une SSII me demande de mentir - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 22-11-2005 à 19:09:56
Je crains de me faire griller par le client pour une future éventuelle collaboration
Marsh Posté le 22-11-2005 à 19:45:25
C'est une pratique malheureusement trop courante dans les SSII.
Personnellement, je refuserai de mentir (surtout si je ne suis pas encore employé chez eux).
Mais bon, pour nuancer, je dirais que j'ai un job et que je réagirais peut-être différemment (ou en tout cas avec plus de recul) si je n'en avais pas (surtout si le marché est difficile).
Il faut aussi que tu pèses d'autres éléments : La mission te plaît-elle ? Te sens-tu assez à l'aise sur les technos ?
Marsh Posté le 22-11-2005 à 19:48:37
C'est de la maitrise douvrage, donc je connais pas trop.
J'ai pas l'offre de la mission sous les yeux. Je ne peux pas évaluer malheureusement.
Marsh Posté le 22-11-2005 à 19:54:17
Ah bon ?? je croyais que tu voulais planter les clients ??
A ta place (et si t'as enfin compris que je ne dis pas QUE des conneries ), je refuserai :
1) de pipoter le CV
2) de mentir au client
Si le client s'en aperçoit et s'il est de mauvais poil, il te dégage. Là, tu rentres en intercontrat. Et être en intercontrat quand on est en période d'essai, c'est pas bon du tout Je vais t'en apprendre une bonne : ya des SSII qui virent leurs collaborateurs s'ils sont en intercontrat pour pas qu'ils lui coutent de la thune.
Si la SSII te virent, t'es dans la merde et pas eux : ils ont été rémunéré pdt que t'as bossé pr eux (dc bénéfices) et tu te retrouves sans taffe.
Ca va, l'arrivée ds le monde réel n'est pas trop dur ?
Les SSII, c'est pas compliqué : faut rentrer ds leur jeu, jouer avec leurs armes. Si t'es pas manchot, ya moyen de bien se débrouiller.
Bonne lecture => forums.munci.org
Marsh Posté le 22-11-2005 à 19:58:47
pat121 a écrit : C'est de la maitrise douvrage, donc je connais pas trop. |
Si c'est un grand compte alors il y a un service achat qui centralise les demandes et qui les diffuse aux SSII référencées. Bref, il y a de manière quasi certaine une fiche de mission relativement détaillée qui existe et que la SII a reçu.
Exige de la voir surtout s'il y a bricolage de CV et "pipotage", pour pouvoir évaluer le risque.
Si tu penses qu'au niveau compétence ça peut passer vas y.
Pour le risque de se griller avec le client, je ne sais pas où tu cherches, mais sur Paris il y en a tellement que ça ne risque pas grand chose. De plus les boites ne tiennent pas une blacklist des intervenants, et elles connaissent les pratiques des SSII (elles en tirent des avantages et donc en assument qque part les inconvénients, dont celui du pipotage: elles savent parfaitement que ce sont les SSII qui poussent à cela et pas les candidats).
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:00:38
Ou si t'es tjs décidé à planter la SSII, tu vas à l'entretien. Arrivé sur les compétences en question, tu dis au gars la vérité ... Grand moment assuré
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:08:13
len22 a écrit : Ah bon ?? je croyais que tu voulais planter les clients ?? |
Len, je n'ai jamais dis que je souhaitais planter le client mais la ssii (et encore je me suis rendu compte que c'était une connerie), sinon c'est clair que le monde réel comme tu dis n'est pas facile
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:10:29
len22 a écrit : Ou si t'es tjs décidé à planter la SSII, tu vas à l'entretien. Arrivé sur les compétences en question, tu dis au gars la vérité ... Grand moment assuré |
Wai mieux vaut être honnéte.
Et dire que la nana se vanter que tous ses consultants étaient transparents sur leur savoir-faire
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:19:02
len22 a écrit : Ou si t'es tjs décidé à planter la SSII, tu vas à l'entretien. Arrivé sur les compétences en question, tu dis au gars la vérité ... Grand moment assuré |
Je dois avouer que c'est aussi la solution que j'aurais privilégié.
