Aide à la modernisation de la salle informatique - Matériels & problèmes divers - Hardware
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:19:42
Bonjour, ça devrait pouvoir faire l'affaire.
Au niveau des softs, tu as la liste de ce qui est installé?
XP n'est plus supporté, ça serait mieux de passer sous seven mais les licences vont faire mal au budget. Si non linux. Il y a des versions spéciales pour l'éducatioin qui sont vraiment bien faite et bien documentés.
Si tu veux, je peux t'expliquer plus en détailles comment utiliser Linux en milieu scolaire via message privé.
http://www.ldlc.com/b-cc01085ddd87b224.html une idée de config type. La CM serait à changer lors de la commande, il y en a des moins cher.
ou ça http://www.ldlc.com/b-18843809f4f5f960.html
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:23:56
Hello,
Si l'alim de 250W tiens un P4 alors elle tiendra encore mieux un Pentium G4400.
Par contre, vu que c'est du DELL, attention au format propriétaire.
Il faut être sur que la CM et que les port d'alim de la CM soit du standard.
Si c'est tout bon alors il faudra juste changer CPU+CM+RAM et un SSD.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:27:24
saruhada a écrit : Si l'alim de 250W tiens un P4 alors elle tiendra encore mieux un Pentium G4400. |
Les alims de "l'époque P4" étaient quand même plus orientées 5v/3.3v que 12v non? Le wattage global "200w" était relativement peu centré sur le 12v, qui est le voltage qui prévaut actuellement.
A voir mais pas certain => il serait de toute façon logique d'essayer avec UNE config test pour voir avant de commander x10
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:29:15
saruhada a écrit : Hello, |
Si j'ai bien regardé, les CM sont au format mATX (donc standard), pour ce qui est des ports d'alim je m'y prends comment pour savoir si c'est standard ?
zonka a écrit : |
Oui bien sûr je ne comptais pas faire autrement
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:30:02
L'alim c'est mort DELL = Format propriétaire pour tout y compris la CM, il faut tout changer. (CF les références, c'est que du format propriétaire Dell...)
En plus les alims sont vieilles et pas optimisées pour le matos actuel. C'est vraiment pas une bonne idée de faire de la récup pour le coup
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:32:45
Robinc a écrit : L'alim c'est mort DELL = Format propriétaire pour tout y compris la CM, il faut tout changer. (CF les références, c'est que du format propriétaire Dell...) |
Arf j'éspérais éviter cela justement pour économiser autant que possible sur le hardware
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:35:13
Tu peux aussi essayer des PC avec des CPU comme des céléron. ça suffit largement. Et niveau soft, Linux pour ne pas payer de licences.
Si non un petit PC comme ça http://www.ldlc.com/fiche/PB00187288.html avec un Linux ça tourne bien
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:45:38
Je n'y connais RIEN, mais tant qu'à partir sur la distrib linux pour de la pure bureautique, pourquoi pas des Raspberry Pi? (modèle à voir, et surtout à ranger dans une grosse armoire sous peine de les voir disparaitre vite ^^)
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:04:04
Le raspberry pi c'est vraiment pas une bonne idée pour cet usage.
C'est pas assez performant et trop spécifique. Il vaut mieux rester sur du bon vieux x86
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:13:49
Robinc a écrit : Mais pour des soucis de compatibilité avec les logiciels utilisés en classe je pense qu'il serait plus judicieux dans un premier temps de rester sous windows XP. |
Je suis pas sûr que linux ca soit une bonne idée pour le coup.
Mais je suis aussi d'accord sur le fait que XP n'est pas une bonne idée (sécurité, gestion des SSD pas géniale il me semble...).
Windows 7 : cher mais ca reste Windows. Normalement le mode de compatibilité permet d'éxécuter du XP sans trop de problèmes. Cependant, je ne suis pas sûr qu'il soit toujours possible de trouver des licences windows 7==> Windows 10
Généralement, j'aurais tendance à encourager à aller vers Linux. Il me semble que la distri Kubuntu était spécialement faite pour l'éducation, si je me souviens bien.
