SSD 120go ou 2 SSD 60go en raid

SSD 120go ou 2 SSD 60go en raid - Disque SSD - Hardware

Marsh Posté le 04-07-2012 à 13:16:45    

Bonjour les gens du hardware,
j'ai chercher sur google la réponse à ma question mais à part les forums en anglais sur lesquels se reflète bien mon bas niveau au TOEIC je ne trouve pas de réponse à ma question.
J'aimerais investir sur un disque dur SSD pour y installer mon OS et mes jeux, pour l'instant je n'ai pas vraiment envie de mettre 85€ (ou plus) dans un 120go et donc j'aimerais me rabattre sur un ~60go et par la suite quand ce sera nécessaire en racheter un 2ème donc profiter de l'occasion pour les mettre en raid.
 
Donc voilà je viens à vous pour solliciter vos conseils qui sont souvent fort bien utile.
 
-Investir tout de suite dans un SSD 120go?
-Investir dans un 60gb pour l'instant et un autre plus tard?
              *les mettre en RAID?
 
Merci pour les forumeurs qui sauront m'aiguiller et même à ceux prendront le temps de me répondre .

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Marsh Posté le 04-07-2012 à 13:16:45   

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Marsh Posté le 04-07-2012 à 17:08:29    

je pense qu'un seul sera déjà pas mal, après je pense que le raid serait le top pour les plus gros fichiers

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 17:15:26    

salut,  
de base le ssd est très rapide...
alors faire du raid stripping n'a pas trop d’intérêt !
sinon du mirroring pour la sauvegarde de ton OS... why not mais c'est du luxe !
 
a+

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Marsh Posté le 04-07-2012 à 17:21:06    

SSD de 120Go !
 
Le Raid ne sert à rien sur les SSD, contrairement aux HDD ;)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 17:27:21    

un SSD de 60 Go est dans les 100 Mo/s en, écriture, un SSD de 120 Go sera dans les 200 Mo/s (je parle des débits réels, pas des débits fantaisistes à 500 Mo/s dans les benchs qui ne sont jamais atteints à l'utilisation.)
 
Donc déjà en écriture que tu aies 2 SSD de 60 Go ou un seul de 120, c'est pareil.
après en lecture, aucune application n'aura utilité du RAID 0 en lecture, à part de passer tes journées à faire des copies de gros fichiers ou à créer de gros fichiers.  
et en RAID 0 tu perds le trim, ce qui peut être emmerdant.
 
conclusion : 1 seul SSD de 120 Go.

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 17:48:50    

C'est absolument faux de dire que le RAID 0 n'apporte rien sur des SSDs.
Et c'est tout aussi faut de dire qu'il n'apporte que sur les lectures séquentielles.
Merci de relire les différents benchs qui existent sur la toile.
 
Aujourd'hui les choses changent et des drivers sont sur le point de supporter le trim dans les grappes. (p-e meme qu'ils le supportent deja en rst 11.2, c'est une question qui reste ouverte) Le fait de monter une grappe raid aujourd'hui p-e permettre de sauter une génération de disque (bref de tenir plus longtemps).
 
Il y a juste la notion du risque quand à la panne d'un disque dans la grappe. Mais comme en général c'est uniquement systemes et progs, ce n'est pas gênant.


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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 17:59:29    

Raid à éviter sur les SSD tant qu'il n'y aura pas de TRIM ;)
Ceci dit, c'est pour pas longtemps :D


Message édité par mrdoug le 04-07-2012 à 18:00:21
Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 18:00:25    

Tounet a écrit :

C'est absolument faux de dire que le RAID 0 n'apporte rien sur des SSDs.
Et c'est tout aussi faut de dire qu'il n'apporte que sur les lectures séquentielles.
Merci de relire les différents benchs qui existent sur la toile.
 
Aujourd'hui les choses changent et des drivers sont sur le point de supporter le trim dans les grappes. (p-e meme qu'ils le supportent deja en rst 11.2, c'est une question qui reste ouverte) Le fait de monter une grappe raid aujourd'hui p-e permettre de sauter une génération de disque (bref de tenir plus longtemps).
 
Il y a juste la notion du risque quand à la panne d'un disque dans la grappe. Mais comme en général c'est uniquement systemes et progs, ce n'est pas gênant.


