Une carte son 192kHz peut-elle générer un ultra-son à 96kHz?

Une carte son 192kHz peut-elle générer un ultra-son à 96kHz? - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 18-10-2016 à 13:34:01    

Bonjour,
 
Une carte son 192kHz peut-elle générer un ultra-son à 96kHz?
 
Oui c'est une question idiote, théoriquement oui "elle peut le faire"...
 
Mais ces fréquences sont tellement éloignées de ce qu'entend l'oreille, que je me demande si les fabricants de ces cartes sons, capables d'exploiter des sons échantillonnés à 192 voir 384 kHz, se sont donné la peine de mettre des amplis montant en fréquence jusqu'à (192-384)/2 kHz...
 
Je dois synthétiser des ultra-sons pour stimuler des souris qui les entendent, elles vont jusqu'à 100kHz...
 
Mais avant d'acheter une de ces cartes j'aimerais être certain qu'elle le fait vraiment... Restera ensuite ampli et tweeter à trouver...
 
Si quelqu'un a de l'expérience en la matière, cela me serait d'un grand secours.
 
Merci,
Y.J.

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Marsh Posté le 18-10-2016 à 13:34:01   

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Marsh Posté le 18-10-2016 à 20:09:40    

il n'y a pas confusion entre échantillonnage et fréquence de restitution?


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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4192_1.htm
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Marsh Posté le 18-10-2016 à 20:45:31    

:) ,  non je ne crois pas .  Mais il est vrai que l'on devrait dire ks (kilo échantillons / seconde; s pour sample) et pas Hz...
 
La fréquence d’échantillonnage permet de coder des signaux dont la fréquence la plus élevée ne pas être supérieure à la moitié de cette fréquence d'échantillonnage... C'est assez intuitif.
Donc 192 devrait permettre d'accéder à 96 = 192/2.
 
Sony aurait , m'a-t-on dit,  choisi la fréquence de 44.1kHz pour couvrir avec une marge la bande de 20-20kHz audible par l'homme.
Sur une petite carte j'ai joué un son constitué par une succession de 1 et -1 à 44.1k échantillons / seconde...
En sortie on a, vu à l'oscillo,  une jolie sinusoïde à 22.05kHz. Ce n'est possible qu'au prix d'un traitement numérique complexe de ce signal digital.
 
J'ai passé un moment cet après midi à lire les spécifications des cartes capables de jouer du 192-384k échantillons / seconde.
Ils ne se sont pas appliqué à effectuer ce traitement numérique et pour la plus part de ces cartes, les fréquences reproduites sont à peine plus que le quart de la freq d'échantillonnage...
 
Dans leur jargon ils appellent ça la "frequency response", "réponse en fréquence"...
 
Si vous connaissez une carte qui à partir de 192ks donne pour un prix raisonnable, un 96kHz propre je suis preneur...
 
Merci,
y.j.
 
 
 

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Marsh Posté le 18-10-2016 à 21:10:22    

en gros une carte à 192k échantillonne sur x bit 192 fois/s via le convertisseur Analogique=>Numérique.
 
si tu prends ça par exemple:http://www.ldlc.com/fiche/PB00165962.html
 
tu numérises:Résolution et taux d'échantillonnage : Jusqu’à 192 kHz @ 16/24 bit
 
tu entends(restitution/les souris tout ça):Réponse en fréquences : 10 Hz - 90 kHz<== le papier ne refuse pas l'encre...
 
donc il y a bien une confusion, l’échantillonnage est important pour ce que tu veux enregistrer, mais pour le restituer c'est une autre histoire. mais pour une souris 65khz semble une plage acceptable(cf les repulseurs).
 
bref aussi fort soit échantillonnage(hors parasite...) la restitution sera bien différente, mais il faut essayer...bon courage!


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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4192_1.htm
Reply

Marsh Posté le 18-10-2016 à 21:14:53    

+1, le chiffre 192khz ne s'applique pas à ce que la carte peut restituer, mais à la fréquence d'échantillonage en capture sonore.
 
M'est avis que tu devras plutôt taper dans du générateur de fréquence / générateur de fonctions si tu veux pouvoir sortir un signal sinusoidal à haute fréquence.

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Marsh Posté le 18-10-2016 à 21:29:28    

Merci kiki,
 
elle est très bien celle là. quoiqu'un peu trop chère pour moi et d'occas cela ne doit pas être facile à trouver.
 
7 volts rms sur 10 ohm, j'ai même pas besoin de trouver un ampli, la puissance me suffit...  Un tweeter à ruban , certain montent jusqu'à 100kHz, et je pourrai causer avec mes souris...
 
Merci,
y.j.
 

Reply

Marsh Posté le 18-10-2016 à 21:48:54    

Merci CCP6128,
 
Oui j'avais bien compris 192 kilo échantillons / Secondes.
 
