coucou
 
d'abord bonne année a tous.... et reussite bien sur pour ceux qui cherchent un job....  
 
Moi justement je cherche qque chose sur Lyon et je voudrais que vous me donniez vos plans ssii.... y'a des bien y'a des pas bien.... Bref je voudrais vos recommandations sur telle ou telle ... merci

 
Non, aucune, par définition.

ok alors les moins pires...

sur lyon essaye helium

c'est pour faire tech micro reseaux ou hotliner

merci couak  
 
D'autres svp.... ?

Si j'ai un conseil à te donner , ne te fais surtout pas embaucher par une SSII , c'est tous des revendeurs de viande et des salle négriers  (il te font tous croire le contraire dans un beau discours bien enrobé alors qu'en réalité tout n'est que pipo et superficialité ) , à la limite ,fait de l'intérim en attendant et  prend ton temps de chercher une embauche interne ......  

Je vais bientot signer, donc bientot, je pourrai vous citer les SSII "mafieuses" que j'ai rencontré et qui sont absolument à éviter.

Super les avis tout blancs ou tout noirs non constructifs :  
les points positifs sont importants si tu es jeune diplomé :
- tu vas uniquement sur les missions qui t'interesse avec des recrutements sur missions.
- tu peux partir lorsque la mission n'est plus intéressante.
- tu as un salaire plus élevé en début de carrière mais il faut être pret à changer de SSII
- tu developpes ton carnet d'adresse et des contacts.
Après je ne connais pas ta situation mais pour faire tech micro reseaux ou hotliner, il est vrai que ta facturation journalière va être faible, je te conseille si tu le peux de reprendre des études !!!!!  

Exactement...  
A ceux-ci pret qu'il faut etre pret a bouger (d'ou l'utilité de connaitre le secteur geographique sur lequel ta boite bosse) de clients en clients, faire des heures (donc ameliorer son salaire), ne pas avoir un grand esprit d'entreprise (tu changes souvent de collegues et tu ne les revois pas toujours dans tes missions), aimer rencontrer bcp de monde (a chaque changement de mission tu fais la connaissance de personnes differentes).
Donc si tu es bosseur ca peut etre simpa pour toi, surtout quand on est jeune et qu'on en veut.
Y a moyen de ramasser de l'argent mais pas plus qu'ailleurs.
C'est peut etre un peu plus rapide pr monter en grade, mais il faut accepter de quitter sa boite pr une autre de temps en temps.
 
Par contre, comme ca a deja ete dis, t es souvent traité comme du betail, que ce soit toi ou un autre c'est pareil.
A toi de te rendre insdispensable pour ton patron ou dans le pire des cas tu vas voir ailleurs.
Si tu as besoin de rester toujours dans la meme boite et de te sentir ecouter, alors le boulot en ssii n'est pas pour toi

Moi qui pensait qu'il falait privilgégier l'embauche sur profil

Comme on a fermé mon topis sur SSII voyous car il en existait déja, je les donne:
-Réactis (m'a planté au dernier moment),  
-Umanis (1 commercial a incité 1 consultante qui avait 25 ans de se faire passer pour qqn qui en avait 32 ans, donc mensonge sur l'expérience vis à vis du client qui d'ailleurs lui a fait la remarque pendant l'entretien: "vous êtes jeune pour votre âge" et ca je l'ai appris d'1 proche) ,  
-Alcion (trafic sur le CV),  
-Blue Consulting (J'étais pris chez un client via une autre ssii, j'ai dis à blue consulting de ne pas envoyer mon cv, ils l'ont comme même fait: résultat: le client a recu plusieurs fois le cv: mission annulée),  
-Odesys (trafic sur le CV, cette SSII promet des formations mais n'en fait jamais, de + ils se sont fait grillés par des clients à cause de trafic de CV)

 
Sans grand intérêt .
SSII , "voyous" : pléonasme.
Et "trafic de CV" :  je n'ai pas encore vu une SSII qui ne trafiquait pas les CV, puisque c'est leur boulot.

 
c'est exactement ça  

faites gaffes les gars c' a la limite ce sujet

 
Quel préjugé ! T'as travaillé en SSII pour l'affirmer ?

 
bon ok, sur 1000 t'en trouvera une d' à peu près correcte mais il a raison sur le fond. C'est le système qui veut ça.

