FSP150-50TNF basse consommation

FSP150-50TNF basse consommation - Alimentation - Hardware

Marsh Posté le 16-11-2012 à 20:33:37    

Bonsoir à tous !
 
je vais vous faire part de mon exp sur les mini serveurs, basse consommation (ou haute conso...)
 
 
j'ai acheté l'alim FSP150-50TNF pour baisser la conso de mon mini serveur, mais je suis très décu !
 
 
Les tensions sont très bonnes, 3.4, 12.06, 5.02 ... bref à la précision de la carte mère près on est très bon
mais il y a un gros problème sur la consommation électrique !
 
PC éteint elle tire déjà 65mA soit 14.4W au lieu des 1W annoncés !   :pt1cable:  
J'ai du coup débranché l'alim, mise par terre, sans aucune connexion, j'ai toujours mes 13W lorsqu'elle est branchée !  :pt1cable:  
En route, dans le bios je suis à 187mA soit 41.5W !  
 
Pour comparaison j'avais acheté une alim la moins chère pour faire des tests, la Neo460A de 400W à 16 € (au lieu de 70 pour la fortron) et, surprise, la on a des consommations inférieures !
non connectée : <0.2W
dans le bios : 35W
 
Donc entre l'alim à 70€ et celle à 16€ j'aurai du conserver la 16€, top non ?
J'ai vu un modèle de FPS de 220W à 40€, peut être qu'il est mieux puisqu'il est moins cher ? :D  
 
Configuration :
E35LM1 + 4Go DDR3
1 SSD  
2 HDD ST500LM012  ( 2"5 500Go 5400t/min)
 
Ps: intéressant à remarquer, si on descend ttes les consommations de la consommation de repos (14.4W) on tombe vers les 27W qui semblent pas mal...
Nb : j'ai mas mesuré le facteur de puissance, mais entre 1W et 14W, ça ne changera pas grand chose ! il est normalemen très bon, d'autant plus que l'alim a un PFC actif qui devrait corriger tout ça..
Dans le pire cas, cos phi de 0.7 c'est à dire pour 14.4 VA -> 10W ...
Ps : mesures faites sur 4 multimètres différents : un vieux aiguille (TRMS donc), un normal pas cher, pas TRMS, un Fluke45 TRMS et un autre aiguille, juste pour être sur ...
 
Voila, si vous avez fait des mesures avec d'autres alims basse conso, et que ça fonctionne ... je serai heureux de vous lire !
 
bonne journée !

Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 20:33:37   

Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 20:51:07    

guanglier a écrit :


 
Nb : j'ai mas mesuré le facteur de puissance, mais entre 1W et 14W, ça ne changera pas grand chose ! il est normalemen très bon, d'autant plus que l'alim a un PFC actif qui devrait corriger tout ça..
Dans le pire cas, cos phi de 0.7 c'est à dire pour 14.4 VA -> 10W ...
 


 
salut
 
les PFC actif on du mal a bien fonctionne a faible charge... j ai déja mesurer des cos phi de 0.3 en basse conso avec des pfc actif  
0.7 c'est être optimiste :o
ensuite ... même avec fluke mesuré le courant pour déterminer la conso en alternatif autant ne rien mesuré


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le 16-11-2012 à 22:40:30    

bjr madpo,  
 
ok, par contre le soucis c'est que c'est une alim pour 150W, donc en lui prenant 25W elle devrait bien fonctionner !
je pourrai comprendre pour l'alim de 400W qu'il y ait des pbs de consommation, mais elle est meilleure ! c'est le monde à l'envers !
 
Ensuite avec un cos phi a 0.3 ça me donne toujours 4.3W en veille, ce qui est bien trop grand !
 
Elle doit avoir un pb cette alim, je vais try de la retourner rapidement car ça m'ennuie bien !


Message édité par guanglier le 16-11-2012 à 22:40:53
Reply

Marsh Posté le 17-11-2012 à 16:07:04    

bon je viens de mesurer à l'oscillo le courant, et bien c'est pas super super joli !
 
un découpage à 34.7Khz pour un courant très grossièrement sinusoïdal, déphasage de 45° environ entre courant et tension..
(alim à vide donc 14W)
 
je mettrai capture d'écran lundi..

Reply

Marsh Posté le 17-11-2012 à 16:11:11    

normal avec une alim a decoupage :o
alim à vide sans aucun consommateur ? fort probable que le PFC ne fonctionne pas à vide


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Marsh Posté le 17-11-2012 à 16:23:11    

oui, tout est normal pour une alim à découpage, sauf la consommation qui devrait être <1W mais qui est de 14W !
 
Effectivement, le PFC ne doit pas bien fonctionner à vide, mais c'est comme une alim à découpage, à vide ça ne fonctionne pas ! du coup elle est sensée "s'arrêter", chose qu'elle ne fait pas.
 
D'autres personnes ont la FPS150 dans le coin ?