Mais si la carte du lien : http://www.ldlc.com/fiche/PB00165962.html  
indiquée par kikidonc1 est aussi bien faite que la petite dont je parlais plus haut et qui est capable de reconstituer une sinusoïde parfaite à 22.05kHz à partir d'un signal à 44100 ké/s, alors elle devrait me suffire...  Les générateurs c'est pas simple à manipuler et surtout trop onéreux...
 
Merci,
y.j.

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Marsh Posté le 18-10-2016 à 23:13:28    

Salut yj33,
 
Je pense que les meilleures cartes son, même si elles peuvent lire un signal échantillonné à 192kHz, doivent filtrer leur sortie audio avec un filtre passe-bas à fréquence de coupure 24 kHz, ne serais-ce que pour protéger l’électronique en aval.
 
Il doit donc être impossible de monter à 90 kHz avec une carte son grand public.

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Marsh Posté le 18-10-2016 à 23:28:42    

Merci pour votre intérêt Scrabble,
 
en effet, c'est ce que je craignais...
 
Mais regardez ces graphes en particulier celui de la "ASUS Xonar U7" sur ce site qui semble sérieux :
 
http://www.daqarta.com/dw_gguu.htm#loop
 
C'est assez convaincant...  
 
Merci,
Yannick.

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Marsh Posté le 19-10-2016 à 10:23:20    

Franchement, pour ton utilisation, un générateur de fonctions d'entrée de gamme serait bien plus pratique et bien plus flexible.

 

À 210€ chez Conrad (voire moins ailleurs) pour aller jusqu'à 2mhz, ce type de produit semble correspondre à tes attentes:
http://m.rueducommerce.fr/m/ps/mpi [...] BM62180674


Message édité par Nono0000 le 19-10-2016 à 10:53:29

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CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
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Marsh Posté le 19-10-2016 à 10:23:20   

Reply

Marsh Posté le 19-10-2016 à 19:54:05    

Merci Nono0000, je vais regarder cela de près.
J'ai lu en vitesse les caractéristiques, mais n'ai pas tout compris...
Est-ce que l'on peut jouer un fichier wav avec ?

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Marsh Posté le 19-10-2016 à 20:11:39    

Cet après midi j'ai découvert que la carte sons de mon U.C. dont je croyais qu'elle plafonnait à 44.1khz peut monter à 192khz.
Je lui ai fait jouer une sinusoïde dont la freq varie de 20khz à 90khz. En sortie à l'oscillo l'amplitude du 90 est atténué de 10-15% C'est pas mal... (Scrabble, l'électronique en aval n'est donc pas protégée...)
Je vais devoir quand même en trouver une autre car il n'y a pas d'ampli casque... Il me faut au moins 100mWatts.
 
  Merci pour tout, tous. y.j.

Reply

Marsh Posté le 19-10-2016 à 20:51:20    

yj33 a écrit :

Merci Nono0000, je vais regarder cela de près.
J'ai lu en vitesse les caractéristiques, mais n'ai pas tout compris...
Est-ce que l'on peut jouer un fichier wav avec ?

 


Je doute qu'il soit possible de charger une fichier wav directement.
Le générateur est livré avec un logiciel qui te permet de faire des formes d'onde complexes en superposant plusieurs signaux (sinusoïdes, triangles, carrés) avec amplitudes, fréquences et offset différents, plus ajout de bruit, balayage et autres effets

 

Tes wav sont des signaux très complexes (musique shiftée dans les hautes fréquences) ou bien des choses plus simples?


Message édité par Nono0000 le 20-10-2016 à 13:41:23

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CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
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Marsh Posté le 20-10-2016 à 13:17:20    

@Nono0000,
 
Les souris poussent des petits cris très brefs que l'on essaie de reproduire plus ou moins modélisés. Ce sont des sons qui durent de 10 à 100mS, dont la fréquence (30-90kHz) et l'amplitude varie. Pour certains il y a des harmoniques et d'autres une rupture, marche d'escalier brutale de la fréquence , en fait ce sont deux sons bien différents qui se succèdent.  Nous présentons aux souris ces sons reconstitué mais aussi des enregistrements des sons naturels qui sont assez tordus...

Reply

Marsh Posté le 20-10-2016 à 13:53:10    

Le logiciel pour construire les formes d'onde est téléchargeable gratuitement sur leur site.
Il est possible que tu puisses le lancer sans avoir l'appareil de branché et ainsi voir ce que tu peux arriver à construire.

 

Dans la notice que j'ai téléchargée cela semble assez complet mais seul toi peux confirmer si c'est suffisant ou non. Cela demandera sans doute un effort de conversion des patterns existants.

 

Par contre pour la relecture d'un fichier wav cela me semble plus compliqué mais peut-être que ton oscilloscope peut capturer les sons dans un format compatible.
Le générateur est compatible DDS mais je ne connais pas assez cette norme pour dire si elle est utilisée par d'autres appareils de mesure...


Message édité par Nono0000 le 20-10-2016 à 13:56:56

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CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
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