Bonjour,  
Un ami m'a demandé de lui faire une plaquette d'environ 60 pages car je possede les licences de photoshop 6 et illustrator CS et que je connais pas trop mal ces deux logiciels.
 
Or je suis assez inquiet car...    
...J'ai récement fait une plaquette de seulement 8 pages pour moi même avec photoshop. Pour créer les pages, pas de problémes, photoshop permet de tout faire. Seulement, c'est une autre histoire quand il faut tout amener a l'imprimeur. Car pour faire une plaquette A4 de 8 pages, j'ai du amener 4 fichiers photoshop au format A3 a l'imprimeur et gerrer moi même les corrsondances des pages pour qu'elle soient bien toutes placées dans le bon ordre. Quand je vois que j'ai un peu galérré pour 8 pages, je me dis que pour 60 sa risque d'etre trés chaud avec cette methode "manuelle" et avec photoshop.
 
Auriez vous une idées et une solution a me proposer sanchant que je n'ai pas indesign et encore moins xpress.
Je posséde seulement photoshop et illustrator et j'utilise courement le super OpenOffice (merci l'open source en passant)
 
Je cherche donc des conseils auprés de vrai pro de la PAO...
merci par avance a vous tous..

Bonjour,
 
heu au dela de 4 pages, a part passer par Xpress ou Indesign, je vois pas trop. C'est ingérable d'une part pour toi et l'imprimeur va t'envoyer pètre je pense lol avec 60 fichiers psd à imprimer... Je vois pas trop de solution, acheter une licence ou c**ck** une version mais bon...    
 
Je connais pas d'alternative gratuite en PAO.  

 
http://www.scribus.net/    
 
(personnellement encore peu utilisé, mais semblait pas mal)

Chaque logiciel son travail.
 
Photoshop et Illustrator ne sont pas fait pour ce genre de travaux.
 
Un Xpress ou InDeisgn d'occaz, pourquoi pas ?

Il me semble que scribus ne tourne que sous Linux, non?
 
Du reste,
Avec photoshop, je pense que c'est ingérable en effet.
 
Par contre, illustrator n'offre rien de mieux que photoshop a ce niveau?

non

OK ça a le mérite d'etre clair.
Xpress est vraiment hors de prix pour moi. Reste indesign...
..et indesign, que permet-il a ce niveau? Il est facile a utiliser pour quelqu'un qui ne sait même pas ce que c'est?

ça reste accessible, de toute façon plus simple à utiliser que Xpress pour commencer.
 
Si tu as déjà tous les éléments, la version d'essai non limité de InDesign est de 30 jours... pourquoi pas en profiter
 
a++

sinon il te reste à faire tes 60 pages dans photoshop, séparément et bien numéroté. Enregistre-les en tiff.
En suite de les importer dans indesign et de générer ton pdf.
Si tu dois seulement importer tes images dans In Design, c'est pas compliqué. Et tu peu même rajouter un bas de page avec numérotation sur ta maquette
 
Mais bon ça, c'est vraiment une méthode barbare j'avoue

 
Non non, y'a une version Windows  

Je viens d'essayer scribus, il me plait beaucoup. Il semble trés simple a utiliser et m'a l'air trés stable.
L'équipe de Framasoft en dit beaucoup de bien.
http://www.framasoft.net/article2566.html
 
J'ai essayer de fair une mise en page, de créer une page type et de l'utiliser comme modéle pour les autre pages (gabarits). Sa marche trés bien, il reconnait plein de formats et est trés agréable a utiliser.
 
J'aimerai bien pouvoir m'en servir pour ma plaquette de 60 pages que je dois faire, mais il reste pour ma part beaucoup d'ombre au tableau car
- Je ne sais pas, en fait, ce que je dois fournir a l'imprimeur pour que les fichiers soient "prêt à être flashés" ? Car si c'est juste un fichier pdf qu'il faut lui fournir, illustrator sait aussi trés bien enregistrer en pdf...
 