Message édité par guanglier le 17-11-2012 à 16:23:18
Reply

Marsh Posté le 17-11-2012 à 16:40:36    

elle ne le fait pas car elle n a pas a le faire, même si le pc est éteins tu as le +5 V SB qui doit toujours être alimenté
je pense que tu devrais arrêter de te torture pour savoir le pourquoi du comment, si tu n en est pas satisfait renvoie ou revend la :o

Message cité 2 fois
Message édité par madpo le 17-11-2012 à 16:42:11

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Marsh Posté le 18-11-2012 à 09:50:54    

hello guanglier!
 
avec quel materiel tu réalises tes mesures?
tu mesures uniquement des intensités en mode alternatif?
 
premier point :la tension secteur est 230v, et pas 220v.
deuxieme point: il serait peut être preferable d'investir dans un wattmetre, de bonne precision si possible (eviter lidl, cato, leroy merlin, dia, super U, casino, intermarché,.... et ceux des boutiques ecolos!)
 
un wattmetre précis fera tous les calculs à ta place...je ne doute pas de tes capacités, mais une mesure est quelque chose de rigoureux, qui plus est en alternatif!
 
remarque: il est fort improbable qu'une alim consomme environ 10% de sa puissance en veille...FSP est une marque de qualité, ton alim a certainement passé une batterie de test!
 
 :hello:


Message édité par core_i3_530 le 18-11-2012 à 09:53:30
Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 10:54:16    

Salut core I3 !
 
Merci de ta réponse !
 
Effectivement je suis aussi surpris que toi (et même décu) c'est pour cela que je lance l'appel !
 
Alors questions mesures :
TENMA 72-7925 : c'est pas de la top qualité et pas du TRMS donc en principe si courant non sinus mesures fausses !
http://fr.farnell.com/productimages/farnell/standard/IN0442305-40.jpg
 
Fluke 45 : multimètre de table grande précision TRMS AC+DC jusque 1Khz
http://www.transcat.com/images/Photos/fluk45.jpg
 
U4315 : multimètre à aiguille qui fait naturellement de la valeur efficace vraie, les aiguilles sont décriées de nos jours mais moi j'aime beaucoup car ils donnent toujours des mesures très bonnes.
http://www.gloeidraad.nl/radioforum/images/uploaded/201011021652304cd033bedced2.jpg
 
U4324 : multimètre aiguille plus compact, même remarque qu'en haut !
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxaWUvqbCNUogRr7V9fnQaIR9rdBfPNbEQLHCePBM2DO4xPXl-kA
 
Oscilloscope alimenté par onduleur et donc totalement isolé, permet de mesurer la tension réseau et le courant par une R de 27 Ohms
http://file.hi1718.com/productsimage/2012/5/17/2012517114151768.jpg
 
Onduleur APC Backups CS 500 pour alimenter l'oscillo
http://cdn.idealo.com/folder/Product/54/5/54515/s1_produktbild_gross/apc-back-ups-cs-500-usb-serial.png
 
 
Donc pour les mesures aux multimètres, je suis en AC pour le tenma, et en AC+DC pour le fluke 45 avec prise des harmoniques jusque 1Khz
pour les aiguilles je suis naturellement en AC+DC TRMS jusque 1Khz
 
Question résultats, les mesures de tension réseau me donnaient 222V pour tout le monde (bien sur je suis moins sur du 222 et pas du 221 sur les aiguilles lol mais le numérique me donnait 222)
Les courants sur le TENMA étaient surévalués, par rapport à ce que les autres me donnaient comme mesure : 73mA vs 66 pour toutes les aiguilles et le Fluke45, cela se comprends par la forme du courant que j'ai vue à l'oscillo (le tenma n'est pas TRMS)
 
L'oscillo : beau sinus pour la tension, courant en forme de patate très moche, je mettrai la capture lundi car je n'ai pas de lecteur de disquette ici contrairement à l'oscillo lol
on voit bien en zoom qu'il y a le PFC actif qui hache !
 
J'ai effectivement commencé à regarder les wattmètres, as tu un modèle en tête ?
ce qui me gène, c'est qu'il y a aucune doc, par ex sur la précision, si c'est du TRMS ou pas, etc ... on peut vite comme tu dis se retrouver avec un truc qui fait comme le tenma : des mesures à l'arrache !  Pareil pour les précisions !
 
C'est également le cas des alims, on a en général aucune doc, pas de mtbf, de courbes de rendemens etc... c'est vraiment dommage !
Le seul endroit ou j'ai quelques infos c'est sur le site du 80+ : http://www.plugloadsolutions.com/8 [...] plies.aspx
il suffit de choisir l'alim et on peut accéder au rapport de test, qui décrit pas mal de choses, sinon le constructeur se borne à dire "115-230, 45-70Hz"
Dommage que le modèle d'alim qui y est présent ne soit pas celui que j'ai : FSP150-50LH au lieu de FSP150-50TNF !
 
Le hic avec cette alim, c'est qu'elle est censée consommer moins d'1W en veille, c'est dit sur le site constructeur.  
La c'est aux alentours de 13W en veille, et pareil lorsque rien n'est connecté à l'alim !
Du coup question consommation c'est affreux pour un mini serveur !
 
J'ai testé l'alim 400W à 16€ pour voir si c'est moi qui avait trop bu la veille, mais elle consomme moins ! un comble !!
A l'arrêt, et sans rien connecté, effectivement, elle, elle est < 1W !
 