ce sont des vendeurs de main d'oeuvre, je suis de mauvais poil mais je pense que vous êtes un peu simplet ou complètement abruti pour dire que ce sont des négriers .
Rencontrez des gens bordels, sortez de chez vous, tu vas acheter une voiture affichée à 15000 € tu négocies une moins value pour faire des économies, ou tu l'achètes au prix fort en te disant que ca fera une com au vendeur qui vivra mieu, toi tu vends les services d'un mec tu essaies de le facturer le moins cher possible et de le payer le plus possible !!
C'est incompréhensible votre raisonnement, quand t'as un bien qui n'a aucune ou très peu de valeur ajoutée, tu le vends le moins cher possible, et je suis désolée de vous dire ca mais un JD dans une SSII, aussi intelligent qu'il soit, n'a aucune VA et donc son prix est l'offre et la demande, et vous feriez la même chose si c'était votre fric et si vous aviez la responsabilité d'assurer un salaire à des centaines de personne,

sur la forme pouix est allé fort mais bon le milieux des SSII (comme le BTP) est un milieux qui est loi d'être sein    

C'est sur mais inévitable, pour moi le problème n'est pas si compliqué que cela pour les SSII , il y a deux points dans ces critiques récurentes :
1 - " ce sont des marchands de viande ", d'une part si j'ai bien compris il y a déjà deux cas de figure, ou bien les SSII sont maitre d'oeuvre, et dans ce cas je ne vois pas ou est le problème, tu réalises un projet chez un client qui es ton client directement ou celui de ton entreprise si elle est maître d'oeuvre. Tu le sais, son business est la mise à disposition de personnes, t'appelles ca comme tu veux mais ca n'a rien de critiquable.
 
2 - Les salaires et condition de travail et de management : , je vais pas dire que c'est une bonne chose, mais il y a un marché régie par des loies. Alors quand une entreprise a besoin d'une affaire, elle baisse ses prix, si une SSII baisse ses prix, elle baisse le salaire des employés. Après ca baisse pas énormément car il y a des seuils de motivations, de choses comme ca qui impliquent la rentabilité. Après ces seuils baissent si l'offre est supérieur à la demande de manière lente et de même peut augmenter dans le cas contraire, et cela beaucoup plus rapidement, ce qui ne devait pas gêner les JD qui ont quand même tendance à dire:" je mérite 34 k€ (exemple)", chiffre qui ne peut qu'augmenter ou au pire stagner d'année en année car les écoles procèdent à la ENRON, en disant depuis des années aux élèves d'une promo qu'ils gagneraient que ceux de la précédantes alors que c'est faux, je parle de mon école et à mon avis pas mal d'autres

 
Non.
Un JD en mission rapporte autour de 380 K€ HT/J.
C'est donc une grande VA évidemment.
Et en général son salaire est minable (<=35 K€ /an)
D'où une marge faramineuse, comme se font toutes les SSII sur le dos des pauvres jeunes naifs.
Et cela, sans rien faire : une fois que le presta est placé, il n'y a plus qu'à ramasser le pognon tous les mois.
C'est de l'esclavage pur et simple.

 
Une amie qui a fait L'ENSAE a été choqué à ce propo lors de sa remise de diplome. La directrice et des anciens élèves disaient aux étudiants "surtout n'acceptez pas un poste en dessous de 40KE". Aujourd"hui , elle est à 31KE avec 2 ans d'expérience    

 
Tu voulais surement dire 380 000 € HT / an, ca rend l'heure du mec un peu cher, plus de 200 €, c'est totalement délirant pour un JD dont le coût à l'entreprie est de l'ordre de 35 40 € de l'heure, après tu marges pas à 5 points, sinon je me lance dans le business tout de suite

c vrai que ca fait un peu beaucoup 380K€ par jour

même par an

Et vous avez pas pensé à 380 €/j il a voulu dire ça non?