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:22:18
Je peux pas faire ca, car si je vais à l'entretien client, c'est comme si je mentais déja (car le client aura 1 faux CV avec 1 expérience de 1 an inventée)
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:24:30
ReplyMarsh Posté le 22-11-2005 à 20:28:08
ReplyMarsh Posté le 22-11-2005 à 20:29:54
Roco a écrit : Tu dis que ton commercial vient de la trafiquer. |
faut la dire durant l'entretien, quand le commercial est à côté
Marsh Posté le 22-11-2005 à 20:46:53
pat121 a écrit : Wai mieux vaut être honnéte. |
C'est quoi la SSII ?
Ce qui peut être très bon (et si t'es pret à planter la SSII et si t'as un peu de tchatche), c'est de la contredire ouvertement devant le client :
"non, je ne suis pas employé " => là, faut avoir le coup d'oeil vif. Rapide coup d'oeil vers le client :"c'est quoi ce délire ? elle se foutrait pas un peu de ma gueule c'te conne ?? " ), puis rapide coup d'oeil vers la commerciale qui est en train de passer en mode panique : "mais qu'est-ce qui dit ce con ?? ". Elle sera tout de suite moins crédible aurpsè de ce client
Marsh Posté le 22-11-2005 à 21:28:40
Il rigolera peut être un bon coup, certes. Et après ? Ca l'avance à quoi ?
Si le but est d'être embauché, je crois pas que ce soit la bonne méthode
Dans l'informatique, le monde est petit. Si j'étais en recherche d'emploi, j'éviterais de commencer par me facher avec une SSII.
pat121 a écrit : Je crains de me faire griller par le client pour une future éventuelle collaboration |
Tu sais, le client, même s'il s'en rend compte, il se doute bien que c'est la SSII qui te demande ca. Il t'en voudra pas personnellement
Le seul risque que je vois, ce serait que le client accepte, que la SSII t'embauche pour cette mission et que le client mette un terme à la mission lorsqu'il se rend compte que tu n'as pas les compétences attendues. Là, tu te retrouve nouvel embauché en intercontrat, pas très confortable
Marsh Posté le 22-11-2005 à 23:45:00
mrbebert a écrit : |
Si c'est en IdF, le risque est quasi-nul. En ce moment, ya du taffe et ils se tirent la bourre. En province, par contre, faut mieux pas jouer aux cons et rester réglo.
Marsh Posté le 23-11-2005 à 00:00:08
Bonjour,
récemment, j'ai fais une formation avec un chef de projet dans les télécom et il parlait d'un gus qui avait été présenté par deux SSII différentes. la première fois il avait rencontré le gus dans une boite qui facture cher et il ne l'a pas pris, mais au bout de 5 SSII, il a vu le même CV, mais pour 200 de moins par jour il l'a pris direct cette fois sans entretien puisqu'il a dit clairement à la commerciale qu'il connaissait le gus
Sinon, plus sérieusement, je suis dans le tertiaire et c'est la grosse catastrophe heureusement qu'on n'y construit pas des fusées et des portes avions je vois pleins de gus qui sont vendu avec des cv dopés à l'EPO (à leur décharge ils ont les capacités pour faire le boulot mais ces histoires de diplômes par ci ou expériences par là n'arrangent pas les choses et le petit mensonge les fait au moins entrer dans le système) d'ailleurs pas besoin d'être ingé pour faire de l'informatiques (excepté dans des trucs balèze et ça y en a pas des masses), les têtes bien faites (ou du moins les diplômés des écoles prestigieuses) dans notre beau pays font plutôt du powerpoint et du soi-disant consulting
Marsh Posté le 23-11-2005 à 01:04:56
mrbebert a écrit : Il rigolera peut être un bon coup, certes. Et après ? Ca l'avance à quoi ? |
L'idée n'est pas de me foutre de la gueule de qui que ce soit (le client ou la SSII), je ne suis pas en position car je suis en recherche de taf. Mais si je joue le jeu de la SSII, je prends des gros risques et je ne veux pas me griller avec le client (grande banque).
Marsh Posté le 23-11-2005 à 02:03:03
C'est un jeu de dupes ...
Les uns mentent pour décrocher le contrat ...
Les autres le savent, essaient de faire la part des choses, et se servent de ça pour essayer de tirer les prix vers le bas ...
