le meilleur compromis actuel pour une alim

le meilleur compromis actuel pour une alim - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 08-11-2002 à 14:14:39    

Hello,
 
on lit plein de trucs un peu contradictoires sur les alimentations.
En particulier, les alimentations Enermax sont tantôt considérées
comme extrêmement performantes, tantôt comme très bruyantes,
parfois comme défaillantes.
Alors ce que j'aimerai, c'est qu'on y voie plus clair et plus
objectivement, malgré le manque de mesures possibles.
 
Voilà les résultats à ce jour :
 


Nom                    justesse   puissance  ventilation     bruit         vie
                                    réelle
==============================================================================
EAGLE DRA300ATX         0.971        300W    très chaud      PLUS       OK/4 mois
Antec True Power 330    0.980        ?         chaud      MOINS/NON     OK/3 mois


 
En gros, les paramètres les plus importants de l'alimentation
sont :
1-la justesse des courants (5V et pas 4.7V quand on veut du 5V)
2-la quantité de courant que l'alim peut fournir simultanément
 (généralement donnée en affichant des watts)
3-l'efficacité, et surtout le fait qu'elle soit bien ventilée
en conséquence de son inefficacité  :)
4-le bruit qu'elle fait, tant les bruits électriques (vous savez, les zzzzzzzzzzzzz qui cassent les oreilles) que les bruits du
ou des ventilateurs
5-la durée de vie
 
Comment les mesurer ?
1- justesse des courants
========================
on peut définir ce critère :
1-(|voltage mesuré-voltage théorique|/voltage théorique)
pour les valeurs 3.3, 5 et 12V, pondérés par exemple par 40, 40
et 20.
Donc une alim qui délivre 3.2V, 5.15V et 11.87V donnera :
1-(|3.2-3.3|/3.3)=0.97
1-(|5.15-5|/5)=0.97
1-(|11.87-12|/12)=0.99
soit 0.97*0.4+0.97*0.4+0.99*0.2=0.974
Cette alim a donc une justesse évaluée à 0.974, donc 97,4%.
 
2-quantité de courant
=====================
selon les spécifications de votre alim (voir le thread
adéquat), donner la puissance maximale délivrable simultanément
pour les trois courants précédents.
Exemple : 3.3V/15A, 5V/20A, 12V/10A. Imaginons que l'alim puisse
donner son maximum de puissance simultanément pour les trois
courants, alors :
3.3*15 + 5*20 + 12*10 = 49.5 + 100 + 120 = 269.5W
 
3-ventilation
=============
sans sonde thermique, c'est dur.
Si vous avez la possibilité de mesurer la température,
faites le. Par exemple en sortie de ventilateur extérieur,
dans le courant d'air chaud expulsé par l'alimentation.
Sinon, donnez une valeur qualitative :
froid : ça chauffe pas plus que la température de la pièce
tiède : on sent que c'est chaud sous la main, légèrement
chaud : hum, ça chauffe bien à côté, j'y colle la main quand
j'ai froid
très chaud : quand je plaque ma main dessus, c'est vraiment
limite, j'ai peur maman !
 
4-le bruit
==========
Idem sans appareil de mesure, difficile à dire.
Comparez-le bruit de l'alim avec celui du ou des disques
durs par exemple.
Plus ou moins bruyant que le disque ?
Pour le savoir, bloquez le ou les ventilos. Si soudainement
vous avez l'impression qu'on a arrêté de vous gueuler dans
les oreilles, c'est PLUS. Sinon c'est MOINS :)
 
Pour les bruits électriques. Indiquez si vous entendez un
grésillement (zzzzzzinnnnnn) ou une fréquence pénible
(genre comme quand on allume un téléviseur). OUI ou NON.
 
5-la durée de vie
=================
Si vous venez d'acheter l'alim XXX et qu'au bout de trois
semaines elle est morte, vous pouvez le préciser ici, même
si vous n'avez pas les autres valeurs.
 