 
Tout porte à croire que l'alim a un problème, mais comme tu dis, j'avais une bonne estime de FSP, et du mal à croire que cette surconsommation soit passée au travers des contrôles de sortie...
 

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 11:01:00    

madpo a écrit :

elle ne le fait pas car elle n a pas a le faire, même si le pc est éteins tu as le +5 V SB qui doit toujours être alimenté  
je pense que tu devrais arrêter de te torture pour savoir le pourquoi du comment, si tu n en est pas satisfait renvoie ou revend la :o


 
Merci pour le 5VSB qu'on connait tous, mais il faut lire ce que j'écris avant de répondre sinon on tourne en rond :
 

Citation :

J'ai du coup débranché l'alim, mise par terre, sans aucune connexion, j'ai toujours mes 13W lorsqu'elle est branchée


 
le +5VSB il passe ou la faut m'expliquer ?
 

Citation :

sur le site il est dit "standby current < 1W"

 
donc SI elle doit se mettre en veille comme dit sur le site !
 

Citation :

Pour comparaison j'avais acheté une alim la moins chère pour faire des tests, la Neo460A de 400W à 16 € (au lieu de 70 pour la fortron) et, surprise, la on a des consommations inférieures !
non connectée : <0.2W


 
Les autres alimentations le font, même la moins chère du marché alors SI contrairement à ce que tu dis , elle DOIT le faire !

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 11:01:00   

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 11:32:09    

lis aussi ce que j écris :o
 

madpo a écrit :


je pense que tu devrais arrêter de te torture pour savoir le pourquoi du comment, si tu n en est pas satisfait renvoie ou revend la :o


 
tu es en train de tourner en rond pour absolument rien du tout ...
pour le moment la conso ne te convient pas et tu cherches a savoir pourquoi ,que fera tu si hypothétiquement tu trouves d où vient le problème ?
je ne crois pas que tu va passer des heures à essayer de rectifier le tir au fer à souder et sans schèma ...
tu va soit la renvoyer soit t en débarrasser que tu sache ou pas d où provient la conso à vide  [:cerveau violon]  
 


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 11:37:18    

madpo a écrit :

lis aussi ce que j écris :o
 


 

madpo a écrit :


 
tu es en train de tourner en rond pour absolument rien du tout ...
pour le moment la conso ne te convient pas et tu cherches a savoir pourquoi ,que fera tu si hypothétiquement tu trouves d où vient le problème ?
je ne crois pas que tu va passer des heures à essayer de rectifier le tir au fer à souder et sans schèma ...
tu va soit la renvoyer soit t en débarrasser que tu sache ou pas d où provient la conso à vide  [:cerveau violon]  
 


 
oui c'est sur la consommation me convient pas, et comme je le dis dans le message précédent :
 
l'alim doit avoir un problème
J'aimerai voir si je suis le seul dans ce cas la
je vais sans aucun doute la renvoyer, j'ai fait les démarches dans ce sens
je ne vais absolument pas l'ouvrir pour rechercher la panne lol elle est sous garantie
 
le but du topic est de partager cette mésaventure et voir si d'autres personnes ont vérifié les consommations, car j'aurai aussi bien pu ne rien verifier et avoir payé 70€ pour consommer plus qu'une alim à 16€ , ça m'ennuie un peu

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 14:05:03    

c'est un peu louche 222v...
je suis à 238v actuellement (RMS biensur), et cela varie...
 
en fait, il ne s'agit pas de mesure de puissance, mais bien de calcul !
 
sais tu calculer une puissance alternative? quelle formule utilises tu?
tiens tu compte des incertitudes de mesures liées aux appareils de mesure electrique?
 
un wattmetre tres fiable est le modele d'energenie, avec une precision de 0,5% en puissance!
on peut le trouver sur ebay:
 
http://cgi.ebay.fr/European-Energe [...] 4aa6ff55bc
 
deux hypothese: ou tu te trompes dans ton calcul, ou ton alim est pourrie!
 
voili voilou!
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 14:10:05    

core_i3_530 a écrit :

c'est un peu louche 222v...
je suis à 238v actuellement (RMS biensur), et cela varie...


230V c'est une moyenne

core_i3_530 a écrit :


en fait, il ne s'agit pas de mesure de puissance, mais bien de calcul !
 
sais tu calculer une puissance alternative? quelle formule utilises tu?
tiens tu compte des incertitudes de mesures liées aux appareils de mesure electrique?


 
a ton avis si il parle de cos phi ?  


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 14:55:55    


madpo a écrit :


 
a ton avis si il parle de cos phi ?  


 
je prefererai que ce soit l'intéressé qui reponde...tu ne crois pas?
 
 :hello:  

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 15:05:00    

alors pour répondre à tout,  
 
j'ai pas tenu compte de la tolérance des mesures, c'est en général 1% pour l'appareil + 2% d'erreur de lecture, on arrive à 3%
j'ai comme tu dis un calcul, donc deux mesures, à la grosse ça fait 6% dans le pire des cas
 
soit 6% de 14W on entre 13,16 et 14.4
pour atteindre les 1W annoncés il faudrait une erreur de mesure de 92% ! ! !
 
d'après l'oscillo, j'ai vu un décalage entre tension et courant d'environ 45°, mais je vais envoyer la photo lundi pour détailler tout ça !
 