- La plaquette aurrait des photos qui prendraient les 2 pages en face. J'imagine aussi que (par exemple) sur une plaquette de 8 pages, il faut que je fournisse un fichier a l'imprimeur avec les pages 1 et 8 (couv) et les pages 2 & 7 en face. Scribus fait il cela? (car je n'ai pas trouvé)

Je ne connais pas Scribus, donc je ne peux répondra à ta question 2, mais je connais bien illustrator etc
 
Alors, OUI il ta faudra donner un doc PDF (CMJN, 300dpi avec les polices intégrées) à l'imprimeur, mais ne fais pas l'amalgame entre un PDF que peut générer illustrator et un PDF multipage pour imprimer un doc complexe.
 
N'oublie pas, si tu n'as pas encore l'habitude de créer ton doc à la taille exact et de faire déborder (fond perdu) toute image ou bloc de couleur qui serait à ras des pages de 3 à 5mm (quand les pages seront découpées, il n'y aura pas de bande blanche comme ça)
 
a++

lLa derniére fois que j'avais fait une plaquette A4 (qui faisais 8 pages), j'avais donné a l'imprimeur (comme il me l'avais demandé) 4 fichiers au format A3 avec des bords perdus de 2mm (en+), le tout en CMJN et en 300dpi. Sur le devis qu'il m'avais fait, il avait bien mensionné que je pouvais lui donner des fichiers psd. Or, il m'a facturé quand même pas mal de frais de PAO (sois disant il a du importer le tout dans indesign).
 
-Le fait qu'il m'ait facturé cela est il légitime?
-Les fichier étaient au bon format, il n'avais qu'a les imprimer, pourquoi alors les importer dans indesign (ou autre) ?
 
Merci pour votre aide (et votre patience)

 
la couv doit être faite à part sur une double page 1-4 et une autre 2-3. J'imagine que la couv a un traitement différent (vernis, papier plus fort, etc.).
 
pour le reste, dans un fichier différent, travaille systématiquement sur des doubles pages, en mettant simplement tes pages à la queuleuleu. En effet, on imprime par cahier de 4, 8 ou 16 pages, le placement des pages dépendra aussi du matériel, de la plieuse, et même du positionnement des poches et des couteaux à l'intérieur de la plieuse. L'imprimeur fera donc repasser qq'un sur ton fichier pour l'adapter à son matériel (ça s'appelle la prépresse, et plus particulièrement l'imposition).
 
évite le bidule open-source, utilise Indesign. en fait tu n'as pas vraiment le choix. c'est indesign ou Xpress.
 

 
 
La facturation n'est pas légitime je dirais, il aurait du t'en parler AVANT la prochaine fois (si tu travailles toujours avec lui...) dis lui de te prévenir si jamais il a besoin d'une mise en page InDesign ou Xpress... et surtout demande lui pourquoi ! En tout cas il ne peut flasher directement le PSD il faut qu'il passe par un PDF certifié ou fichier postscript, mais bon, il doit t'en parler avant...

 
 
Ah, je trouve génial l'open source et au contraire si je pouvais éviter d'engraisser des grosses boites comme adobe qui ne se génent pas a faires des prix de malade sur leurs logiciels... je ne parle même pas d'xpress qui profite d'etre un logiciel utilisé par des professionnels ce qui permet de monter les prix. L'open source devrait permettre de réguler tout cela... Aprés, scribus n'est pas forcement top et je ne suis pas suffisement qualifié pour le juger.
Tout le monde est d'accord pour éviter le bidule Open source ou c'est enviseageable de l'utiliser pour une plaquette, vous pensez?

Tant que tu peux en tirer un PDF HD certifié et que ton imprimeur est ok pour utiliser le PDF (il existe encore des imprimeurs qui refusent)... on s'en fout du logiciel de base.  
 
Par contre si tu veux envoyer ton doc principal à l'imprimeur, il est clair qu'il faut oublier l'Open Source.

