VCore pour stabilisé les probleme de calcul erroné en O/C, a moins que je dise une grosse connerie mais bon [:joce]

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:41:22    

Chrisleurn a écrit :

Bin si [:spamafote]
 
Spourça qu'on monte le VCore pour stabilisé les probleme de calcul erroné en O/C, a moins que je dise une grosse connerie mais bon [:joce]


 
Donc récapitulons :o :  
 
Quand on O/C un proco:ça chauffe et ça finit par planter
donc la chaleur provoque des erreurs de calcul et fait planter la machine,pour y remédier on augmente le voltage ce qui a pour effet de diminuer la sensibilité du core aux erreurs(provoquée par un comportement anormal des transistors à cause des fuites d'electrons entre les circuits)
mais tu viens de dire qu'un proco pouvait faire des erreurs de calculs sans planter c'est ça que je comprend pas vu que la chaleur
le fait planter par des erreurs de calcul et qu'un proco à froid est infaillible dans ses calculs:il y a contradiction selon moi :heink:  
 

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 19:43:23    

schtroumpfnawak31 a écrit :

Donc récapitulons :o :  
 
Quand on O/C un proco:ça chauffe et ça finit par planter
donc la chaleur provoque des erreurs de calcul et fait planter la machine,pour y remédier on augmente le voltage ce qui a pour effet de diminuer la sensibilité du core aux erreurs(provoquée par un comportement anormal des transistors à cause des fuites d'electrons entre les circuits)
mais tu viens de dire qu'un proco pouvait faire des erreurs de calculs sans planter c'est ça que je comprend pas vu que la chaleur
le fait planter par des erreurs de calcul et qu'un proco à froid est infaillible dans ses calculs:il y a contradiction selon moi :heink:


Fait un test OCCT en O/C, windows peut te paraitre stable, mais je te dit que le procos peut faire des erreurs de calculs ;)  
 

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:28:22    

Même non OC le proco fait des "erreurs"
La prédiction de branchements est justement une prédiction d'un résultats d'un calcul "future" dont le calcul en cour a besoin.  
si elle est fausse (environ 5% des cas grand maxi en temps normale) le proco décharge tout le cache et recommence toutes l'opération.
perte de temps et surtout cycle proco plus rempli ==> donc il chauffe plus.
à l'époque des Athlon TB et PIII, AMD ne sortait pas un proco à moins de 98% de taux réussite contre 95% pour Intel, depuis ça a dû changer.
 
Avec un voltage + important, le proco sera stabilisé mais y'aura aussi plus de fuites d'électrons et donc de "parasitage" des calculs
 
Un chaleurs trop importante (au delas de 62/65°c avec les AMD) provoque aussi des erreurs dû à la modification de l'état et donc des propriété de la matière
 
Enfin si lorsqu'un calcul était faux l'OS ou les applications planté à chaque fois, je croit que l'informatique n'aurait jamais connu cette essort !
 
J'ai décidé de ne plus OC mes PC depuis 1999 pour de sacré constatation en bossant sur des appli pro quotodiennement tel qu'Autocad depuis 1998
alors que les jeux et utilisation temporaire d'utilitaires/logiciels n'avait jusqu'alors jamais posé de pbs visible.


Message édité par melba le 02-06-2004 à 22:34:41
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:32:45    

Non, c'est pas une erreur. C'est un fonctionnement normal.
 
Et non ca ne fait pas plus chauffer le CPU. Ca n'a rien à voir.  
 
Le CPU ne calcule pas plus de chose dans le même temps parce que la prédiction est fausse. Il va seulement faire des calculs en plus mais ca ne fait que retarder le bon calcul, rien de plus.  
 
Ca n'est pas une erreur de calcul si la prédiction est fausse, absolument pas ;)


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:36:30    

C'est pas une erreur de calcul ça :sarcastic:  
une erreur de calcul c'est 2+2=5(qui a dit Radiohead? :D ),ce qui se produit réellement quand on O/C :hello:  
et puis la prédiction de branchement c'est pas exactement ça je  
crois:lorsque le proco effectue des opération répétitive il calcule
en permanence l'opération qu'il aura a effectuer un coup à l'avance
et il se "branche" sur cette opération et met les données requises en cache pour gagner du temps ;)  
Mais en aucun cas c'est:euh 2+2=? euh vite il me faut un résultat donc je dis 5 et si c'est pas ça j'essayerai autre chose :sarcastic:  
en gros c'est pas le résultat qu'il prédit mais bien l'opération à effectuer encore heureux :D


Message édité par schtroumpfnawak31 le 02-06-2004 à 22:37:19
Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:37:55    

Ernestor a écrit :

Non, c'est pas une erreur. C'est un fonctionnement normal.
 
Et non ca ne fait pas plus chauffer le CPU. Ca n'a rien à voir.  
 
Le CPU ne calcule pas plus de chose dans le même temps parce que la prédiction est fausse. Il va seulement faire des calculs en plus mais ca ne fait que retarder le bon calcul, rien de plus.  
 
Ca n'est pas une erreur de calcul si la prédiction est fausse, absolument pas ;)


Oui la prédiction n'est pas une erreurs, mais
Le proco chaufferas plus car feras plus de cycles que normale. Alors qu'un proco qui feras moins d'erreurs de calculs, auras un taux de prédictions correcte et des laps de temps de repos

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:38:36    

et entre un 2700+ et un barton 3200+ fsb 400
 
difference il y aura ?
 
ou c'est invisible

Reply

Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:39:05    

Mais la prédiction de branchement marchera exactement de la même facon que le CPU soit overclocké ou pas. Donc ca change absolument rien par rapport au débat.


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:40:14    

vachefolle a écrit :

et entre un 2700+ et un barton 3200+ fsb 400
 
difference il y aura ?
 
ou c'est invisible


Lit le dernier test de Marc de CPU ;)
 
En gros, entre une 2500+ et un 3200+, il y a 20% de diff de perfs.


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Marsh Posté le 02-06-2004 à 22:41:09    

melba a écrit :

Oui la prédiction n'est pas une erreurs, mais
Le proco chaufferas plus car feras plus de cycles que normale. Alors qu'un proco qui feras moins d'erreurs de calculs, auras un taux de prédictions correcte et des laps de temps de repos


 
Mais non t'as pas compris:la prédiction de branchement comme son nom l'indique ne se fait pas suite à une erreur et ne provoque pas d'erreur de calcul volontairement mais elle anticipe sur les opérations(et non les résultats) à effectuer donc si la chaleur fait faire des erreurs au proco la prédiction de branchement n'y peut rien :hello:

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Marsh Posté le    

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