bah vi quand même c'était une boutade

effectivement, marctes, il ne faut pas exagérer.
Tout d'abord pour rétablir certaines vérités, la plupart des petites/moyennes SSII ne marge pas à plus de 5% de bénef/CA.
Certaines à une période faisait au prix coutant en pensant pouvoir tenir en attendant la reprise. Il y a eu des dépots de bilan nombreux en 2002 dans le secteur. D'où les consultants payés au lance-pierre.
La faute à qui ? Au consultant qui est trop timide pour demander un salaire correct ? Au commercial qui s'en met plein les fouilles au passage ? A la direction de la SSII qui gère mal ses comptes ?
Faut quand même se rappeller que les négos avec les sociétés utilisatrices ne sont plus ce quelles étaient sous l'ère de la bulle internet.
La direction achat d'une boite utilisatrice à souvent le dernier mot sur le budget alloué au projet.
Et en général il est souvent revue à la baisse par rapport à ce que souhaiterait la MOA.
Pour emporter un appel d'offre, la SSII doit rogner sur ses couts et sa masse salariale malheureusement.
 
J'enfonce des portes ouvertes mais bon, il faut simplement pas tomber dans le manichéisme primaire.

C'est toujours affligeant d'entendre des opinions "SSII tous des négriers", je pense que tout le monde y trouve son compte ; bien sûr les JD sont les plus rentables mais dès que tu estimes que tu es assez payé je ne vois pas l'inconvenient à ce que la SSII se fasse une grande marge sur toi, si tu es facturé trés cher, ton client va te donner des missions à forte valeur ajoutée!!!!
N'oubliez pas les charges que payent l'employeur et 380 euros/j est un prix tout a fait classique pour un JD!!
Ce n'est en aucun cas de l'esclavage, ton client te paye trés cher et donc contrairement à un CDI, il te met que sur des missions intéressantes  et si cela ne te vas pas tu demandes à arreter ta mission, un gars en CDI ne peut pas se le permettre.  
Perso, j'ai 1an et demi d'experience je suis facturé 450 euros jours pour 38 ke et la situation de prestataire est trés confortable par rapport à un CDI. Travaillant en Finance de marché/informatique en MO, les avantages d'être prestataire :
- mission interessante que tu peux arreter quand c'est moins interessant, concretement redaction de spec, production et la phase d'intégration au revoir!!
- tu vois beaucoup de personnes, c'est trés bien pour se faire des contacts
- tu choisis tes missions etc..
Dans toutes les banques, en CDI, tu as un projet interessant et des phases sans aucun projet galère où tout le monde s'endort mais avec un trés bon salaire mais TU PIONCES un pote est rentré en interne payé une fortune Centrale paris et El Karoui pour se retrouver à faire des bugs et maintenant il est quant à Londres mais il galère pour retrouver son niveau de maths d'avant!!!!! EN SSII, c'est beaucoup plus dynamique, tu te remets en question pour chaque mission etc..
C'est le problème actuel, la france paye par rapport au diplome, tu rentres en CDI trés bien payé bardé de diplome mais tu deviens un legume et 5 ans après tu as perdu 50 de QI et tu as rien fait de ta vie, le merite des SSII c'est d'entretenir un certain dynamisme sur le marché du  travail!!  

 
Il ne faut pas généraliser à partir de ton cas. Tu bosses dans qqchose assez porteur et tu peux te permettre ce que tu décris. Si t'es en RP, t'as encore plus de choix. Par contre, pour des secteurs moins porteurs, c'est l'inverse

 
Voilà : tu es donc débutant et tu te fais rouler dans la farine.
J'ai 15 ans d'XP, facturé à peine plus mais avec ton salaire * X.
Tu es donc un esclave de plus, en bossant même plus pour ton commercial que pour toi, commercial qui te la met bien profond.

C'est un peu normal que tu gagnes plus après 15 ans, ce qui est plus inquiétant c'est que tu fasses encore la même chose qu'un débutant

   
 
Bon marctes, c'est ridicule toutes tes interventions  

Bonjour    
 
Je sors d'une école d'ingé informatique et je cherche mon premier emploi. En allant à un salon, j'ai cru qu'il n'existait que des SSII comme boîtes en France...   Seulement j'ai lu ces problèmes en SSII :
- peu d'évolution de carrière
- peu d'évolution ds le salaire
- on se fait bouffer par les commerciaux
 
Voici mes questions:
1 - Bref, n'est-ce pas bien d'avoir sa 1ère expérience en SSII? Comme ça on voit plein de choses diverses...
2 - Faut-il mieux faire des grandes missions en SSII (genre sur 1-2 ans...) ou des petites (qq mois)?
3- Faut-il rester ds sa mission pr être expert ou essayer de faire d'autres missions?
4 - J'ai entendu dire que Alten et Altran se foutait de l'évolution de carrière de leurs collaborateurs. Est-ce que ces SSII sont bien? (celles où j'ai postulé): ESR, Atos, Sopra, Steria, Beijaflore, Unilog, Accenture, Aptus, Aubay, Teamlog, Cognitis, Coframi, Degetel, Valtech...
5 - Où puis-je trouver des infos sur la renommée des boîtes françaises?
 
