Cela semble un problème récurent.. http://forum.hardware.fr/hfr/Graph [...] 5676_1.htm
 
Moi aussi j'ai un soucis avec la transparence...  
typiquement j'ai un fond "gris" créé sous ID en vecteur et par dessus une "photo" detourée. à l'écran que ce sois sous ID ou sur un export PDF tout vas bien..
dès que j'imprime (HP) la partie sencèe être transparente de la photo est rendue ce qui jure avec les fond vectoriel gris  en créant des carré autour de l'image.
Si le fond vectoriel est Blanc là pas de soucis..
 
 
J'ai essayé avec des images en format psd dont détourée avec un calque, importé dans ID en psd, ainsi qu'en Tiff
rien ne marche.
 
 
vos idées seront les bien venues

L'impression se fait depuis Indy ou depuis le pdf ?

t'es sûr que ton détourage est propre ?

Bonjour Harrybeau1  
 
l'un comme l'autre pose problèmes...
 
Je me demande si cela ne viens pas de l'imprimante.. Les fichiers image sont en CMYK, si je les imprime depuis photoshop le transparent sort en Gris..
Pour les imprimer transparent il faut que je les mettent en RGB..
 
Peut être qu'il faut que je trouve un moyen d'utiliser du RGB sous ID pour que cela fonctionne sur mon imprimante (Laser couleur HP).. Ce qui est un prolème.. car les imprimeurs eux veullent du CMYK
edit non je dis des conneries.. car l'image détourée sur un fond vide s'imprime bien sous ID que je sois en CMYK ou RGB  
 

bof.. non rien a faire sous ID les parties de l'image "bipmap" qui overlap sur une surface coloré en vecteur  
 
en gris la surface grise vectorielle, en gris vert le "bug" cad la surface ou l'image overlap
l'image est bien détourée, s'il n'y a pas de vecteur en dessous (le blanc de page) il n'y a pas de gris vert
 

Je suppose que vous n'avez pas fait le detourage de votre photo a la plume et utiliser le masque ?
 
De quelle annee date le peripherique sur lequel vous faites la sortie qui pose probleme ?

Moi je pense que son imprimante ne gère pas le postscript de niveau 3 tout simplement.
Qu'il imprime du PDF, au moins les transparences seront aplaties.
 
Après si le masque n'est pas vectoriel…

C'est aussi a quoi je pense...
Pour contourner il faudait essayer de passer par l’aplatissement des transparences d'Indesign en creant un profil si celui par defaut ne donne pas de resultat.  Et je suis persuade que si l'image avait un masque et etait importee dans Indesign en EPS, il ne devrait pas y avoir de probleme.
 

Merci messieurs,
 
Contrariness, en effet le déroutage est un Layer mask fait à partir de l'outil Quick selection + refine edge (sous photoshop) donc il n'est pas vectoriel si j'ai bien compris
 
Si dans  ID je fais: objet => cliping path > option > type = alpha chanel  
ID procède à un détourage par path grossier qui améliore la sortie sur l'imprimante mais est LOIN d'être parfait
 
 
Cette méthode me semble assez barbare.. on se casse la tête a faire un beau détour ultra propre et lissé et au final on utilise un détour de chochon fait par ID ?
 
Le principe de la transparence n'est il pas justement de ne pas avoir à détourer de façon vectorielle? sur un fond blanc la transparence marche bien..
 
pour l'imprimante c'est  http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/ [...] html?dnr=1
 
HP PCL 6, HP PCL 5c, HP postscript level 3 emulation

C'est bon elle est PS3 ta HP.
 
Ça vient du masque fait avec une sélection je pense. Ça laisse une frange ignoble.
Fais-le à la plume dans Photoshop (masque 'créer' une fois le masque achevé, puis laisse '0' dans le champ à renseigner).
Sauvegarde en .tif.
 
PS : C'est détourage bien sûr.
Les déroutages c'est plutôt certains 11 septembre…  

Je ferais des tests demain. j'espère que je tiens le bon bout..
(je ne vais pas utiliser la plume j'en aurai pour 20 ans, mais j'ai vue un moyen de convertir une sélection en masque vectoriel.
 