 
Voilà, je ne parle pas du prix, parce qu'il varie et que
tout le monde peut aller voir un comparateur de prix
et voir si ça rentre dans son budget.
Idéalement, on devrait pouvoir en lisant ce topic dire :
c'est cette alim la plus juste
celle-ci est la mieux aérée, mais elle n'est pas just
celle-là est très silencieuse, mais pas aérée
etc.
 
Voilà, à vous de jouer !
:hello:


Message édité par arga le 10-11-2002 à 17:30:48
Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 14:14:39   

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 14:22:10    

antec true power 430
 

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 14:36:15    

latoucheF7duclavier a écrit a écrit :

antec true power 430


Merci pour cette foule de renseignements tous plus intéressants les uns que les autres :D  
 
Sinon, excellente initiative :jap:  
 
Mais je pense qu'il faudrait indiquer aussi la configuration, pour avoir une idée de sa consommation électrique. Une alimentation "juste" avec 1 celeron 800, 1 HD 5400 tr/mn et 1 TNT2, ce n'est pas la même chose qu'avec un bi-XP 2100+, 3 disques 7200 tr/mn et 1 Radeon 9700 overclockée ;)


Message édité par mrbebert le 08-11-2002 à 14:36:42
Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 14:40:25    

mrbebert a écrit a écrit :

Merci pour cette foule de renseignements tous plus intéressants les uns que les autres :D  
 
Sinon, excellente initiative :jap:  
 
Mais je pense qu'il faudrait indiquer aussi la configuration, pour avoir une idée de sa consommation électrique. Une alimentation "juste" avec 1 celeron 800, 1 HD 5400 tr/mn et 1 TNT2, ce n'est pas la même chose qu'avec un bi-XP 2100+, 3 disques 7200 tr/mn et 1 Radeon 9700 overclockée ;)



ben c celle que j'ai en j'en suis content... C sur qu'il faut calculer la consommation de ses éléments . :p

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 14:40:54    

pour la partie 2 (quantité de courant) il faut voir aussi que certaines alims sont nettement avantagées, en l'occurence les alims "true power" qui ont des +3.3, +5 et +12 indépendants contrairement aux autres qui ont les +3.3 et +5 combinées.


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Marsh Posté le 08-11-2002 à 15:15:55    

Allez, je commence malgré le peu d'intérêt de mon alim vendue
comme une noname :
 


Nom               justesse   quantité   ventilation   bruit  vie
EAGLE DRA300ATX    0.971        316W    très chaud    PLUS   OK/4 mois


 
petit ajout : pour le paramètre "vie",
indiquez depuis combien de temps elle fonctionne sous la forme :
OK/durée
et si elle est morte :
KO/durée.
 
Allez, ajoutez vos contributions (sans exploser le tableau ;) ) !
:hello:

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 15:20:18    

arga, comment tu fais pour indiquer 316W sur une alim de 300W? tu as pris en compte ce que j'ai ecrit plus haut sur la combinaison +3.3/+5?  :heink:
 
edit : autre detail : les courants varient en fonction de la carte mère employée, c pas evident pour les comparaisons :/


Message édité par bbloup le 08-11-2002 à 15:21:17

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Marsh Posté le 08-11-2002 à 15:21:22    

latoucheF7duclavier a écrit a écrit :

antec true power 430




 
+1 mais en version 330  :)


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Marsh Posté le 08-11-2002 à 15:25:36    

mrbebert a écrit a écrit :

Merci pour cette foule de renseignements tous plus intéressants les uns que les autres :D  
 
Sinon, excellente initiative :jap:  
 
 




 
 
+1
c cool  
le plus dur, c ptet de mesurer, et d'avoir le matos qu'il faut...

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 17:39:49    

Citation :

arga, comment tu fais pour indiquer 316W sur une alim de 300W?


 
Ça m'a étonné aussi, même si rien ne dit qu'elle est 300W
sauf son nom commercial.
Les étages 3.3 et 5V ne sont pas indépendants, la puissance pour
ces deux étages est indiquée (156W). L'étage 12V c'est 160W.
J'ai fait la somme.
 
Mais tu as probablement raison, parce que je n'avais pas vu
une mention qui indique que la puissance maxi totale est de 300W
(j'ai failli me casser une vertèbre à me tordre le cou).
Hum, ça semble dire que rien n'est indépendant dans cette
alim.
 