La tension est effectivement variable suivant la distance à laquelle on se trouve du transfo TGBT, en général c'est entre 220 et 250V ! la tolérance est assez large, est admise environ +-15% sur la tension.
Par contre sur la fréquence, alors la la tolérance est bien plus stricte, on est a moins de 1% . la raison ? c'est pour la précision des minuteurs et autres dispositifs qui utilisent le réseau comme base de temps. d'ailleurs, EDF àa la fin de la journée augmente ou diminue légèrement la fréquence réseau pour rattraper pile poil la fréquence de 50Hz sur la journée, c'est très important pour beaucoup de systèmes.  
 
Il a l'air bien le wattmètre, mais une question (toujours la meme) me tourne dans la tete.. mesures TRMS ??
car rien spécifié !!
pour les multimètres c'est un peu pareil, ils disent précision en % etc... mais si on a pas une sinus pure, alors la , la mesure est pour le coup complètement fausse ! (alors qu'avec les galvanometres c'est pas le cas, pareil pour les appareils TRMS comme le fluke 45)
Je travaille dans l'electroinque, j'ai conçu des voltmètres, et je connais la difficulité de faire des TRMS , et les raisons pourlesquelles très peu d'infos techniques sont données sur un bon nombre d'appareils... par ex le tenma non TRMS c'est 35€ et le fluke TRMS c'est 1400€ ....
du coup j'aime voir la tronche des signaux a l'oscillo, et je me demande tjrs si le wattmètre est TRMS ou pas ...  
as-ton une vue interne ? pour voir les circuits qu'il a ? (certains circuits font le trms direct) ?
 
pour la formule, j'ai fait bêtement le U*I, après il eut fallu prendre le cos(phi), donc cos de 45° qui fait 0.707 on aurai alors 9.9W  
mais en tout état de cause, vu la tronche du courant, le cosphi n'est plus utile, il aurait fallu faire l'integrale U*I sur la période ...
 
ce qui est sur, c'est que je suis bien bien au dessus des 1W, et qu'une alim de 400W premier prix consomme moins ...


Message édité par guanglier le 18-11-2012 à 15:08:46
Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 20:18:27    

Mouaif, je ne sais pas trop quoi conclure.
si ton dephasage est de 45°, alors oui ton produit de Ueff x Ieff x cos(phi) semble exact...
 
pour le wattmetre, il n'y a aucune precision sur le TRMS, mais un CI proposant 0,5% d'erreur, à mon avis, en tient forcement compte!
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 20:23:34    

yes, en plus avec la forme d'onde de courant, ben... c'est vraiment crade !
pour cette raison le multi à aiguille est top !
c'est ça qui est marrant, on nous propose des multi digitaux soit disant super précis etc... et quand on regarde la doc, c'est vraiment pas précis !
 
sinon oui j'aimerai bien avoir la ref du circuit, car si le truc est mal fait, en général, il prennent le pic du courant / tension et divisent par sqrt(2), il y en a tellement qui font ça !!

Reply

Marsh Posté le 18-11-2012 à 20:38:41    

tiens voila j'ai trouvé !  
P3 Kill a watt
 
grosse photo d'intérieur
http://www.dansdata.com/images/pow [...] de1280.jpg
 
d'un point de vue technique, les circuits qui font le TRMS sont externes, ce qu'on voit ici c'est un ci fait spécificquement, c'est un genre de proc spécialisé pour afficher et compter, comme dans les montres ou autres
 
j'y vois un  lm324, ampli quad, un lm358, ampli, et le ptit dernier tt à doite...  
je ne pense vraiment pas que c'est un circuit de mesure de puissance, normalement ils ont plus de 8 broches  
les circuits intégrés qui mesurent effectivement la puissance ont un DSP en interne, comme le ADE7763, le MAXQ314, ils ont tous bcp de broches, avec communication en SPI...
le "cpu" comporte 2 quartz ! un pour la base de temps à 37.xxx et  un autre, plus rapide (le plus gros) qui indique bien que le proc interne doit faire des calculs, c'est a d analyser les signaux , sinon yaurait pas d'interet a donner plus de puissance au micro intégré (affichage c pas exigeant)
cependant la puissance est jamais suffisante pour une intégrale, il s'agit la de choper le max du signal et de faire la racine(2) ...
 
ici ils sont comme moi, ils aiment pas bien ce genre de trucs :
http://www.microconsultants.com/ti [...] articl.htm
 
on y lis que l'appareil qui fait vraiment l'intégrale, c'est a dire pas simplement Ueff*Ieff*cos mais une intégrale (qui est nécessaire ) coute $2800 et a un DSP ....
 

Reply

Marsh Posté le 19-11-2012 à 08:29:38    

tres instructif!
 
il ne te reste plus qu'à faire l'integrale !!
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 23-11-2012 à 09:26:50    

bon pour info l'alim est repartie !
 