Ceci dit: Est-ce normal d'avoir des problèmes avec la transparence des Layer Mask ? Doit on obligatoirement utiliser un détourage avec un path.
 
Ou bien est-ce un "bug"
 
Autrement dit à partir du moment ou le pdf semble ok sur écran, si j'ai un problème sur ma lazer , il y aura t'il forcement un problème chez l'imprimeur?  
 
Ps: petit hs, les imprimeurs demandent au minimum 300 dpi, mes sources sont à 1000 dpi. Mis à part faire de gros fichier ai-je un intérêt à garder ces 1000 dpi? Ou est-ce une pure perte car cela n'améliorera en rien la qualité?

Non, un détourage vectoriel n’est pas obligatoire. Mais pour les objets à bords nets, c’est beaucoup mieux.
 
Tu peux aussi essayer de sortir ton pdf  en 1.3 pour avoir un aplatissement des transparences géré par Indesign.
 
Pour les images, normalement les paramètres d’export PDF pour le print ramènent tes images en 300 dpi. Donc pas vraiment de soucis pour le poids. (sauf si c’est le stockage des sources qui est ton problème.)

Ok, Je vais essayer en pdf 1.3 aussi
 
oui les paramètre d'export par "defaut" downsample en 300dpi, mais on peut déactiver le downsample ou le modifier
 
Merci à tous je vous dit cela d'ici une heure ou deux

Re ..
Visiblement je dois faire quelque chose mal ni le detourage vectoriel ni le pdf 1.3 ne semble résoudre mon problème..
 
Si vous avez un peu te temp je vous ai up mes fichiers test 1.9 meg
 
Je vous ai mis le fichier indd le psd, un pdf 1.3 un pdf 1.4
 
http://www.filehost.ws/35ztjpukwyhw/Desktop.rar
Pass=HFR
 
note: le fichier psd contient le calque bipmap et le vectoriel , j'ai essayé avec un fichier contenant uniquement le vectoriel sans plus de succès.. J'ai aussi essayé en tif.. sans plus de succès

Impossible de choper le lien, noyé dans des pubs.
J'aurais bien voulu t'aider, mais là…

Dans le fichier PDF "Test".. il doit y avoir eu un applatissement car on constate une difference dans le gris .. pas grand chose, mais y'a un poil de difference..
 
Dane le fichier PDF "Test16", on a bien un masque de detourage, mais pas de trace vectorielle..
 
Perso, sur mon RIP, "Test16" passe sans probleme en separation, pas la moindre trace de difference.. a part le detourage de l'image qui n'est pas tres nette...
 
A mons avis si votre prestataire qui va imprimer a un RIP de derniere generation ca passera sans probleme.. si c'est pas tres recent, ... y'a des risques
 
C'est bien un probleme de gestion des transparences par un interpreteur postscript trop vieux..  
Le premier a avoir integre la gestion des transparences est Adobe avec le PS niveau 3 Print Engine...  
 

Je t'envoie un lien direct en MP Harry
 
c'est un peu la haine que l'interpréteur PS d'une imprimante "neuve de 2012" soit aussi mauvais  ..

Drworm m'a envoyé un lien direct en MP.
J'ai pu récupérer son dossier sans souci !    
 
Le dossier contient :
- 1 fichier Indy CS +++ (je n'ai pas pu l'ouvrir je suis sur CS3…   )
- 1 fichier .psd
- 1 fichier PDF "test1"
- 1 fichier PDF "test16"
 
Par contre j'en ai vu des soucis dans les fichiers fournis (que Contrary n'a pas vu…   )
 
Pas de masque crée de manière conventionnelle dans le fichier .psd
Dans la palette "tracé" un calque avec le nom en gras devrait apparaitre, cela n'a pas été fait !
Alors je ne sais pas de quoi Indy se contente pour interpréter le masque de détourage.
C'est justement au moment ou l'on affecte la fonction de masque QUAND IL EST NOMMÉ à un tracé qu'un prompt interroge sur la valeur de flèche (que je laisse à "0" ).

Enfin, pourquoi du 16 bits par couche pour ce fichier cmjn ? Pour se priver d'un maximum de filtres et de fonctions ?
 