Correction donc :
 


Nom               justesse   quantité   ventilation   bruit  vie
EAGLE DRA300ATX    0.971        300W    très chaud    PLUS   OK/4 mois  


 
et toi, tu obtiens quelles indications pour ton alim ?
 

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 17:39:49   

Reply

Marsh Posté le 08-11-2002 à 19:05:45    

arga a écrit a écrit :

 
 
et toi, tu obtiens quelles indications pour ton alim ?
 




 
euh je manque de temps pour faire le calcul, si tu veux le faire pour moi :
http://www.materiel.be/alims/ttgi350w/pres.php
http://www.materiel.be/alims/ttgi350w/test.php


Message édité par bbloup le 08-11-2002 à 19:06:21

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Marsh Posté le 08-11-2002 à 20:28:57    

Citation :

si tu veux le faire pour moi

 
 
ça va m'être assez difficile d'aller dans ton bios.
Et puis de ma chaise, j'entends assez peu le bruit de ton alim
aussi. De même qu'elle chauffe pas vraiment ma pièce.
Finalement elle a l'air top ton alim  :p  
 
Pensez à tous ceux que ce tableau pourraient aider
pour choisir, comme le marché des alims évolue moins
vite que le reste...
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 07:17:53    

Euh moi j'arrive pas à calculer la justesse (et le "pondéré par 40" cai quoi :??:).
 
(|3.2-3.3|/3.3) est pas égal 0.97, alors j'ai loupé quoi ?
                                                                   


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Marsh Posté le 09-11-2002 à 09:26:44    

Kryten a écrit a écrit :

 
 
+1 mais en version 330  :)  




 
+1  :sol:  (je rappel aussi que niveau bruit elles sont thermorégulées, donc les ventilos tournent pas tjrs a fond, suis a 1600 tr/min la, kan je joue longtemps, je monte a 1900)

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 10:27:57    

arga a écrit a écrit :

 

Citation :

si tu veux le faire pour moi

 
 
ça va m'être assez difficile d'aller dans ton bios.
Et puis de ma chaise, j'entends assez peu le bruit de ton alim
aussi. De même qu'elle chauffe pas vraiment ma pièce.
Finalement elle a l'air top ton alim  :p  
 
Pensez à tous ceux que ce tableau pourraient aider
pour choisir, comme le marché des alims évolue moins
vite que le reste...
 
 :hello:  




 
pour la T° : tiède
pour le bruit : moyen
elle a 5 mois
kes ke tu veux faire dans mon bios  :heink: ? y'a les voltages dans le link que je t'ai filé, kes kil te faut de plus  :??:


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M@teriel.be
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Marsh Posté le 09-11-2002 à 11:28:22    

Citation :

(|3.2-3.3|/3.3) est pas égal 0.97, alors j'ai loupé quoi ?

 
 
le "1 -" : |3.2-3.3| = 0.1
0.1/3.3 = 0.03[03]...
1-0.03[03]... = 0.96[96]...
donc environ 0.97
 

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 11:30:59    

Citation :

kes ke tu veux faire dans mon bios  :heink: ? y'a les voltages dans le link que je t'ai filé, kes kil te faut de plus  :??:

 
les *vrais* voltages (généralement indiqués dans le bios), ou en tout cas, ceux que la mesure te dit, même si la mesure est fausse ou imprécise.
Tes liens me disent que l'alim donne du 3.3V du 5V et du 12V ce qui n'est guère étonnant : toutes les alims sont sensées le faire :)
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 11:33:20    

Citation :

Tes liens me disent que l'alim donne du 3.3V du 5V et du 12V ce qui n'est guère étonnant

 
ah, en fait tu ne pointais pas sur la bonne page (problème dû aux frames probablement).
 
Ben il ne te reste à qu'à remplir le tableau alors :)
 
 :hello:  

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:03:34    

arga a écrit a écrit :

 

Citation :

(|3.2-3.3|/3.3) est pas égal 0.97, alors j'ai loupé quoi ?

