Problème de transparence d'images photoshop sous indesign

Problème de transparence d'images photoshop sous indesign - PAO / Desktop Publishing - Graphisme

Marsh Posté le 08-06-2004 à 16:53:39    

Bonjour !
 
J'ai un problème assez ennuyeux à propos d'un document indesign, dans lequel j'importe un logo réalisé sous photoshop. Ce logo est sur fond transparent.
 
Sous indesign sur mon écran, il apparait correctement, la transparence est respectée (les couleurs sont très légèrement différentes de celles de photoshop ; peut être un problème de profils colorimétriques ?)
 
Mais dès que j'imprime, sur toute la zone qui devrait être transparente, il y a une couche plus claire à la place ; donc ça forme un rectangle clair autour de mon logo, qui devrait pourtant apparaitre bien détouré.
 
J'utilise indesign 2.0 et photoshop CS (j'ai eu le même problème avec photoshop 7)
 
Que puis-je faire pour remédier à ça ? :??: merci :)

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 16:53:39   

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 16:57:34    

Quel format utilises-tu ?

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 17:00:36    

format ? si c'est du format papier dont tu parles, c'est un tiers de A4, donc du 9.9*21
 
sinon, c'est un document en cmjn, et j'utilise le profil euroscale coated v2...
mais c'est la première fois que je dois fournir des documents pour impression, et je suis un peu largué :/

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 17:09:02    

Non non, je veux dire le format de l'image que tu importes dans InDesign ?

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 17:10:01    

c'est en psd , j'ai fait un essai en applatissant l'image et en mettant juste un masque pour le détourage, mais ça me fait le même problème...

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 17:13:04    

en fait, ce dont j'ai l'impression en regardant mon document imprimé, c'est que la zone du logo photoshop est traitée dans un style colorimétrique particulier, et que le reste du document est traité d'une autre façon...
 
Pourtant ils sont tous les deux en cmjn, avec le profil euroscale coated v2 ; et un orange C:0 M:50 J:100 N:0 n'apparait pas de la même façon sur le logo et dans le reste du document...

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 17:23:25    

Hmm, à mon avis c'est le format de l'image importée qui déconne, essaye un PNG transparent ou regarde le paragraphe transparence ici :
http://www.milic.net/indesign/inde [...] ign20.html
 
HTH :/

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 17:52:04    

alors quand j'importe mon tiff, je vois clairement la différence de couleur dur l'écran ; je vais tâcher de voir ce qui ne va pas dans la gestion des couleurs....

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 18:05:50    

en gros, que faut-il que je vérifie quand je crée mon psd destiné à être importé ?
 
lors de la création, je choisis un cmjn, mais faut il que je choisisse un profil colorimétrique, ou plutot ne pas gérer les couleurs du document ?

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 19:03:15    

je vais essayer avec indesign cs, au cas où...

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 19:03:15   

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 21:57:27    

:ouch:  
 
du PNG dans un document pao !!!!
 
attendez faut arreter les frais la, spa du web
 
bon alors deja : pas de PNG ni de PSD importer dans indesign
tu mets soit du TIFF soi de l'EPS
 
ton logo doit etre forcement transparent? pas moyen de l'integrer dans une image en arriere plan?
 
perso j'ai eu besoins d'un truc faire un element transparent et bon je sais pas si c correct mais j'ai inserer du PDF
 
sinon niveau colorimetrie toutes tes images doivent etre convertie en CMJN, ton profil couleur est bon
les images en N&B en niveau de gris
toutes les images doivent etre en 300 DPI minimum
 
voila j'espere que ça pu t'aider


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Marsh Posté le 08-06-2004 à 22:47:21    

de toute manière à priori sous photoshop je ne peux pas enregistrer un doc cmjn en png
 
Donc j'ai essayé tiff, psd, avec et sans masque...
J'ai l'impression que les couleurs sont interprétées différement dans la zone où il y a mon logo, bien que les deux documents soient dans le même profil colorimétrique.
 
Je vais tâcher d'uploader des fichiers d'exemple :)

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 22:59:26    

voilà les fichiers
 
http://gnub.free.fr/test_import_transparent.psd
http://gnub.free.fr/bug_transparence.indd
(150ko en tout)
 
le fichier psd est importé dans le document indesign ;

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 23:27:08    

c possible de me faire une capture d'ecran de ce que tu vois?
parce que moi a prioris avec ton fichier et celui que j'ai fais en TIFF avec option conservé la transparence je vois pas de difference


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Marsh Posté le 08-06-2004 à 23:31:13    

voila chez moi :
 
http://www.ifrance.com/fantasydream/photos/gnub.jpg


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Marsh Posté le 08-06-2004 à 23:45:54    

chez moi aussi, sur l'écran c'est nickel :) mais c'est au moment de l'impression, sur le papier, qu'il y a une différence de tons sur le fond :/
 