Si les PDF ne posent pas de problème, c'est la méthode de travail qui est mauvaise (formation, manque de connaissance ?)
En print il faut conserver les sources (natifs psd) et faire une version d'importation aplatie (tif) pour minimiser les problèmes.
 
Prends une image facile à détourer sur le net (un stylo, une gomme)
détoure-là à la plume (rentre dans la matière sur 1 ou deux pixels), nomme le tracé "gomme" et enregistre une version aplatie en tif cmjn 300 ppp (le masque suivra).
Importe là ensuite dans Indy sur un bloc gris (noir à 20 %) et exporte en PDF 1.4 minimum (pas le 1.3 qui est obsolète).
Et dit m'en des nouvelles !  

 
Pourquoi cmjn surtout ? C’est quand même plus souple de travailler en rvb et pour Indesign, ça change pas grand-chose car il fait la conversion vers le profil de destination. Et comme on peut utiliser l’affichage « format d’épreuve » dans Photoshop on peut quand même contrôler le futur rendu en séparation.

Je n'ai regarde que les PDF, mais tu as rasion, la trace ne semble pas attachee a l'image donc Indesign ne doit trouve que la transparence (pas de fond)... c'est bien possible que le probleme vienne de la sur la laser...
 

y'a du pour et y'a du contre..
Perso je prefere etre en CMJN a la creation donc les images importees egalement.. Mais c'est un peu particulier car on a un profil de conversion personnalise dans Photoshop et Bridge ne le repercute pas.  
 
Et puis il y a les cas ou il faut faire correspondre la couleur du fond d'une image avec un texte ou une autre surface.. et je ne suis pas tres a l'aise avec les valeurs RVB...
 

- CMJN, parce que ultimement c'est pour donner à un imprimeur et il me semblait qu'il n'appréciaient pas le RVB
- J'ai testé avec la gomme .. même problème  il doit y avoir une question de méthodologie dans le détourage vectoriel ?
 
photoshop
plume> detourage de path
onglet path > clique sur add vecteur path
Save > tiff option layer coché
 
indesign / drag le tiff dans le document
creer un rectangle avec fond gris, positionne la layer sous celle de la gomme
> print  ou export pdf puis print.
 
 
 
ps: "C'est justement au moment ou l'on affecte la fonction de masque QUAND IL EST NOMMÉ à un tracé qu'un prompt interroge sur la valeur de flèche (que je laisse à "0" )."
ce dialogue de me dit rien.. dans les propriété des calques sous ps j'ai bien un dencity à 100% et feather à 0 c'est cela?

Oui Contrary.
Il a utilisé une fonction de Photoshop qui permet de créer un tracé depuis une sélection.
Sur le calque en question cela montre une miniature d'une couche associée à un tracé (path), l'ensemble associé à la vignette du calque.
J'ai aussi remarqué que le tracé était peu fidèle à l'objet…
Je le redis (conseil de mon formateur de l'époque) il faut bosser à la plume et "rentrer" dans l'objet à détourer
afin d'éviter toute frange disgracieuse (qui dévoilerait l'arrière-plan !   ), une fois l'image mise en page et exportée en PDF.
 
 
Pourquoi le cmjn ?
Bah on est du print, les images flashy RVB me parlent pas, les couleurs ne pourront pas être reproduites de toute façon…
En print faut bosser en cmjn. Ça induit en erreur le RVB, c'est pas contractuel au niveau des épreuves pour le client…
 
Mais 8 bits par couches suffisent !  

photoshop
plume> detourage de path
onglet path > clique sur add vecteur path
Save > tiff option layer coché  
 
nan !
 
Image > détourage à la plume (à la pogne !). PAS D'APPEL DE FONCTIONS AUTO DEPUIS LE CALQUE.
Onglet tracé > affectation d'un nom au tracé (qui est 'tracé' ou 'tracé 1' par défaut) en double cliquant dans le nom du tracé.
Laisser "0" pour la flèche à l'affichage du prompt.
 
Enregistre en tif aplati ou SOUS (si fichier en cours au format psd) en tif aplati. Ce format conserve le masque vectoriel.
Donc pas de calques, on aplati (pas 'layer" coché).
 
Après ça marche comme sur des roulettes.