A voir la taille de la contrainte de compatibilité des applications existantes sous XP. Si ca peut se contourner en trouvant des équivalents gratuits sous Linux, ca peut être tout bon.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:17:14
Oui, linux est vraiment bien pensé pour l'éducation (edubuntu en particulier si non l'équivalent Debian).
Toutes les applications scolaires sont dispo sous linux ou ont un équivalent (j'ai fait mon mémoire de master dessus même si ça date).
C'est vraiment la meilleure idée je pense. Tu peux économiser à la fois sur le prix du matos (moins besoin de perfs) et sur les licences (c'est gratuit). Et ça permet aussi d'habituer les momes à autre chose qu'un windobe tout plein de virus. Sans compter que Linux est plus fiable, plus stable et plus sûr.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:30:09
Et partir sur une configuration windows multipoint ou linux multiseat ? Cela ne serait-il pas l'idéal en terme de coup?
https://sites.google.com/site/userf [...] int-server
Même si je ne suis pas sûr que le prix de la licence windows server 2012 multipoint... Mais vu que c'est surtout pour l'éducation, le prix ne doit pas être trop élevé...
Cela dit, sous windows c'est 4 max par machine alors que sous linux c'est 30 par pc...
edit: la version server 2012 standard c'est 10 par pc et 20 en premium:
https://technet.microsoft.com/fr-fr [...] 16411.aspx
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:33:46
Euh ça c'est juste pour du déploiement et ça n'a rien à voir avec le sujet. Et rajouter une licence Windows Server plus 10 licences windows 7 ça commence à chiffrer... et il faut un PC de plus pour windows server.
Ce que tu propose c'est pour un entreprise qui a du fric là c'est pas applicable. Et il ne s'agit pas d'un OS c'est juste un moyen de déploiement là.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:36:41
Fais un effort et ouvre mes liens...
Rien à voir avec ce que tu décris...
Cela permet à plusieurs personnes d'utiliser le même pc physique clavier/souris et écran connectés à ce même PC.
Deux utilisateurs peuvent même utiliser le même écran qui est alors divisé en deux...
Pas de licence supplémentaire car il n'y a pas de clients distants.
Le linux multiseat c'est la même chose...
Je ne dis pas que c'est l'idéal mais Microsoft met cela en avant pour l'éducation et c'est plutôt pas mal je trouve...
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:38:10
deja faudrait savoir le format du boitier : tour, desktop ou slim
essaye aussi de faire une belle photo en gros plan de l’intérieur du pc.
de plus avec dell, les connectiques boitiers sont proprietaire donc faut bidouiller un peu
pour les alims, trop vieilles, surement des condos hs et instable mieux vaut partir sur du neuf et tu y gagneras en consommation electrique (alim en 80+)
vu l'usage, une carte mere en h81 avec un celeron g1840 pour 95/100€le lot suffira largement. voir pourquoi pas de l'amd am1, encore moins cher
un ssd avec 4go de ram est par contre tres judicieux.
un boitier dans les 40€ max et surtout une petite alim de marque !!
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:42:31
Si tu modifie ça va être dur mais les deux liens:
https://sites.google.com/site/userf [...] int-server et https://technet.microsoft.com/fr-fr [...] 16411.aspx ça ne change rien. C'est du mode client léger/server. C'est galère à maintenir, ça coute une fortune et ça n'ote pas le cout des licence pour chaque poste. C'est une methode de déploiement d'image (tous les trucs sont installés sur le server et le reste c'est des terminaux). Il faut une puissance de fou pour faire tourner ça. Sans compter un nombre de sorties vidéos incalculable.
Nono0000 a écrit : Fais un effort et ouvre mes liens... Cela permet à plusieurs personnes d'utiliser le même pc physique clavier/souris et écran connectés à ce même PC. Je ne dis pas que c'est l'idéal mais Microsoft met cela en avant pour l'éducation et c'est plutôt pas mal je trouve... |
Encore une fois, ça ne s'applique pas du tout à ce problème. On parle d'une salle info d'une école avec 10 postes.
Et si c'est bel et bien un outil de déploiement en mode client léger ;-) C'est de toute façon bien trop cher à mettre en place sans compter l'administration et tout le bordel
Bref, excuses moi mais ça n'a juste absolument pas d'intérêt ici...