Je vais scanner une impression

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Marsh Posté le 09-06-2004 à 00:01:05    

hannnnnn ok
bah j'essaierai demain au boulot car j'ai k'une jet d'encre pas top chez moi
si tu peux laisser les fichiers juska demain


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Marsh Posté le 09-06-2004 à 08:00:50    

no problem :)

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Marsh Posté le 09-06-2004 à 08:01:38    

le seul truc que je redoute c'est que ça sorte mal chez l'imprimeur, en fait :/

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Marsh Posté le 09-06-2004 à 13:42:47    

alors j'ai imprimé ton fichier..par contre j'ai du convertir en pdf car pas de possibilité d'imprimer directement via indesign a mon boulot
 
je n'ai pas de pb de colorimetrie dessus


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Marsh Posté le 09-06-2004 à 17:59:04    

je vais faire l'essai en convertissant en pdf ; si ça marche ca me rassure car je pense que c'est sous cette forme qu'il faut que je transmette le fichier à l'imprimeur :)

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Marsh Posté le 09-06-2004 à 17:59:15    

merci beaucoup pour ton test en tout cas :)

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Marsh Posté le 15-06-2004 à 22:51:56    

à mon avis, ca vient de ton pilote d'impression, si tu exporte ton doc en eps, et que tu l'ouvre dans photoshop, tu vois qu'il n'y a pas de soucis...
il y a peut etre des petits bugs d'impression avec des imprimantes non poscript. (bugs tres nombreux avec xpress, j'esperais qu'indesign en etait depourvu)

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Marsh Posté le 15-06-2004 à 23:21:21    

mon imprimante est une canon s500, je vais me documenter dessus :)

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Marsh Posté le 15-06-2004 à 23:33:59    

en tout cas, elle n'est pas poscript...

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Marsh Posté le 02-02-2005 à 12:03:54    

Salut
j'ai eu exactement le même problème.  
 
mais c'est très simple, il faut sous photoshop, créer un masque.
Selectionnez le contour de ton image (ctrl + clic calque), créer un tracé de cette sélection, et créer un masque de ce tracé.
enregistrer
et c'est bon...
 
 :hello:

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Marsh Posté le 02-02-2005 à 12:58:06    

Il faut bien un masque, mais la façon de le réaliser non. Il faut détourer à la plume. elisaba, ta façon d'expliquer peut emmener des approximations dues à l'interprétation de Photoshop : il rique d'avoir des nuances de couleurs autour de l'image (bords pas nets) ;)
 
a+
 
Gauvain

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Marsh Posté le 14-02-2005 à 14:29:17    

Mon explication sous-entendait que l'image soit déjà détourée, puisqu'on veut du transparent ...
 
Mais il est bon de préciser effectivement...
 

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Marsh Posté le 15-02-2005 à 15:03:04    

Salut GNub :)
 
à propos de la différence de couleur...
 
j'avais eu le même problème avec un fichier illustrator avec des zone de transparence que j'importais dans indesign CS. Les couleurs étaient nickelles à l'écran jusqu'a ce que je fasse une sortie imprimante.
 
soluce =>>> il faut que l'espace de fusion des transparences soit aussi dans le même espace que le reste du documents.
Je m'explique si ton doc est en CMJN et que l'espace de fusion des transparence est sur RVB bah les couleurs ne vont pas être bonnes lorsque tu va imprimer et vice-versa.
 
Dans la démo d'indesign CS c'est dans le menu édition/espace de fusion des transparences/....
 
 :D j'espère que ça résoud ton prob :)


Message édité par jokool le 15-02-2005 à 15:07:22
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Marsh Posté le 31-08-2005 à 10:17:05    

Salut à tous,
j'avais moi aussi un problème de transparence, mais moi il ne l'affichait même pas correctement dans indesign.
Après quelques minute de recherche, je me suis rendu compte que c'était parce que mon image était en 16bits/couche.
Après changement 8bits/couche tout était OK.
Max

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Marsh Posté le 22-10-2010 à 20:17:09    

Bonjour,
 
j'ai aussi ce problème que je cherche à résoudre depuis maintenant pas loin d'une année! je m'arrache les cheveux et ne trouve pas de réponse claire et précise quand à ce problème.
 
je crée un document indesign, un bloc de fond gris par exemple, avec des import psd et tiff, je l'exporte sous format PDF/X-3:2002 avec conversion de toutes les couleur dans le profil ISO Coated V2 300% (ECI). (tout mes fichiers importé ont également ce profil de couleur en CMJN bien entendu ...)
 