Alors pour faire un avis de plus sur LDLC (la ou j'avais commandé la fortron)
- elle était arrivée très rapidement,  
- j'ai demandé un retour puisqu'elle ne fonctionnait pas
- elle a été très vite reçue, ils m'ont dit qu'ils allaient me rembourser
- j'attends actuellement le remboursement
 
Je vous ferai une autre analyse lorsque j'aurai la nouvelle alim, j'ai commandé une Xilence SFX 200W qui semble pas mal dans les tests !
 
Le rapport d'essai :
http://www.plugloadsolutions.com/p [...] Report.pdf
 
http://img.abrakaba.com/0040E260-0/XILENCE-Alimentation-Xilence-SFX-200W.jpg
 
 

Reply

Marsh Posté le 23-11-2012 à 09:48:12    

hello
voici quelques images de l'interieur du consometre:
 
http://imageshack.us/a/img716/9725/consometre1.jpg
 
http://imageshack.us/a/img803/5315/consometre2.jpg
 
http://imageshack.us/a/img543/3425/consometre3.jpg
 
le circuit imprimé en bas est un ATMEL 910.
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 23-11-2012 à 18:13:38    

Merci core_i3_530 pour ces super photos !!  :bounce:  
on va lancer le topic des compteurs d'éngerie !!
 
photo 1 :
- on voit qu'elle mesure la tension et le courant (forcément) avec etiquettes de tests production I ET V
- On distingue une batterie de sauvegarde à 3 elements, surement qqch du genre 3.6V, similaire à celle qu'il y avait dans les pcs, c'est pour garder les compteurs dans le système meme en cas de coupure de tension!
- Redressement par un double alternance suivi de grosse capa , voir en bas, est-ce l'alim du micro ? c'est surement ça
- la boite grise est un quartz, dans ce format c'est entre 3MHz et 25Mhz , c'est pour le microcontrolleur surement
- en haut pres du cable jaune on a transfo de courant, permet d'avoir une image du courant, mais isolé du secteur,  ref ZMCT103D, donné pour 50-60Hz, quelle bande passante max ?
 
photo 3
- comme dit core_i3_530 on a un atmel 910 c'est a dire micro très faible puissance, fmax 20Mhz, mais dans la datamerde on nous dit qu'il fait 1MIP (ce qui est très faible) mais surtout instructions spéciales, comme le "fractional format" qui permet de s'approcher des float donc d'avoir de grands nombres précis... cela semble parfait pour calculer la consommation et mesurer les Watts totaux, Watt/h etc ! choix judicieux de micro donc !
Par contre la faible puissance ne lui permet absolument pas d'échantilloner le secteur pour calculer le produit U*I (faire l'intégrale plus précisemment). il faut un circuit spécial
- tout le montage est alimenté en 5V, ona un circuit CJ 7805 régulateur 5V
 
La grosse question est quelle est la ref du gros circuit en haut ?
comment l'affichage est-il piloté ?
 
le circuit du haut est forcément un  comtpeur d'énergie ! pourquoi ?
un micro avec 24 pattes ici n'aurait de sens que pour le lcd, mais ça ne semble pas etre le cas...
Si on regarde le transformateur de courant, il est au haut de la carte, photo 2
photo 3 on voit l'emprunte de la mesure du courant qui passe au travers R10 (en haut a gauche)
de la on voit un départ en différentiel, d'un coté vers R14 et de l'autre vers R13 , c'est une mesure différentielle alors de tension car le transfo produit un courant transformé en tension par R10.
Par ailleurs, l'armada de composants en périphérie du GC (gros circuit) ne ressemble pas a un controle de lcd ni a celui d'un micro traditionnel !
(notez le quartz dont on voit les pattes photo 3 juste en dessous du gros circuit)
(notez alors que le micro atmel est sur oscillateur interne et non sur quartz, ce qui est plus économe ! notez également que la batterie alimente le micro (P3 droite) et non le circuit de mesure d'energie ! (normal)
Une ref possible serait le ADE7763. sans rentrer dans le détail en regardant p12 du datamerde, on voit bien le quartz, 3.588 etc Mhz (surement multiple période réseau), des capas et quelques résistances...
 
Les questions suivantes sont alors :  
quelle est la ref du consomètre ?
quelle est la ref du grand CI en haut photo 3 ?
 
On semble être en présence d'un bon compteur !  :p

Reply

Marsh Posté le 24-11-2012 à 09:49:41    

la ref du wattmetre est ENER007, mais le modele a été remplacé par un autre...
 
on peut encore l'acheter sur ebay.
 
et le CI à 24 pattes n'a aucune reference...
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 27-11-2012 à 08:56:39    

Bonjour à tous,
 
Pour en revenir au sujet principal, je suis confronté au même pb. Je n'ai certes pas les même appareils de mesure nettement moins fiable. J'attends néanmoins cet appareil qui doit arriver demain ou après demain qui devrait pouvoir me donner le cos(phi) à vide enfin  j'espère car en vous lisant j'en doute maintenant :
 
http://www.conrad.fr/ce/fr/product [...] EPM-1-L-16
 
 
Alim testée, CM débranchée :
 
CX430V2 : 28W
Bequiet pure power 300W : 11W
 
Pourtant affichée ErP 2010 et 2013.
 