 
Tout est dit :o

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 18:08:56    

C'est assez marrant parce que je retrouve le même discours qu'a l'époque ou les raptors sont sortis. :D
Pourtant, pour bcp, ca a permis de changer plusieurs fois de conf tout en gardant les mêmes disques systemes (et la perf qui va avec).
 
Bref, le raid 0 de SSD est déjà utile aujourd'hui, et meme sans trim. Je rappelle que le GC fait bien son boulot quand les disques sont peu utilisés. (donc à moins de stresser le PC H24, je ne vois pas le problème).
 
Donc à choisir, avec le même budget, je préfère 2*60 qu'une fois 120.


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Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 18:13:33    

Pour avoir les mêmes perfs? Je préfère largement un 120 ! :)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 18:13:33   

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 21:15:21    

D'abord merci pour vos réponses rapides.
Je vois que les avis sont mitigés mais la tendance va à l'unique 120Go.
Les arguments fusent sur chaque avis j'ai l'impression que tout ça est une question de goûts et de couleurs ^^.
 
Alors comme ça les chiffres annoncés en lecture et écriture dans les fiches techniques sont fantaisistes ? alors comment savoir quel SSD prendre?
 
Le Trim est-il vraiment indispensable?même si d'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche c'est plus sécuritaire.
 
Je me demandais si cela ne me reviendrai pas plus cher au total si j'en achète 2 a quelques mois d'intervalles que si j'en achète 1. J'ai peur aussi de devoir acheter le 2ème trop rapidement quand on voit le nombre de beaux titres annoncés en matière de sorties PC d'ici octobre.

Reply

Marsh Posté le 04-07-2012 à 22:50:26    

Achete un 120, et tu achèteras un autre 120 plus tard :D
Car si tu joues, effectivement le 60 va être trop vite limité.


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Marsh Posté le 04-07-2012 à 23:20:45    

Citation :

C'est absolument faux de dire que le RAID 0 n'apporte rien sur des SSDs.
Et c'est tout aussi faut de dire qu'il n'apporte que sur les lectures séquentielles.
Merci de relire les différents benchs qui existent sur la toile.


 
les benchs ne sont pas le reflet de l'utilisation réelle, faut arrêter avec les benchs!!!!!!!  Lis les tests de RAID SSD, tu verras que le RAID 0 de SSD n'apporte rien sauf dans de trèèèèès rares utilisations. Je t'invite à lire les anciens numéros de la revue hardware magazine (très bonne revue). Ils ont testé le RAID 0 de SSD, résultat : ça n'apporte RIEN.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 00:02:33    

C'est faux je persiste. Je ne dis pas qu'il faut monter du raid 0 pour bencher et se toucher le kiki ou quoi que ce soit d'autre.
 
Les benchs démontrent juste les potentiels des SSDs qui pour l'instant ne sont pas saturés par les bus et les vitesses de traitements lors d'une utilisation classique. Je dis juste qu'a budget égal, si on peut partir sur un raid, il ne faut pas trop hésiter. La différence existe déjà aujourd'hui, même en utilisation normale. Cela peut permettre d'éviter à devoir passer trop vite à une génération suivante de contrôleur ssd ou de mémoire flash (dans le but d'avoir une configuration homogène dans le temps).


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Marsh Posté le 05-07-2012 à 00:21:03    

Excuse moi mais tu te plantes et tu te focalises trop sur les benchs!!!!
 
Le problème est que les applications n'arrivent pas à suivre, y a pas d'application qui tirent parti d'un RAID 0 de SSD, sauf trèèèèèès rares cas ou à moins de passer ses journées à copier de gros fichiers du SSD vers le SSD, ce qui est un peu ridicule.....
déjà un SSD actuel genre m4, vertex 3/4, samsung 830 ou intel 520, que tu le branches en SATA 2 ou en SATA 3, tu ne feras pas la différence! exemple :
 
http://www.overclocking-pc.fr/foru [...] es-3-120GB
 
une grande partie des utilisateurs se focalisent sur les benchs pour acheter un SSD, ce qui est à un moment donné RIDICULE!

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 00:26:37    

Ok, tu reliras calmement mon poste et tu feras l'effort de comprendre. Merci  :jap:


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Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 00:32:23    

ouais ouais........
 
trouve moi des tests applicatifs qui comparent un seul SSD avec 2 SSD en RAID 0......... test applicatif j'ai dis, pas des benchs....... et on en reparle!