 
 
le "1 -" : |3.2-3.3| = 0.1
0.1/3.3 = 0.03[03]...
1-0.03[03]... = 0.96[96]...
donc environ 0.97




 
OK, et le "pondérés par exemple par 40, 40
et 20" je ne comprends pas ... du tout :D


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Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:11:04    

Citation :

OK, et le "pondérés par exemple par 40, 40
et 20" je ne comprends pas ... du tout :D  


 
Héhé, c'est ma femme qui est prof de maths, pas moi :) !
Reprenons mon exemple :
 

Citation :

soit 0.97*0.4+0.97*0.4+0.99*0.2=0.974

 
On avait trois résultats : 0.97 0.97 et 0.99
On les a pondérés pour donner un peu plus d'importance à la justesse des courants délivrés pour le 3.3V et 5V.
Si les courants étaient tous aussi importants, chacun aurait 33,33...% de poids. Là on va donner 40% pour le 3.3V 40% pour le 5V et 20% pour le 12V. Toujours 100% au total.
donc :
0.97 * (40/100) + 0.97 * (40/100) + 0.99 * (20/100)
Est la somme pondérée (pondérée = multipliée par le poids, l'importance de la valeur) des 3 mesures pour les étages 3.3, 5 et 12V.
 
Je ne sais pas si c'est plus clair :)
 
Le fait de les pondérer est discutable, même si personne ne l'a commenté.
 
 :hello:


Message édité par arga le 09-11-2002 à 12:11:58
Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:15:43    

arga a écrit a écrit :

Citation :

OK, et le "pondérés par exemple par 40, 40
et 20" je ne comprends pas ... du tout :D  


 
Héhé, c'est ma femme qui est prof de maths, pas moi :) !
Reprenons mon exemple :
 

Citation :

soit 0.97*0.4+0.97*0.4+0.99*0.2=0.974

 
On avait trois résultats : 0.97 0.97 et 0.99
On les a pondérés pour donner un peu plus d'importance à la justesse des courants délivrés pour le 3.3V et 5V.
Si les courants étaient tous aussi importants, chacun aurait 33,33...% de poids. Là on va donner 40% pour le 3.3V 40% pour le 5V et 20% pour le 12V. Toujours 100% au total.
donc :
0.97 * (40/100) + 0.97 * (40/100) + 0.99 * (20/100)
Est la somme pondérée (pondérée = multipliée par le poids, l'importance de la valeur) des 3 mesures pour les étages 3.3, 5 et 12V.
 
Je ne sais pas si c'est plus clair :)
 
Le fait de les pondérer est discutable, même si personne ne l'a commenté.
 
 :hello:




 
Euh ... OK, en fait c'est arbitraire, pour souligner les résultats ?
 
Donc, dans mes calculs, je dois multiplier respectivement par 0.4, 0.4, 0.2 ; pour que tout le monde parte sur la même base.


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Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:21:46    

J'obtiens 1,02 selon tes critères mais quelques remarques :
 
- le résultat global peut masquer un 5V trop fort et un 12V trop faible (par exemple), la compensation entre les deux n'apportant rien,
- il manque le voltage du Core (1,75V par exemple)
- La pondération n'est pas justifiée. Difficile de dire que le 12V est moins important que les autres...
 
A mon avis, il est plus simple et plus judicieux de simplement regarder chaque voltage et de voir s'il est dans la limite de 5% fixée par la norme Intel ATX.
 

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:24:43    

patparis a écrit a écrit :

J'obtiens 1,02 selon tes critères mais quelques remarques :
 
- le résultat global peut masquer un 5V trop fort et un 12V trop faible (par exemple), la compensation entre les deux n'apportant rien,
- il manque le voltage du Core (1,75V par exemple)
- La pondération n'est pas justifiée. Difficile de dire que le 12V est moins important que les autres...
 
A mon avis, il est plus simple et plus judicieux de simplement regarder chaque voltage et de voir s'il est dans la limite de 5% fixée par la norme Intel ATX.
 