J'en ai d'autre si besoin. (je suis un petit assembleur)  
J'ai fais un petit test marrant avec un serveur de malade ;)  
PIII500 slot one sur 443BX, HDD Seagate 20Go, alim compaq pro 250W.
Avec les mêmes appareils de mesure, j'arrive à 7W éteint et 21 W en fonctionnement (Ubuntu 10.04x86 LAMP Bind). Je lui avait mis un SSD (sûrement le seul PIII500 au monde à avoir un SSD ;) !!) il y a quelques temps et j'arrivais à 19W!  
 
 
Plus sérieusement, voici le détail de mon histoire : http://forums.ginjfo.com/problemes [...] -t616.html
 
J'ai contacté Corsair :  
"What device are you using to measure the power consumption? Many of the inexpensive current meters will not report accurately on new switching PSU's. And 129 mA is not 31 watts that would be like less that 4 watts."  :pt1cable:  
 
LDLC reprend sans discuter l'alim pour contrôler tout ça.
 
J'ai contacté Bequiet, nettement plus sympa qui va faire remonter l'information en Allemanie...
 
Je suis d'accord que les instruments de mesure ne peuvent ne pas être justes mais en multipliant les témoignages et les appareils, on devrait arriver à une moyenne qui se rapprochera de la réalité.  
 
J'ai aussi un APC Back-UPS Pro 1500 qui lui m'affiche 0W pour la CX430V2 et 12W le pc en idle (Ubuntu 12.04x64), là pour le coup je ne comprends plus.


Message édité par Sat86 le 27-11-2012 à 09:57:39
Reply

Marsh Posté le 27-11-2012 à 09:56:25    

Antec Neo Eco 520W : 14W
Corsair CX400 : 11W
Antec Neo power 500W : 14W

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 07:41:41    

hello
 
39 euros, sans les frais de port  :sweat:  
sachant qu'on ne sait pas si l'appareil est fiable en basse puissance...joli!
 
j'aurai pu t'eviter ce gaspillage, en te disant, ton alim va tres bien, tu mesures ta conso avec une daube c'est tout, comme 99% des gens!
 
j'ai un vieille alim pourrie d'il y a 15 ans estampillé pentium III, non relié à la CM je suis à...0w...
 
les constructeurs regresseraient à ce point là ???
 
28w...c'est un peu du delire!  
 
28w çà chauffe
As tu as pris la peine de regarder si ton alim était chaude au contact? (apres une heure non branchée sur la CM)
 
pour info un simple transfo de portable de 3w est tiede au bout d'une heure de charge!
 
je comprends tout à fait la demarche de corsair, quant à bequiet, ils sont bien aimables! moi, je vous aurai envoyé chier, c'est simple!  
 
 :hello:


Message édité par core_i3_530 le 28-11-2012 à 07:43:01
Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 10:29:45    

Bonjour,
 

Citation :

qui devrait pouvoir me donner le cos(phi) à vide enfin  j'espère car en vous lisant j'en doute maintenant


 
Donc finalement mon Back UPS est (à peu près) juste, si je comprend bien. Oui, le but de mes messages est de comprendre avant tout... Et si j'écris, c'est que je me remet en question et cherche des explications auprès de gens compétents et passionnés.
 

Citation :

28w çà chauffe
As tu as pris la peine de regarder si ton alim était chaude au contact? (après une heure non branchée sur la CM)


 
Effectivement, pas de dégagement de chaleur excessif, juste une petite odeur de chaud (je n'ai pas de thermomètre..).
 

Citation :

sachant qu'on ne sait pas si l'appareil est fiable en basse puissance...


 
Si cela peut aider :  
http://www.produktinfo.conrad.com/ [...] _fr_nl.pdf
 
Plage : 0,1 - 3680 W
 
5 - 3680 W (± 1 % + 1 compte)
2 - 5 W (± 5 % + 1 compte)
< 2 W (± 15 % + 1 compte)
 
Ce n'est pas très précis à basse puissance mais cela peut donner un ordre de grandeur.
 
 
Sans vouloir échauffer les esprits et purement dans un but de dialogue :  

Citation :

les constructeurs régresseraient à ce point là ???

 
En voyant la durée de vie de certains ordinateurs/tablettes actuels, tout est envisageable. Tous les moyens sont bons pour encaisser des $$$ de nos jours.  
Il y a ça aussi :
http://www.x86-secret.com/dossier- [...] oname.html
Ces alims sont bien affichées avec une puissance qui n'est pas respectée. Bien sûr, nous sommes dans l'extrême.