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 00:47:47    

http://www.presence-pc.com/tests/s [...] -23344/10/
 
On voit le gain est intéressant à 2 disques, au delà ... peu utile.
Mais la ou je veux en venir surtout (car à la limite aujourd'hui la différence n'est pas flagrante), c'est que dans un an... deux ans, ton raid il donnera sa pleine capacité si par exemple tu change de plate-forme (cm + proc) et cela t'evitera d'etre tenter à partir sur une nouvelles generation de SSDs pour avoir une conf homogene.


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Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:02:06    

Citation :

On voit le gain est intéressant à 2 disques, au delà ... peu utile.


 
tu trouves que c'est un gain intéressant?
Le plus souvent y a un gain de 10-20% en RAID 0 de 2 SSD par rapport à un seul SSD, autant dire imperceptible à l'uitisation..... Sachant que le RAID 0 implique aujourd'hui la perte du TRIM, qui peut être problématique, et sachant que le risque de panne est augmenté, je déconseille un RAID 0.
 

Citation :

Mais la ou je veux en venir surtout (car à la limite aujourd'hui la différence n'est pas flagrante), c'est que dans un an... deux ans, ton raid il donnera sa pleine capacité si par exemple tu change de plate-forme (cm + proc) et cela t'evitera d'etre tenter à partir sur une nouvelles generation de SSDs pour avoir une conf homogene.


 
merci d'avoir dit qu'aujourd'hui la différence n'était pas flagrante :)
pour ce qui est de l'avenir, vaut peut être mieux être raisonnable aujourd'hui et partir sur un SSD de 120 Go dans les 100 euros et attendre de voir ce que l'avenir nous réserve.... Vu l'évolution, dans 2 ou 3 ans ou pourrait avoir des SSD sur ports PCI Express qui envoie du lourd et qui relègue un RAID 0 de SSD actuel au stade de néolithique!
Pour avoir utilité d'un RAID 0 de SSD actuellement, faut y aller déjà niveau utilisation!!! Si c'est pour faire du word et jouer à BF3 ou diablo 3, INUTILE! Peut être y a t il un gain en montage vidéo, et encore je demande à voir.....  

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:09:14    

Tounet a écrit :

http://www.presence-pc.com/tests/s [...] -23344/10/
 
On voit le gain est intéressant à 2 disques, au delà ... peu utile.
Mais la ou je veux en venir surtout (car à la limite aujourd'hui la différence n'est pas flagrante), c'est que dans un an... deux ans, ton raid il donnera sa pleine capacité si par exemple tu change de plate-forme (cm + proc) et cela t'evitera d'etre tenter à partir sur une nouvelles generation de SSDs pour avoir une conf homogene.


 
Qu'est-ce que ça veut dire pour toi une config homogène ?
 
J'ai plutôt l'impression que t'essaies de trouver des arguments là :sweat:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:12:12    

comparons :

 

raid0 ssd c300 64go sata3
http://setihfr.free.fr/tharkun/test/c300raid0.png

 

ssd force3 120 go sata3
http://setihfr.free.fr/tharkun/test/crystaldiskmarkcorsairforce3-07-2012.png


Message édité par Merlin_L_Enchanteur le 05-07-2012 à 01:28:23
Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:15:51    

Beaucoup de gens ont raisonné a pareil avec les Raptors. « ah oui c'est déjà bien trop rapide... ça sert a rien. Etc...»

 

Perso, ils m'ont servi sur 3 configs successives... Sans broncher ...même s'ils etaient forcement dépasser sur la fin.

 

Après, si y en a qui préfère changer toute la conf tout les 2/3 ans. Grand bien leur fasse. Ça fait marché l'économie ... [:joce]


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Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:20:07    

[:goumite:2]  
 
Les débits seront plus élevés, soit.  
Mais concrètement est-ce que ça va changer quelque chose lors d'une utilisation lambda ?

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:23:00    

suite à mes deux images, ayant testé les deux options, oui, ça change quelque chose quand même...
ma machine est moins réactive avec mon force3 120 go qu'avec mon raid0 de C300 64 go
 

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:23:41    

c'est quoi ces bench que tu nous sors la comme ça??????
le deuxième date de la préhistoire...... mon m4 en sata 2 fait largement mieux.... et comme je disais, un bench reste un bench.....
 
dis nous au moins à quel matériel correspond ces bench..... parce que la comme ça, c'est du vent!