Si vs avez des réponses à qq unes de ces questions, n'hésitez pas et MICIIIIII    
Bon courage à tous

Je ne suis pas franchement d'accord sur tes critiques
 
J'ai commencé en SSII, comme beaucoup d'ailleurs et mon commercial ne m'a jamais mangé (bon, je l'ai rarement vu, c'est vrai).
 
Pour répondre à tes points sinon :
 
1- Il y a des avantages, comme effectivement pouvoir avoir l'opportunité de voir différents contextes, technos, ...etc..., mais c'est très lié au point 2.
 
2- De grandes missions (2 max, c'est un conseil, sinon tu fini par t'enmerder) c'est pas mal.  Ca permet de monter en compétence dans un domaine précis mais ça ne t'empêche pas pour autant d'évoluer dans d'autres domaines. J'ai passé 3 ans chez Renault, je suis passé par le dév, la re7 puis enfin la prod (j'avais un profil ingé système / DBA, qui a évolué depuis). En même temps, des petites missions ça te permet de diversifier tes connaissances et de faire pas mal de choses intéressantes. Mais tout cela, ça dépend des opportunités de missions et de ce que tu te sent capable de faire.
 
3- Comprend pas la question. Une mission ne te rendra pas expert dans un domaine.
 
4- Alten et Altran, je ne pourrai pas répondre, n'y travaillant pas, mais dans ta liste de SSII tu as oublié Euriware  
 
Enfin globalement, toutes les SSII se valent, ensuite ça dépend des missions qu'on te propose, du salaire, du feeling avec ton manager et les gens avec qui tu vas bosser, ...etc...
 
Sinon, sur l'aspect évolution, pour te donner une idée, ça fait 5 ans que je bosse et j'ai commencé par de l'admin système "classique" sur des archi n-tiers, avec des bases de données Oracle, du middleware style Websphere, ...etc..., continué sur des environnemts de re7 et prod (pas les mêmes contraintes que le dév) puis mis un pied dans le monde des sauvegardes et maintenant je continue dans le stockage.
 
Ca dépend vraiment des projets qu'on te propose mais aussi de toi. C'est sûr que si tu reste sur ta mission sans rien dire, ils vont pas aller te proposer autre chose.

Ok merci pr vos conseils !!
Je peux donc continuer à chercher chez les SSII
Je v regarder avec plus de critique les SSII ke tu me déconseilles tobeornottobe.
Mirabelle, apparemment tu as commencer pas administrateur system... C'est pas ennuyeux à mourir et chiant comme boulot???
 
Si vs avez des avis sur ma liste de SSII, ou d'autres à me conseiller, n'hésitez pas.
Merci beaucoup !

ta liste est assez exhaustive, c'est bien, mais ca signifie aussi que t'as postulé un peu partout sans savoir...
en recherchant sur chaque ssii que tu as cité, tu auras pleins d'avis sur HFR...
des avis tres mitigés...
 
ensuite le choix entre ssii et client final, ca dépend de ce que tu veux faire (diversité, technique, etc...) c'est comme choisir entre ethos et aramis ou renault et peugeot...
 
défini toi un champ d'action, de rémunération, d'évolution, de domaine de compétence et postule en conséquence...

Bin mon problème est que je ne sais pas trop quoi faire plus tard. Donc je commence à la base en m'investant ds un domaine technique et ensuite j'évoluerai comme bon me semble.  
 
C'est pour cela que j'ai postulé à plein de boîtes au pif. Et j'ai un CV en béton alors ils me contactent tous
Merci pour tes conseils. D'autres avis?  
Miciiiiii

merci de fermer ce topic asap et faire une recherche dans la catégorie pour voir tous les sujets existants à propos des ssii
 

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