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 10:55:43    

hello
pour les specs je n'en sais trop rien!
elles n'apparaissent pas sur la fiche pdf.
 
sympa l'article sur les alims pourries  :)  
 
maintenant de marques comme corsair et earthwatt sont elles comparables?
 
il y a de cela 20 ans les constructeurs d'alim se foutaient completement du rendu energetique de leur alim, il n'empeche que leur alim ne consommaient rien, ou presque comme jus, à vide!
 
avec la technologie actuelle, en prenant une marque serieuse, est il raisonnable de penser qu'une alim à vide consomme autant que deux platine de salon DVD en marche?
il faut se poser cette question, et essayer de savoir d'où peut provenir le dilemme!
 
pour moi c'est tout vu!
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 11:10:22    

Je sais, ça parait vraiment énorme ces 28W... Du coup, j'avais pensé mettre une alim AT!! :)  
 
Je reçois en théorie dans une petite heure mon testeur. Je mettrai des photos de son ventre afin que vous puissiez vous faire un avis sur les technologies employées.
 
 
Sur le PDF, chapitre 7, ce ne sont pas les specs?


Message édité par Sat86 le 28-11-2012 à 11:13:21
Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 11:48:16    

autant pour moi ! ce sont les specs effectivement  :)  
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 11:56:54    

Comme promis :
http://meteo.du-cote-pc.fr/sites/default/files/img/WP_000002.jpg
http://meteo.du-cote-pc.fr/sites/default/files/img/WP_000003.jpg
 
Je remonte et je passe au test

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 12:34:16    

Corsair CX430V2:
Inter fermé :  
0.20 W
31.06 VA
cos(phi) 0.00
 
En idle  :  
27 W
cos(phi) 0.60
 
Inter ouvert :
0.02W
18VA
cos 0
 
La BeQuiet :
Inter ouvert :
0W 0VA cos0
 
Inter fermé:
0.80 W
12.70 VA
cos 0.06
 
En idle :
27 W
42 VA
cos 0.64
 
Oui je sais W = VAcos(phi)
 
Donc si je comprend bien, on feint à EDF notre conso? Si EDF décide de nous taxer le cos(phi), on est mal... ;)  
 
En clair un cos phi de 0.... Est-ce possible?
Cela vous paraît-il juste?


Message édité par Sat86 le 28-11-2012 à 12:59:00
Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 13:19:15    

Pour rigoler un peu, voici mon PIII  :sol:  
 
éteint  
2.7 W
9.3 VA
cos 0.28
 
idle
30 W
61 VA
cos 0.49

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 18:37:29    

Questions à guanglier,
 
Que veut dire concrètement TrueRMS comparé aux unités W, VA, VAr?
 
Ta nouvelle alim, qu'affiche-t-elle en test?

Reply

Marsh Posté le 28-11-2012 à 19:07:40    

Sat86 a écrit :

Questions à guanglier,
 
Que veut dire concrètement TrueRMS comparé aux unités W, VA, VAr?
 
Ta nouvelle alim, qu'affiche-t-elle en test?


RMS = root mean square ça vient du fait que le courant efficace en alternatif est égale au courant maximum ( sommet de la sinusoidale ) diviser par la racine carrée de 2  http://upload.wikimedia.org/math/9/0/2/9025139b1db98ff9e26b7c965cb186ad.png
 
mais cela suppose que le courant est une parfaite sinusoide ... hors ce n'est pas le cas
http://images.picotech.com/mains-analysis-fig2.png
trueRMS est permet avec un échantillonnage plus élevé de calculer la vrai valeur du courant incluant le fait que ce ne soit pas une sinusoïde et qu il y ait des parasites    
 
 
pour tes valeur du cos phi 0 ( zero absolu ) n'est pas possible car cela insinue que tu as une puissance réactive infinie
dans les fait il est trop bas pour etre bien détecté par ton appareil
 
niveau EDF ne t inquiète pas pour ça les particuliers ne consomme pas assez pour qu il doivent y inclure des close sur le cos phi  
au niveau industriel ça ce fait depuis un bout de temps que cela existe ;o


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le 29-11-2012 à 08:58:36    

Ok merci.
 
Bien sûr cela dépend du matériel testé, mais quelle différence cela peut représenté par rapport à un courant parfait sur une alim?


Message édité par Sat86 le 29-11-2012 à 09:00:22
Reply

Marsh Posté le 29-11-2012 à 18:15:28    

bjr Sat86 !
 
oui effectivement le TRMS est mieux que le "normal"
En gros pour mesurer il y a deux méthodes :  
1 - prends le max et divise par racine de 2
2 - fais l'intégration sur la période du signal au carré , puis la moyenne, puis la racine, c'est le TRMS
Pour un sinus la 1 est correcte (la 2 aussi), pour toutes les autres formes d'ondes, il faut absolument la 2 ! (car le facteur racine de 2 n'est plus bon)
 
La différence sur une alim, ben ... c'est surtout pour EDF !
en fait EDF facture le WattH, et demande de pas dépasser un certain cos phi c'est a dire de pas faire décaler trop le courant par rapport à la tension.
après le reste ... tout ca ce sont des considérations qui ne nous touchent pas directement... j'aurai été plus sensible aux perturbations rayonnées par les alims, mais les constructeurs ne disent rien...
 
Et la j'en viens à deux différences :  
le VA = volt ampère = produit simple de U * I sans tenir compte du déphasage
Watt = U * I * cos (phi) = tiens compte du déphasage.
 