Que veux tu dire par HD certifié?
Pense tu que scribus génére des fichiers pdf certifiés?

Alors, PDF HD certifé est un PDF qui répond à des normes d'impression.
 
C'est le Sicogif qui a enoncé ces normes : http://www.sicogif.com/normalisation-pdf/sommaire.htm
 
Je ne sais pas, mais je ne pense pas que les PDF Scribus soient certifiés (encore une fois, je ne connais pas vraiment la réponse, mais je ne prend jamais de risque, je fais tout avec Acrobat Distiller)
 
Pourquoi jouer sur la certification : cela évite de jouer au loto quand tu envoi un fichier à imprimer, si ton fichier est bien certifié et qu'à l'impression ça foire, c'est ton imprimeur qui sera responsable, pas toi. De toute façon, il vaut mieux toujours passer par l'étape cromalin, mais si t'as pas le budget, la certification au moins te rassure sur ton doc.
 
a++

Donc au final, je crois que je peux laisser tomber scribus...

...bah je sais pas encore une fois, il faut vérifier les PDF qu'il génère, ça se trouve c'est bon...

 
Comment vérifier si Scribus fait des PDF certifiés ? Acrobat peut-il le faire ? (ayant Acrobat et Scribus, je pourrais vérifier si les PDF de Scribus sont ok).
 
Je crois que Pit Stop le fait, mais on fait pas dans le gratuit là  

J'ai généré un pdf avec scribus.
http://lerouxjul.free.fr/journal.pdf
 
Pour ceux qui peuvent tester s'il est "certifié"

Pour info, Distiller fait des PDF certifiés, donc Bifidusse, normalement, si tu passe par celui-ci, ça devrait être bon.
 
Et oui c'est bien Pit Stop qui est utilisé d'habitude.
 
Sinon, je suis allé sur le site de Scribus, ils disent que leurs PDF est conforme... mais à vérifier, car j'ai vu qu'ils avaient eu des soucis avec à un moment donné (ils ont fait une mise à jour depuis..)
 
Pour simplifier, lerouxjul, envoi ton PDF à l'imprimeur, qui te dira si c'est good ou non, il en a pour une minute à vérifier...
 
voilà
a++

Pour faire du PDF gratos
 
http://www.activepdf.com/AltDownlo [...] oSetup.exe
 
...je ne sais pas si ça fait du PDF certifié, mais en tout cas les 2 imprimeurs avec qui je bosse les ont trouvé acceptables !
 
...ok c'est un peu hors sujet...

Hum... ben nan, ça peut tjrs aider
 
par contre tu as fait un PDF avec Pantones etc ?

Bonjour,
Je reviens vers vous, car mon imprimeur m'a contacté au sujet de la plaquette 8 pages que je lui faisais faire...
Je sais il est un peu long, sa va faire 1 mois.
 
Voila ce qu'il m'expose :
Il a arrété l'impression en cours car le texte bave. Nous avions ensembles convenu avant la création de la plaquette que je pouvais lui donner des fichier psd applatis dans la mesure ou ils étaient en 300dpi.  
Ce que j'ai fais, les fichiers que je lui ai fournis sont en CMJN 300dpi.
Voila qu'il me dit maintenant que le fait que le texte ne soit pas vectoriel pose probléme et que sa bave autour lors de l'impression. Qu'il a été obligé d'arreter sa machine et que en plus, "je fais chi*" car je vais devoir lui faire faire un 2éme calage.
Je n'y connais strictement rien en imprimerie. Je vous raconte cela texto pour avoir vos avis. Je ne sais pas ce qu'est un calage. Tout ce que je sais c'est qu'il avais dit que des fichier psd 300dpi, ce serait parfait et voila maintenant qu'il me dit que sa pose probléme et qu'il lui faudrait du texte vectoriel avec un fichier sous xpress.
Il veut aussi que je lui signe une décharge lui disant que j'accepte que le texte "bave" du fait que j'ai fourni un fichier "bitmap".
J'aimerai bien vos avis sur ce sujet? Cela est il normal? Enfin qu'en pensez vous?
 