J'ouvre mon PDF, je mesure les couleur sur le fond du document (avec Enfocus PitStop PRO), j'ai par exemple 82% de noir (ce qui donne un gris), si je mesure dans la zone du logo (zone de transparence du psd ou tiff) jai 81.96. Puis si j'imprime sur ma laser (HP CP 1215) ces zones sont plus foncées. si j'imprime sur ma jet d'encre (Canon pixma MP530) pas de problème on ne voit pas ces zones. Si j'imprime sur le traceur (HP DesignJet 350C) il y a de nouveau ce problème de fond transparent qui ne sont pas de la même couleur que le fond du document.  
 
Que faire ?! est-ce que le problème va se voir également lors de l'impression dans une grande imprimerie (offset)
 
J'ai pu constater que le problème ne vient que de fichier png, psd, ou tiff. les fichiers .ai ou .eps ne présente aucun problèmes de ce type.
 
je joint un scan que j'ai fais pour que l'on voit bien ces zones : http://www.prophetdesign.ch/scan1.jpg
(les logos étoile et bryek sont au format .ai / les autres blocs ayant ces défauts de transparence sont soit en psd, soit en tiff, soit en png, rien ne va ...)  
 
 
D'avance, je vous remercie de me lire et de votre attention.
 
Gabriel Robert

Reply

Marsh Posté le 22-10-2010 à 21:02:34    

Gabriel Robert a écrit :

je crée un document indesign, un bloc de fond gris par exemple, avec des import psd et tiff, je l'exporte sous format PDF/X-3:2002 avec conversion de toutes les couleur dans le profil ISO Coated V2 300% (ECI). (tout mes fichiers importé ont également ce profil de couleur en CMJN bien entendu ...)


La norme PDF/X-3 ne prend pas en charge les transparences... Auquel cas, le resultat donne a premiere vue n'importe quoi...  

Les fichiers PDF/X-3 sont des fichiers PDF version 1.3 ou 1.4 avec les restrictions suivantes :
 
    * Toutes les polices doivent êtres incorporées dans le fichier.
    * Les données doivent utiliser les espaces colorimétriques Niveaux de gris (Grayscale), CMJN (CMYK), et tons directs (spot colors). Les autres espaces colorimétriques (RVB, LAB et ICC colors) sont également autorisés si les profils ICC correspondants sont incorporés et si l'intention de sortie (output intent) a été définie lors de la création du fichier. Ce qui signifie qu'il faut un flux de production intégrant la gestion colorimétrique pour générer des PDF/X-3.
    * L'OPI (Open Prepress Interface) ne doit pas être utilisé, toutes les données d'images doivent être incorporées.
    * Les fichiers ne doivent contenir ni musique, ni vidéo, ni annotations non-imprimables, ni champ de formulaire, ni code JavaScript.
    * Au cas où des annotations (ou Commentaires) sont utilisés elles doivent se trouver en dehors de la zone de fond perdu (bleedbox).
    * Seuls un nombre restreint d'algorithmes de compression est supporté.
    * Pas de cryptage ni de protection des fichiers.
    * Pas de courbes de transfert.
    * Les fichiers en version 1.4 ne doivent pas utiliser de fonctions de transparence, ni la compression JBIG2 pour les images.

( http://www.abracadabrapdf.net/arti [...] =fr&pg=412 )
 
Il faut contourner le probleme en incorporant les images d'une autre maniere, (peut-etre avec un masque de detourage) ... ou alors voir avec l'imprimeur si il pense evoluer un jour vers une norme qui accepte les transparences ... :lol:
 
Pour ce genre de choses, les AI pas de probleme, mais pour les autres logos, le mieux c'est dans Photoshop de faire un fond transparent et de les importer en PSD dans Indesign..  Dans Indesign, faire un profil d'aplatissement des transparences (menu Edition) en activant la vectorisation du texte et des contours et en forcant la resolution des dessins au trait a 300 ppp. Utiliser ce profil lors de la realisation du PDF via l'imprimante PDF.. pas en export


Message édité par Contrariness le 22-10-2010 à 21:09:42
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Marsh Posté le 22-10-2010 à 23:07:03    

ok, merci beaucoup !
je vais appliquer tout cela, et sauf erreur l'imprimeur est en capacité de prendre les fichier pdf plus récent, je vais demander de leur coté ...
 
entretemps j'ai trouvé une "solution" ou plutôt du bidouillage qui peut fonctionner s'il n'y a pas de pantone (apparemment photoshop ne gère pas les pantones) :
J'ai exporté mon pdf, je l'ai ouvert dans photoshop et pixelisé a 300ppp, enregistré sous format psd, puis importé dans indesign (en gros j'ai aplati toute ma planche dans toshop) et là , plus de problème  :bounce:  
j'imagine que ce n'est pas une manière professionnel de travail et qu'il va faloir aprendre a faire les choses juste...
 
la technique d'imprimer en sélectionnant l'imprimante PDF a effectivement l'aire de fonctionner aussi, me reste a créer un profil correspondant au résultat voulu.
 
encore merci pour votre aide !
 
Gabriel Robert

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Marsh Posté le    

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