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:47:10
hunter_killer a écrit : deja faudrait savoir le format du boitier : tour, desktop ou slim |
http://www.ldlc.com/b-e7a0eb42197caa64.html effectivment ce genre de truc c'est pas cher et pas mal
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:50:08
hunter_killer a écrit : deja faudrait savoir le format du boitier : tour, desktop ou slim |
les GX620 il me semble qu'il sont sous format BTX
si le cpu est placer en oblique , alors il n y aura aucun doute
Marsh Posté le 03-08-2016 à 15:51:55
https://www.dell.com/downloads/glob [...] 620_en.pdf
http://www.dell.com/downloads/emea [...] 280_fr.pdf
Oubliez la récup c'est pas la peine ;-) c'est trop vieux de toute façon. Autant partir sur du neuf.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 16:01:09
Robinc a écrit : Si tu modifie ça va être dur mais les deux liens: |
Robinc a écrit :
Et si c'est bel et bien un outil de déploiement en mode client léger ;-) C'est de toute façon bien trop cher à mettre en place sans compter l'administration et tout le bordel Bref, excuses moi mais ça n'a juste absolument pas d'intérêt ici... |
Je n'arrive toujours pas à voir où est le déploiement là dedans car il n'y a pas de client... Tout toune sur une seule machine... Je parle de server multipoint et non de server tout court...
Voilà une vidéo du principe...:
https://youtu.be/eT2zE5tMglM
Un pc au centre, 6 écrans/claviers autour, une seule licence et c'est tout...
C'est fait en premier lieu pour l'éducation ou la formation... Rien avoir avec l'administration de poste/réseau à grande échelle...
Marsh Posté le 03-08-2016 à 16:05:58
Nono0000 a écrit : Je n'arrive toujours pas à voir où est le déploiement là dedans car il n'y a pas de clients... Tout toune sur une seule machine... Je parle de server multipoint et non de server tout court... Un pc au centre, 6 écrans/claviers autour, une seule licence et c'est tout... |
Oui, mais il faut 1 licence par utilisateur (malgré tout c'est dit dans tes liens). C'est du client léger (c'est nom de ce genre de procéder). Le déploiement c'est le déport graphique (en fait c'est un déploiement sur le serveur si on veut, même si c'est un peu plus subtile).
Et c'est surtout horriblement cher et complexe à maintenir que ça soit sur du linux ou du windows.
En dehors de ça, au niveau de la machine qui héberge le truc c'est un seveur à 6k minimum... hors budget donc. Et hors sujet. On s'écarte complètement de la demande initiale qui est hardware. Le soft était une aparté pour le coût des éventuelles licences qui est à prendre en compte
Marsh Posté le 03-08-2016 à 16:09:37
Et tout simplement ca : http://www.ldlc.com/fiche/PB00197324.html
ou
Carrement : http://www.ldlc.com/fiche/PB00207647.html
A voir si cela fonctionne avec un convertisseur HDMI vers VGA mais je ne vois pas pourquoi il y aurai un PB. En plus la licence W10 est incluse.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 16:11:12
La vidéo fait un peu nian nian quand même...
Le principe est sympa, mais pas très malléable et encore moins évolutif...
Marsh Posté le 03-08-2016 à 16:12:00
SirGallahad a écrit : Et tout simplement ca : http://www.ldlc.com/fiche/PB00197324.html |
ça c'est aussi une idée en effet. ça peut être un très bon compromis et ça évite de faire le montage ou de le payer en plus. Et il n'y a pas d'os donc possibilité de choisir entre windows et linux assez facilement.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 16:35:34
ReplyMarsh Posté le 03-08-2016 à 18:40:23
Si on repart à neuf sur une solution budget serré est-ce que quelque chose comme cela conviendrait ? Ne serait-ce pas moins contraignant et plus évolutif qu'un barebone (micro-PC comme proposé par SirGallahad) à moyen/long terme. Je veux pas recommencer le même truc tous les 10 ans quoi ...