 
Autre chose, j'ai essayé, pour ne pas avoir tout a refaire, d'importer dans illustrator cs mes fichiers psd non applatis, donc avec le texte en vectoriel.
Une fenetre s'ouvre alors dans illustrator lors de l'import, fenetre nommée "options d'importation photoshop" qui me propose 2 choix :
- Convertir les calques photoshop en objets et rendre le texte modifiable si possible
- Fusionner les calques Photoshop en une seule image et conserver l'aspect du texte
J'ai évidement choisi la 1ere solution mais il m'est impossible de modifier mon texte dans illustrator. Pire encore, quand je zomme sur le texte, il pixelise, ce qui prouve qu'il n'est pas vectorisé.  Peut etre quelqu'un peut m'indiquer le probleme et/ou ce que j'ai mal fait?
Si vous avez une autre solution aussi?
 
Merci a vous par avance pour votre aide accordé a un amateur.
Merci.

Personne, une petite réponse m'aiderait vraiment beaucoup...
J'ai vraiment besoin de conseil de personnes callées car je ne sais pas si mon imprimeur n'abuse pas de mon ignorance...

1/ Pas normal. Une chose que je en comprend pas : pourquoi il a commencé à imprimer sans faire une épreuve ? as-tu signé quelque chose ? Il n'a pas à imprimer quelque chose avant que ça ne soit validé par toi... je ne comprend pas.
 
Le fait que le texte bave... faut voir le taux d'encrage par rapport au papier, en fait c'est le % d'encre que le papier peut boire, et si tu dépasse la limite du papier, eh bien l'encre ne sèche pas assez vite et "bave"... ça c'est un métier, il faut être bien calé pour ça.
 
Autre point, si ton texte est trop petit (corps 7 et moins) c'est normal que ça bave un peu... c'est pas terrible d'écrire en bitmap à cette taille.
 
C'est ce que je ne comprend pas non plus : tu aurais du donner un TIF ou PSD non applatie avec tes polices dans un dossier à part, et ton imprimeur aurait du vérifier ça, il t'aurait facturé une manip qui t'aurait pas coûté très chere en plus... vraiment il n'est pas sérieux du tout.
 
2/ le calage, c'est la mise en place des rouleaux de couleurs de couleurs (cmjn) pour justement les caler les uns par rappirt aux autres.. opération qui prend du temps, donc assez chere
 
3/ pour ouvrir ton PSD dans illustrator : la permière solution me parait OK...bizarre, tu peux envoyer ton PSD avec tes polices pour que j'essaye aussi ? chez moi je n'ai pas ce soucis avec mes PSD...
 
voilà voilà bon courage... a++

 
Déja, merci 1000x pour ta réponse. Sa m'aide beaucoup car j'ai le présentiment qu'il abuse de mon ignorance pour faire passer son mauvais travail.
J'ai signé un BAT qu'il a imprimé en numérique. C'était parfait, rien ne bavait. Les contours des textes étaient parfaits.
Ensuite, c'est lui même qui m'a demandé de lui fournir des fichiers photoshop applatis. Ce que j'ai fais.
Il m'a fait payer l'importation dans xpress.
Il me dit que la seule solution pour qu'il me fasse un boulot propre, c'est que je lui donne un fichier xpress. Comme il sait que je n'acheterai jamais ce logiciel pour une seule plaquette, il risque pas grand chose.
Ce qui m'a mis la puce a l'oreille, ce n'est pas tellement les textes qui sont atroces mais toutes les parties blanches. Si par exemple une photo est mise sur une partie blanche, quand on regarde de prés, il y a plein de petits points autour de la photo. Un peu comme si on avait compressé mon psd en gif. Sur les photos c'est pas grave car cela se noie dans les photos mais sur les textes noirs en 12 sur fond blanc, c'est attroce. En suite le tramage est visible partout, j'ai donné un fichier 300 dpi, on dirait du 150 et encore.
C qui m'inquiete vraiment, c'est que je leur faisais confiance. Je vouslais un beau truc. J'ai pris le devis le plus cher car il m'ont dit qu'il feraient une vraie plaquette dite "prestige" selon eux. Cout total 2000euros sans compter leur frais. Sa fait trés cher pour moi.
Je vais essayer de scanner le truc pour que tu puisse voir ce que sa donne.
Je te remercie vraiment pour tes conseils avisés. N'y connaissant rien, il me baladent en me parlant de choses que je ne connais pas.
Merci vraiment.