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:27:32    

ah pardon... il suffit de laisser la souris passer sur les images pour avoir le nom de ces dernières qui correspond aux SSD testés
j'ai pensé que ça suffirait pour qu'on comprenne :o mais ce n'est manifestement pas le cas, donc, j'ai édité pour préciser

 

mais comme tu le dis, ça reste des benchs... sans grande valeur, si ce n'est que c'est sur la même machine donc, ça donne une idée

 

mais le principal était dans mon commentaire : oui c'est plus "réactif" en raid0 qu'en simple force 3 sur ma machine


Message édité par Merlin_L_Enchanteur le 05-07-2012 à 01:30:25
Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:34:46    

eluneate a écrit :

[:goumite:2]

 

Les débits seront plus élevés, soit.
Mais concrètement est-ce que ça va changer quelque chose lors d'une utilisation lambda ?

 

Oui ça change déjà quelque chose. Et ça changera encore plus le jour ou tu changeras la cm + proc.
Bref, ça permet de repousser au maximum la limite cote io disques lors des futurs evolutions de la machine.

 

Pour ceux qui préfère tout changer a chaque fois. Et ben qu'ils consomment. :D


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Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:43:45    

Si d'expérience vous confirmez qu'il y a une amélioration [:cosmoschtroumpf]  (avec des SSD récent, les HDD même raptor c'est HS).

 
Tounet a écrit :

 

Et ça changera encore plus le jour ou tu changeras la cm + proc.

 

Pour quelle(s) raison(s) ?

Tounet a écrit :

 

Pour ceux qui préfère tout changer a chaque fois. Et ben qu'ils consomment. :D

 

Mouais bof, si j'achète un SSD aujourd'hui et qu'il marche toujours quand je changerais de config... j'en changerais pas :D


Message édité par eluneate le 05-07-2012 à 01:45:13
Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:45:19    

ceci dit, attends le trim sous RAID pour envisager du raid sur les SSD ;)
 
et le ssd classique c'est déjà du tonnerre !!! :)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 01:55:15    

Citation :

ah pardon... il suffit de laisser la souris passer sur les images pour avoir le nom de ces dernières qui correspond aux SSD testés
j'ai pensé que ça suffirait pour qu'on comprenne :o mais ce n'est manifestement pas le cas, donc, j'ai édité pour préciser


 
ok vu! j'avais pas capté!
 
ton force 3 est vraiment à la rue.... y a un problème quelque part......
 
voilà ce que donna par exemple mon m4 256 Go, branché en SATA 2 :
 
http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/05/120705020641881494.jpg
 

Citation :

Les débits seront plus élevés, soit.
Mais concrètement est-ce que ça va changer quelque chose lors d'une utilisation lambda ?


 
ben moi je te dis que non ça ne changera rien....... et au fait c'est quoi ton utilisation??? parce que c'est LA question à poser aussi.... mais quand bien même, le lien au dessus de notre ami tounet montre une différence généralement de 10-20% entre un RAID 0 et un seul SSD...... d'ailleurs comme il disait :  
 

Citation :

car à la limite aujourd'hui la différence n'est pas flagrante


 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Citation :


Et ça changera encore plus le jour ou tu changeras la cm + proc.


 
 :heink:  
 
les perfs resteront les MEMES! tu prends ton RAID 0 de SSD sur une machine actuelle, tu le transfères dans 3 ans sur une nouvelle machine, les perfs resteront les MEMES.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 01:58:21
Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 02:02:27    


 
C'est pas moi l'OP  :heink:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 02:04:50    

ouppssss je croyais que c'était toi à l'origine du post, m'a planté!

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 02:07:03    

merlin :
 
lors de tes benchs, ton RAID 0 de C300 et ton force 3 n'était pas au même stade, l'un était rempli à 81% et l'autre à 27!  
ça joue aussi!
 
ceci dit, j'ai toujours dis que les force 3 étaient plus que moyen

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 02:31:12    

oui je sais que je suis ultra rempli :D

 

faudrait que j'ai le courage de passer sur mon M4 et de faire du ménage... là c'est clair que c'est limite limite comme config ;)

 

ce qui me bloque, c'est le transfert de thunderbird :lol: pour repasser à un W7 sain :o et de tout réinstaller mon environnement de travail !!!


Message édité par Merlin_L_Enchanteur le 05-07-2012 à 02:31:45
Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 10:02:03    

Tounet a écrit :


 
Oui ça change déjà quelque chose. Et ça changera encore plus le jour ou tu changeras la cm + proc.  
Bref, ça permet de repousser au maximum la limite cote io disques lors des futurs evolutions de la machine.
 