Exemple typique :
cas 1 : courant et tension en sinus et en phases, du coup VA = Watt car le cos(phi) = cos(0) = 1.
cas 2 : courant et tension déphasés de 90° => VA = U*I = quelque chose, mais en fait sur le réseau, la charge prends un peu d'energie puis la rends, donc elle ne consomme rien !! c'est le role du cos phi, qui lui faudra 0 donc Watt = U*I* cos (phi) = 0 !
note : en réalité on a jamais un cos phi a 0 mais bon dans l'idée c'est ça, la charge prends puis redonne au réseau de la puissance qu'elle a accumulée, elle ne consomme alors pas tout, c'est le cos(phi ) qui va nous dire quelle proportion d'energie elle consomme et quelle proportion elle "redonne" au réseau.
-----------------------------------------------------------  
 
Merci pour les photos, pourrons nous avoir l'autre coté du circuit imprimé ?
 
Pour les news je viens de choper un velleman  NETBPEM5 (wattmètre à 17€) et il est équipé du circuit CS5480 !  
en clair, c'est un circuit de mesure de la consommation, vous pouvez aller voir le datamerde sur le site du fabriquant :
 
http://www.cirrus.com/en/pubs/proD [...] 480_F2.pdf
 (notez bien les circuits complexes pour mesurer la puissance...)
 
Du coup  " j'approuve" ce compteur d'energie, sous réserve d'avoir une résistance de mesure de courant correcte, j'ai ouvert et on a exactement le meme pas du tout le même circuit que le wattmètre blanc d'en haut, c'est à dire un shunt !!
 
sur ta photo Sat86 on a juste au dessus du gros condo jaune, une résistance de puissance marquée R003, c'est à dire 3mOhms, donc de très faible valeur qui est remplacée par le shunt sur le modèle blanc.
 
j'ai alors fait la consommation de ma config serveur :
 
Alim Xilence SFX200
E35LM1 + 4Go DDR3 corsair ( 2*2Go  TW3X4G1333C9A G
1 SSD  5"1/2 de 2To en 7200 (maxtor qqch)
2 HDD ST500LM012  ( 2"5 500Go 5400t/min)
 
softs :
ubuntu serveur
LAMP (linux apache mysql php)
igalerie
owncloud
ssh
ampache
mediatomb
 
en idle je suis a 29W sur la prise.
 
Ais-je répondu à toutes les questions ?
D'autres personnes pour des tests de consommation ?


Message édité par guanglier le 29-11-2012 à 18:18:24
Reply

Marsh Posté le 30-11-2012 à 09:11:57    

Merci Guanglier,
 
Je suis de base un tourneur fraiseur conventionnel, il va me falloir du temps pour digérer tout vos dires. ;) Mais rien est impossible.
 

Citation :

quelle proportion d'energie elle consomme et quelle proportion elle "redonne" au réseau.


 
Dans la "green attitude", c'est cool mais dans la réalité, Civaux (Centrale) pas loin chez moi les produit ces VAR. Enfin je pense.
 
Pour la photo de l'autre côté, ca m'embête un peu, je vais être obligé de décoller le "connecteur" de l'écran... Mais si tu insistes peut-être que je le ferais.
 

Citation :

Ais-je répondu à toutes les questions ?


 
Non, ta nouvelle alim, ça donne quoi éteint?
 

Citation :

on a exactement le meme pas du tout


 
 :lol:  
 

Citation :

D'autres personnes pour des tests de consommation ?


 
Serveur principal en fonctionnement depuis 3 ans
 
Corsair CX400
Pentium(R) Dual-Core CPU E5400 @ 2.70GHz, P5KPL/EPU
2 Go DDR2 Kingston
1 SSD Intel 40 Go
1 SSD Intel 80 Go
1 HDD 500 Go
 
DHCP+PXE, apt-mirror, KVM
2 VM :  
 
- Meteohub + WMR200 USB : http://meteo.du-cote-pc.fr/48h
 
- Virtualmin : LAMP+ftp+Bind(master + dns dynamique)+Postfix -> quinzaine de domaines/sous domaine
 
40 W en idle pointe à 70 W avec sollicitation.
 
 
Serveur secondaire:
 
Mac mini 2011 : core i5, HDD 500Go, 2Go
 
Virtualmin + bind (secondaire)
 
9.80W en idle pointe à 30
 
 
Serveur local pour test
 
Antec neo power 500W
P5Q deluxe, Q8400, 4 Go Kingston
1x250Go, 1x750 Go, 1x1To
 
 
NFS, SAMBA
KVM -> Quizaine de VM
 
70W en idle pointe à 110
 
 
Voilà, du coup j'ai pas mal de puissance réactive à la maison  ;) J'en ai d'autre si vous le voulez.
 
 
Sans compter Bébé qui me pompe toute mon énergie!!! Au bas mot 4 kW en idle!!! :pt1cable:  :love:  
 
Qui a dit usine à gaz ?!?


Message édité par Sat86 le 30-11-2012 à 09:20:01
Reply

Marsh Posté le 30-11-2012 à 09:19:17    

Guanglier,
 
Je vois que tu as owncloud, connait-tu Blue-mind :
 
http://www.blue-mind.net/


Message édité par Sat86 le 30-11-2012 à 09:19:32
Reply

Marsh Posté le    

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