https://www.topachat.com/pages/conf [...] iVMiRc8%3D
Et si oui puis-je réutiliser les licences windows de mes anciennes machines ? Sinon je tâcherai de vérifier la compatibilité des applications avec win 7 ou plus récent et j'achèterai des clefs pas trop chers
Marsh Posté le 03-08-2016 à 18:45:33
Non les licences sur dell se sont probablement des oem donc affecté à la machine.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 18:56:16
quicksilver01 a écrit : Non les licences sur dell se sont probablement des oem donc affecté à la machine. |
Sur l'étiquette il n'est pas explicitement inscrit OEM avec la clé produit.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 19:59:03
maxougrenoble a écrit : Et utiliser le service public? Le service des domaines? Le conseil général? |
C'est clair que dans le même temps, le service des domaines a du benner dans sa région 200 machines à base de Core2Duo ou Core i3 à la ferraille, absurdité habituelle, optimisation parfaite dans le respect des deniers publics gagnés à la sueur de notre front et dépensés puis jetés alors que d'autres parties du service public en auraient bien besoin
Râlerie mise à part, tu as essayé de contacter ce genre de services?
Marsh Posté le 03-08-2016 à 20:39:36
zonka a écrit : |
C'est a dire les contacter pour récupérer du matos?
Marsh Posté le 03-08-2016 à 21:28:32
tipule a écrit : Je veux pas recommencer le même truc tous les 10 ans quoi ... |
En terme comptable , l informatique c'est 3 voir dans les pires des cas 5 ans
Sur le terme technique il faudrait refaire une évaluation tout les ans
Marsh Posté le 03-08-2016 à 21:33:16
Ça s'était vrai jusqu’à l'apparition des C2D.
Depuis les Core 2 Duo, les performance CPU en bureautique / tâches légère n'ont absolument pas évolué...
Une machine de 7 ans est tout a fait capable de faire tout ce qu'on lui demande rapidement.
La seul évolution notable (et obligatoire en 2016) c'est le SSD.
Intel C2D
4GB de RAM
GPU basique
SSD
Tu roule sur la bureautique pendant encore... 15-20ans a l'aise
Marsh Posté le 03-08-2016 à 21:36:42
tipule a écrit : C'est a dire les contacter pour récupérer du matos? |
Tu vas faire les ventes aux enchères des domaines c'est le plus économique.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 21:40:20
tipule a écrit : Si on repart à neuf sur une solution budget serré est-ce que quelque chose comme cela conviendrait ? Ne serait-ce pas moins contraignant et plus évolutif qu'un barebone (micro-PC comme proposé par SirGallahad) à moyen/long terme. Je veux pas recommencer le même truc tous les 10 ans quoi ... |
N’oublie pas le montage et l'installation de l'os si tu ne le fait pas toi même.
Marsh Posté le 03-08-2016 à 21:46:21
saruhada a écrit : Ça s'était vrai jusqu’à l'apparition des C2D. |
15 ans... Ton Windows ne sera plus supporé
Et c est pour cela que j ai dis "réévaluer " peut être cela sera toujours parfait j en sais rien,mais à un moment où un autre faudra voir si il est pas nessessaire de changer annuellement une machine du park pour pas se retrouver dans 10 ans avec une demande de subvention qui ne pourra être que refusé parce qu exorbitante
Marsh Posté le 04-08-2016 à 14:36:45
tipule a écrit : Si on repart à neuf sur une solution budget serré est-ce que quelque chose comme cela conviendrait ? Ne serait-ce pas moins contraignant et plus évolutif qu'un barebone (micro-PC comme proposé par SirGallahad) à moyen/long terme. Je veux pas recommencer le même truc tous les 10 ans quoi ... |
Même si tu arrive avoir un budget tous les 3ans (ce qui serait exceptionnel), il te faudra a chaque fois changer le couple CM+Proc(+Ram) qui coute 3/4 du prix.
Sans compter les problèmes potentiels en cas de panne/casse d'une des pièces.
Un bon (petit dans ce cas) gros bloc avec une garantie 5ans c'est parfait pour ton usage.
Certes ce n'est pas évolutif, mais il y a une liste d'avantage monstrueuse.
Marsh Posté le 04-08-2016 à 14:51:56
Et regardes linux. Niveau matos tout peut convenir tant que c'est dans ton budget. Mais niveau OS, linux c'est bcp plus durable que windows et vraiment une très bonne solution pour une classe d'école.