 
Bizarre que bridge ne prenne pas en charge ton profile... Du coup, pas de synchro' de la suite.    
 

Tu peux faire la conversion vers un profile cmjn si tu dois faire parvenir les .psd/tiff à ton imprimeur. Si c'est pour intégrer à une maquette Indesign, tu peux directement travailler dans Photoshop en RGB.

 
Il veut dire qu'il faut que tu nommes le tracé.
 

 
Bah, tu peux toujours travailler ton fichier en RGB et donc avec toutes les fonctions et afficher les couleurs d'épreuves.  
Après, je comprends que dans certains cas et avec une certaine expérience, il y en a qui arrive à mieux travailler leurs image.  

Dworm m'a renvoyé un nouveau lien psd en MP
 
Toujours pas ça !!
1- son détourage est pas clean (il ne rentre pas assez dans la matière)
2- c'est du masque provisoire Photoshop (avec 3 vignettes sur le même calque) avec toujours des "paths" génériques non nommés…
Ce sont des masques provisoires pour du photomontage ou que sais-je…    
 
Voici un tif print avec masque vecto incorporé, propre à la mise en page/import dans Indy ou Xpress, de sa 'gomme' :
https://rapidshare.com/files/3277528161/Gomme.tif
 
@Dworm > importe cette image dans ton Indy, appliques-y une ombre portée, exporte en PDF.
Pas de frange, pas de cochonneries.    
 
PS : J'ai conservé le .psd natif, ici c'est le lien d'une version aplatie.
 
 
- - - -
 
@ J'ai deux ailes au cul :
Oui, mais bon, mon écran est calibré, je suis en lumière minimum, un blanc pisseux (blanc papier)… le RVB me pique les yeux quoi !
Après que je comprend que certains graphistes web préfèrent ta vision quand ils ont du print associé dans un dossier global.

heureusement j'ai rarement autant l'impression d'être aussi sous doué .. là de désespère
 
Harrybeau1 oui oui  je parlait bien d'un déroutage à la main (cf fichier que je t'ai envoyé, c'est fait à l'arche mais on s'en fout)
affectation d'un nom au tracé .. pas de problème
Je n'ai pas de prompt..  
J'imagine qu'il faut cliquer sur add add vector mask puis apply mask  
 
=> toujours le même problème..

avec ton tiff cela fonctionne..  

Non justement : ton tracé se construit (icone de la palette tracé) en même temps que tu le traces, et cela jusqu'à sa fermeture !
 
C'est ce tracé-là qu'il faut nommer d'un nom explicite ! ("gomme" dans mon tif d'exemple)
Une fois nommé la rubrique "masque" du menu déroulant de la palette tracé se dégrise et tu cliques dessus :
tu laisse "0" dans le champ "flèche" et tu valides par OK. Le masque est créé !
 
Pour preuve : le nom du tracé se graissera > Gomme deviendra Gomme.
 
 
PS : Ne cliques pas sur ajouter des tracés ou masques vectoriels.

Fais chier que tu n'y arrive pas…
Je te ferais bien un petit tuto avec 2 ou 3 captures, mais je dois filer là…
 
GG mon ami, tu veux bien t'y coller ?  

Punaise... At last..
 
ok J'ai compris (il ne veux pas de 0 , mais 0,1 marche) un détail ..
Cela fonctionne..
MERCI
 
PS: Bière ou café offert si tu es sur Paris

On va faire simple. tu ouvres ton image, tu sélectionnes la plume, tu traces et fermes ton tracé. dans la palette tracé, tu double cliques sur le nom "tracé de travail", tu lui donnes un nom "Lulu" par exemple. Tu clics dans le menu de la palette, tu choisis "masque", tu sélectionnes "lulu". Tu sauvegarde et importe dans Indesign.
 
Edit : Grillé  

 
Ah c'est pas "0" c'est rien du tout ! (suis-je bête).
Laisse le champ vide (il l'est par défaut !!) et valide par OK tout simplement. Tout se fera en auto.
 
Sinon la manipe est bien plus simple que ce tu faisais non ?    
 
PS : Une petite 1664 virtuelle pour moi alors !    
(je suis trop loin lol)

 
note: En Anglais ca porte le nom de Clippping path et pas de masque.