Pour ceux qui préfère tout changer a chaque fois. Et ben qu'ils consomment. :D


 
sur un autre forum, un gars que je connais très bien et qui maitrise son sujet vient de passer d'un seul m4 à 2 en RAID 0, je lui ai demandé si ça avait changé quelque chose à l'utilisation, voilà sa réponse :
 

Citation :

Non.
 
C'est que pour le trip.
 
 :lol:  
 
Bon ok y'a une partie que c'etait pour ca, une autre partie car je l'ai eu pas cher,
mais pour le storage de VM vu mon systeme entierement virtualise, y'a pas photo, c'est carrement ncessaire non suelement pour l'espace de stockage mais aussi pour la vitesse dans la VM et boot de VMs.  


 
ça te va là? tu commences à comprendre??

Citation :


oui je sais que je suis ultra rempli :D


 
donc pas vraiment comparable!
 

Citation :

faudrait que j'ai le courage de passer sur mon M4 et de faire du ménage... là c'est clair que c'est limite limite comme config ;)


 
très très bon le m4! j'en ai un de 256 Go depuis 6-7 mois, j'en suis ravi!

Citation :


ce qui me bloque, c'est le transfert de thunderbird :lol: pour repasser à un W7 sain :o et de tout réinstaller mon environnement de travail !!!


 
thunderbird, c'est le malllllllllll!!!!!!!!!!!!! malheureux!
comme client mail, je conseille FORTEMENT "The Bat". Je l'utilise depuis bien 7-8 ans, les dernières version sont ultra complètes, c'est impressionnant tout ce qu'on peut faire avec, un truc de dingue, un menu genre photoshop!
et la backup est ultra simple, et ça marche du tonnerre! vraiment, essaye "The bat"
la grande majorité des gens ne se cassent pas la tête et utilisent soit outlook soit thunderbird, c'est la solution de "facilité" tant outlook et thunderbird nous sont quasiment "imposés" par le marketing et une bonne pub. Dommage!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2012 à 10:17:57
Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 10:20:50    

Ah ben merci du tuyau ;) vais regarder the bat :) si il peut me récupérer mes mails (since 1995) et me règles, mes dossier, mon organisation !
c'est vrai que j'ai jamais cherché, et comme quoi un petit hors sujet peut apporter de vrais miracles :love:
 
ps oui je connais bien le M4, je ne prends plus que ça, j'en ai installé pour mes clients bien souvent ;) et là mon M4 traine sur le bureau :lol: le second force 3 ne partira pas dans une autre machine, mais en complément pour les quelques rares jeux que j'ai, genre FSX, Unreal,... je crois que c'est tout :D

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 10:27:19    

Citation :

Ah ben merci du tuyau ;) vais regarder the bat :) si il peut me récupérer mes mails (since 1995) et me règles, mes dossier, mon organisation !
c'est vrai que j'ai jamais cherché, et comme quoi un petit hors sujet peut apporter de vrais miracles :love:


 
Tu devrais arriver à transférer tes mails de thunderbird vers the bat, y a un programme  qui permet ça mais je ne me souviens plus du nom..... Je ne crois pas que The bat le permette directement.  
ah ça y est, me souviens du programme pour faire la transfert, c'est toutmail! mais j'ai jamais testé..... pas gagné....
 
après faudra que tu repartes de 0 avec the bat question organisation..... mais ça vaut franchement le coup. The bat gère plusieurs milliers de mail sans broncher, le backup se fait hyper rapidement, y compris avec des pièces jointes. Franchement super programme!  
 
Pour le m4, c'est le choix des pros!  :bounce:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 10:29:31    

^^ je sais ;) (je parlais pour le m4 ;) )
 
:jap:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 10:45:27    

Le raid c'est bien pour augmenter les débits, en aucun cas ça va améliorer le nombre d'iop ou les temps d'accès.  
 
Aujoud'hui il y a des ssd capables d'atteindre les 500mo/s seul, donc oui ça ne sert plus a grand chose de vouloir augmenter un débit qui est deja proche de la saturation. De plus le débit au dela d'un certaine limite ne sert à rien, car nos machines et programmes sont optimisé pour les DD. Outre besoin spécifique il vaut mieux un bon ssd que deux en raid, plus fiable support du trimm vitesse effective proche.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2012 à 10:49:05    

oui, c'est bien plus raisonnable de toutes les façons :jap:

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Marsh Posté le    

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