Voila, j'ai scanné a 300dpi ce qu'il m'ont donné.
http://lerouxjul.free.fr/offset.jpg
 
Et j'ai aussi mis l'origginal recadré qui est aussi a 300dpi.
http://lerouxjul.free.fr/original.jpg
 
Le tramage, je trouve normal, tout les truc simprimés en ont.
Ce qui me pose probléme, ce sont ces petits points qu'il y a partout et qui sont surtout visible sur le blanc, notement autour du texte. Croyez vous réellement que ce soit du 300dpi? Je me demande si il n'ont pas perdu de la def a l'imposition. Bien que je ne sache pas trop ce que c'est.
Dans l'attente de vos avis...

...franchement, ça me parait être du travail de gougnafier...
je vais montrer ça demain à d'autres chef de projet, et je te dirais comment ils s'y prendraient... moi, si je donne mon avis, tu vas pas t'en sortir gentiment avec eux

Question : quand tu dis  
 
"J'ai signé un BAT qu'il a imprimé en numérique. C'était parfait, rien ne bavait. Les contours des textes étaient parfaits.  
Ensuite, c'est lui même qui m'a demandé de lui fournir des fichiers photoshop applatis. Ce que j'ai fais."
 
Tu as signé un BAT issu de tes PSD ou bien, tu lui a fourni des fichiers X, tu as signé un BAT et ENSUITE tu lui a fourni les PSD... l'odre des choses dans cette phrase est importante.. donc ?

C'est eux qui ont imprimé le BAT en numérique, a partir de mes fichiers. Maintenant que je me rappelle, rien ne bavait, il n'y avais pas de petits points partout mais j'avais remarqué que le BAT qu'ils avaient imprimé pixelisait beaucoup. Comme s'ils avaient imprimé a 150 dpi ou moins encore. J'ai fais la remarque et ils m'ont dit a ce moment la que c'était normal que sa pixelise en numérique et que sa ne le ferait pas en offset.
Résultat, sa pixélise, sa bave, enfin ce que l'on peut voir sur l'image jointe...
 
Rassurez moi, il est possible en imprimerie, avec un simple fichier psd, d'optenir des résultats satisfaisants?
Ou fait il impérativement utiliser xpress ou indesign. Car c'est ce qu'il me soutiennent...

Salut,
 
Alors, pour une fois on est tous tombé d'accord, et ils étaient de mon avis : un deuxième chef de projet et un maquettiste qui a travaillé plusieurs années en imprimerie...
 
Ton imprimeur s'est planté.
 
Si tes doc étaient bien en CMJN et 300dpi à 100%, et si dans un premier temps tu as eu un BAT propre, il n'a rien à te reprocher.
On dirait qu'il s'est gouré dans ses mélanges de couches, regarde bien le Cyan, il est copmlètement bouffé par le noir... bref, du boulot de gougnafier...  
 
Pour nous, tu ne devrais rien payer et mettre ton BAT sous son nez... j'espère simplement qu'au moment de signer tu as écrit sur ton BAT "sous réserve que les images imprimées à 300dpi s'impriment non pixellisées"...
 