Marsh Posté le 04-08-2016 à 16:42:46
Z_cool a écrit : En terme comptable , l informatique c'est 3 voir dans les pires des cas 5 ans |
Complétement faux depuis les Core2duo cette règle n'est plus du tout d'actualité.
Mon PC principal a évolué depuis l'achat mais la base est toujours de 2007.
En plus de mon Xeon (en signature) j'ai aussi un Pentium E4400 de 2008 et un Athlon X2 3800+ avec respectivement 4 et 3Go de RAM, pour la bureautique, web, youtube, logiciels legers ... ça fonctionne à merveille et sous Windows 10.
Les trucs a vraiment changer sur les vieux coucou c'est souvent les disques dur mécaniques, même s'ils tournent encore, sont trop lents et fatigués.
un disque dur actuel 7200trs change la vie et un SSD c'est Byzance !
Marsh Posté le 04-08-2016 à 17:02:21
Non c'est pas faut, dans la compte il à raison, le materiel dévalue et est amortie ce qui ne veux pas dire qu'il n'est plus bon ou qu'il ne peux pas etre gardé plus longtemps donc vous avez raison tous les 2 , après j'ai un core 2 duo et un phenom 2 x4 ca date aussi mais je fait tourner des jeux avec donc oui ce n'est plus comme au temps des pentium 1 2 3 4 ou tu devait changer tous les 2 ans
Marsh Posté le 03-08-2016 à 14:16:42
Bonjour à tous,
Je suis enseignant et la salle informatique de mon école me fait mal au cœur. Elle est composée d'engins qui ont entre 6 et 10 ans de chez DELL pour la plus part.
6x Dell optiplex GX620
Processeur : Pentium 4 630 à 3Ghz (socket 775 LGA)
La CM : OF8098 de chez dell (mATX il me semble)
La RAM : 1,5 Go de DDR2
Alimentation 300W
4x Dell optiplex GX280
Processeur Pentium 4 à 3,2 Ghz (socket 775 LGA)
La CM : OC7195 de chez dell (mATX il me semble)
La RAM : 1,5 Go de DDR2
Alim : 250W
Tous les claviers et souris sont en USB.
Tous les écrans sont en VGA
Il y a Lecteur DVD et DD 80 Go dans chaque bête
Ils ont chacun un sticker Windows XP Professional (ce n'est pas inscrit OEM)
Voilà l'état des lieux.
L'objectif, serait de moderniser cette salle pour un moindre coût. Eh oui quand on multiplie par 10 ça fait vite cher. Mais pour des soucis de compatibilité avec les logiciels utilisés en classe je pense qu'il serait plus judicieux dans un premier temps de rester sous windows XP. Evidemment, ces ordinateurs ne sont utilisés qu'à des fins bureautique.
J'aurai eu besoin de votre éclairage sur différents points :
Tout d'abord, pourrais-je conserver les licenses windows qui étaient dessus sans problème ? Aurai-je des soucis pour installer xp sur du matériel récent ?
Y a t'il un quelconque empêchement à ce que je réutilise : boitiers, HDD, lecteurs, ... ?
Je pense qu'il est surtout nécessaire de changer CM/CPU/RAM (Alim?) éventuellement selon le budget délivré par la mairie un SSD.
Voilà à quoi j'avais pensé :
Processeurs : Pentium 4400 --> 60-65 €
Carte mère : Asus H110M-K --> 60-65 €
Barrettes mémoire : 4 Go de DDR4 --> 20-25 € (C'est suffisant 4Go en bureautique non ?)
Si le budget le permet :
SSD : Un petit SSD 80 à 128 Go --> 40-45 € (Je ne sais pas du tout lequel prendre. Un conseil ?)
Si nécessaire :
Alim : 400 W --> 40-45 €
Ce qui fait 200 € avec SSD ou alim et 250 avec les deux soit un budget total de 2000 à 2500 €
Qu'en pensez-vous ? Suis-je complètement à côté de la plaque ? Est-ce réalisable ?
Merci d'avance pour ceux qui vont m'aider pour ce projet
Message édité par tipule le 03-08-2016 à 14:27:03