 




 
au passage, tu devrais pas pouvoir avoir un résultat supérieur à 1 :D
tu as oublié de prendre les valeurs absolues :) ton résultat devrait plutôt être dans les 0.98 ;)

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:25:59    

Code :
  1. Nom               justesse   quantité   ventilation   bruit  vie
  2. Antec True Power 330    0.980        ?     chaud    MOINS/NON   OK/3 mois


Message édité par Kryten le 09-11-2002 à 12:26:43

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Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:33:25    

Je suis d'accord avec la plupart de tes remarques (sauf celle indiquant qu'un étage masque l'autre puisque le critère utilise la valeur absolue de la différence entre la mesure et la valeur théorique).
La pondération de la mesure est peut-être inutilement compliquée. Elle permet néanmoins de définir un critère de comparaison objectif. C'est son unique intérêt, la comparaison objective. On sait qu'en dessous de 95% de justesse, il y a un problème.
J'ai pondéré la mesure car il me semble que la précision des étages 3.3 et 5V était plus important que la précision des étages 12V. Pourquoi ? parce que les éléments alimentés avec les petites tensions sont souvent les plus sensibles. C'est une interprétation personnelle et subjective, mais comme on définit de toute façon un critère objectif (la mesure), ce n'est pas très grave.
 
Cependant, obtenir 1.02, c'est à dire plus de 100% de justesse, là tu m'épattes :)
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 12:49:31    

Ah oui, mon calcul était vraiment faux, j'ai pondéré les 3 tensions à 40% et j'ai pris les écarts relatifs.
 
Donc finalement j'ai 0,99 (ouahouhh !! vu ce résultat , je trouve ton système très bien :D )
 
Petite précision, le calcul du 3.3V est fait pour moi à 3,5V (Abit KG7).

Reply

Marsh Posté le 09-11-2002 à 23:41:30    

arga a écrit a écrit :

 

Citation :

Tes liens me disent que l'alim donne du 3.3V du 5V et du 12V ce qui n'est guère étonnant

 
ah, en fait tu ne pointais pas sur la bonne page (problème dû aux frames probablement).
 
Ben il ne te reste à qu'à remplir le tableau alors :)
 
 :hello:  
 




 
euh... y'a pas de frame sur materiel.be...
pis la je suis vraiment désolé, mais je manque de temps pour faire les calculs.  :p  
mais si tu as le temps de le faire pour moi, je ne suis pas contre  [:twark]


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M@teriel.be
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Marsh Posté le 10-11-2002 à 17:32:09    

super 2 alims qu'on peut comparer objectivement :)
 
 :hello:  

Reply

Marsh Posté le 10-11-2002 à 17:54:54    

je sais pas comment tu mesures les tensions, mais si c'est avec le chip de monitoring, oublies la précision de mesure....

Reply

Marsh Posté le 10-11-2002 à 17:56:33    

tiens ce que j'ai mesuré sur ma truepower 380:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

Reply

Marsh Posté le 10-11-2002 à 18:11:38    

1-(|3.28-3.3|/3.3)=0.999
1-(|4.972-5|/5)=0.994
1-(|12.032-12|/12)=0.997
soit 0.999*0.4+0.994*0.4+0.997*0.2=0.9966
 
Mon alim a donc une justesse évaluée à 0.9966, donc 99,66%.
 
puissance totale : 530W
 
légérement, mais légèrement tiède
 
bruit : je suis sourd  
 
 :D  :D
 
voir config


Message édité par romano le 10-11-2002 à 18:17:51
Reply

Marsh Posté le 10-11-2002 à 19:27:07    

romano a écrit a écrit :

1-(|3.28-3.3|/3.3)=0.999
1-(|4.972-5|/5)=0.994
1-(|12.032-12|/12)=0.997
soit 0.999*0.4+0.994*0.4+0.997*0.2=0.9966
 
Mon alim a donc une justesse évaluée à 0.9966, donc 99,66%.
 
puissance totale : 530W
 
légérement, mais légèrement tiède
 
bruit : je suis sourd  
 
 :D  :D
 
voir config




 
[:ddr555]


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Marsh Posté le 10-11-2002 à 19:51:53    

Citation :

Mon alim a donc une justesse évaluée à 0.9966, donc 99,66%.

 
 
ah que c'est quoi son nom ?
 
 

Reply

Marsh Posté le    

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