Autre remarque : de toute façon dans InDesign ou Quark il aurait utilisé ces mêmes documents, je ne comprend pas ce qu'il veut... il aurait importé ces images de la même manière... nan là il joue au con avec toi.
 
Bref, là il faut trouver un accord, sans que ça te coute, car tu n'as rien à payer de plus, c'est à lui de faire son travail. Il semble qu'il ait pris de haut ton travail, à lui de payer les conséquences...
 
courage.. a++

Je te dis Merci 1000x.
Comme quoi on peut se faire arnaquer partout, même par des professionnels.
Vous m'avez mis la puce a l'oreille, j'ai du coup pris la sortie offset, et je suis parti voir d'autres imprimeurs avec mes fichiers aussi.
Il ne se sont pas prononcés de suite et ont d'abord voulu voir mes fichiers. Je le leurs ai fournis. Ils les ont trouvés parfaits et ne comprennent pas comment la sortie offset pouvait etre comme ça. Je leur ai donc demandés un devis (a 2 autres imprimeurs).
J'attends leur réponse.
J'ai rappelé le 1er imprimeur (les auteurs du désastre) qui soit dit en passant est la plus grosse imprimerie de Tarbes. Je leur ai clairement expliqué la situation et...ils nient en bloc.
Leur argument : vous n'avez pas indesign, vous n'etes pas trop. Il faut travailler avec indesign. A croire qu'il ont des parts chez adobe. La discussion ne tourne qu'autour des logiciels.
IL ne disent pas que mon fichier est mauvais. Mais disent que ce résultat est du a l'utilisation de photoshop et que tout fichier photoshop aussi bon qu'il soit donnerait cela. Ils disent aussi que l'on peut aller le faire imprimer ailleurs mais que personne ne fera mieux qu'eux. Dans le cas ou l'on ne ferait pas imprimer par eux, il veulent me facturrer 100€ de PAO et vont voir pour le calage.
Le BAT que j'ai eu était propre mais pixélisé. Alors que la c'est a la fois pixélisé et pas propre. Les imprimeurs chez qui je suis allé n'en revenaient pas du dégueulasse de l'impression. Au compte fil, ils disaient que sa faisait un tas de points dispercé, qu'il n'avaient jamais vu un tel désastre. Il y en a même un qui a pensé a un virus sur le fichier...telleemnt la différence entre ce que l'on a a l'écran et la fueille offset est grande...
Par contre le BAT que j'ai signé, je n'ai pas fait mettre "sous réserve de la pixelisation". Ils m'avaient fait signer ce BAT surtout pour les couleurs.
En tout cas, eux ne démordent pas et ils maintiennent que le probléme est inérant a l'utilisation de photoshop. Ils ont soit disant les meilleur machines et qu'ils n'ont même plus besoin de faire de films..etc..
 Est ce que je peux décement les envoyer chi* ?

BAh moi j'hésiterais pas mais faut voir par rapport aux relations (hum hum ) que tu veux garder avec eux..
 
Sinon pas de soucis, on est là pour s'entraider
 
a++

Ils se sont foutus de moi alors que je leur ai fais une totale confiance...
Je ne leur ferait plus rien faire. Ils ont eux même dégradé la relation en me prennant pour un idiot..
Reste a savoir si je peux les envoyer pétre pour les payer ou pas. Si je suis dans mon droit et ce que je risque?

...si tu as un BAT signé et qui est propre, tu es dans ton droit je dirais. Qu'ils remettent en cause tes fichiers... on s'en fout, ils s'en sont servis pour faire un BAT qui a été approuvé par toi, donc... ils n'ont pas d'excuse pour moi.
 
Donc à valider avec quelqu'un de plus calé niveau droits...
 
a++

De toute maniére, il n'iront pas au tribunal pour si peu si je ne les paie pas..., non?
De plus, je pense y retourner une derniére fois avec une plaquette d'un autre imprimeur pour comparrer ce qu'ils ont fait avec ce que m'a fait un autre imprimeur.
 
La suite aprés l'impression...