Mais tout le monde est bien conscient de tout ça ...
Marsh Posté le 23-11-2005 à 13:10:00
Moi je te conseille de pas trop mentir.
Déjà ça en dit long sur la SSII. Si tu sens que ton commercial est un pipoteur de première, pense un peu à ta seconde mission.
De mon côté, ça m'est déjà arrivé qu'on me demande de retoucher "un peu" mon CV, pour mettre en avant tel ou tel point que je maitrise moins ou pas. J'ai toujours été clair: il pt le faire tant que ça ne dépasse pas les bornes, mais devant le client je dirai ma vérité et pas une autre.
Et >mrbebert: avec le taux de foutage de gueule qu'il y a sur le dos des consultants, une petite action d'éclat pour ridiculiser un commercial qui à la base se fout déjà de toi, moi j'adhère. C'est pas si souvent qu'on peut se le permettre; en tout cas, comme dit len22, en IDF, y'a du taf.
Mais avant tout il faut se poser la question d'une relation qui commence sur du mensonge et de la fausseté. En cas de coup dur, il n'aura aucun backup pq il n'aura pas été réglo et ce sera plus facilement la porte qu'autre chose.
Marsh Posté le 23-11-2005 à 13:15:52
En fait la SSII m'a pas demander de mentir sur le contenu d'une expérience mais sur la durée de l'expérience: elle l'a fait passé de 6 mois à 1 an et demi
Marsh Posté le 23-11-2005 à 13:18:09
pat121 a écrit : En fait la SSII m'a pas demander de mentir sur le contenu d'une expérience mais sur la durée de l'expérience: elle l'a fait passé de 6 mois à 1 an et demi |
x3, c'est pas rien
C'est quoi la SSII ? balance, t'es sur un forum, c'est anonyme
Méfie-toi, c'est qd mm un gros mensonge. Dans certains cas, les commerciaux demandent de rajouter 1 à 2 mois sur une expérience donnée pour masquer un intercontrat. Passer de 12 mois à 13 ou 14, c'est pas génant. Par contre, passer de 6 à 18, c'est un gros mensonge. Interroge-toi sur l'honneteté de cette personne. Demande-toi si c'est une bonne idée de signer un CDI chez eux car ça sera forcement un plan foireux
Marsh Posté le 23-11-2005 à 13:21:06
pat121 a écrit : En fait la SSII m'a pas demander de mentir sur le contenu d'une expérience mais sur la durée de l'expérience: elle l'a fait passé de 6 mois à 1 an et demi |
Si ca continue tu te retrouves jeune diplômé à l'âge de 6 ans...
Ben ça dépend, si tu es diplômé 2004(Sept) et que tu as déjà 1an et demi dXP, ça va sembler louche, faut rester crédible.
Tu sais ça fait une grosse différence pr ton commercial pq c un crétin qui sans doute ne connait rien à la technique et qui voit juste un chiffre tripler, mais pour le client il vaut mieux un mec qui a fait 6 mois mais qui sait de quoi il parle et surtout qui sait ce qu'il maitrise ET ce qu'il ne maitrise PAS.
Enfin c'est mon avis.
Marsh Posté le 23-11-2005 à 13:29:35
wapcamer a écrit : Si ca continue tu te retrouves jeune diplômé à l'âge de 6 ans... |
oui mais avec 10 ans d'expérience
Marsh Posté le 23-11-2005 à 13:50:30
bah, souvent la SSII ment, et nous, pas au courant, on fait une gaffe
Je me rappelle, jeune diplômée, une SSII me contacte, je signe, et hop me voilà chez le client. Le lendemain, au repas,l e client me demande "ça fait longtemps que vous travaillez chez X". Et moi, bien naîve, "non j'ai commencé hier". Vlan, le type fait une tête de 3 km de long. Pendant trois semaines, c'est à peine s'il m'a adressé la parole, préfèrant s'adresser pour mon projet à un autre type de ma boite qui bossait dans le même bureau. Jusqu'à la première demo, où il s'est rendu compte (non ? si !) que j'étais capable de coder quelque chose et de comprendre ce qu'on me demandait. (A partir de là, j'ai eu des changements de spec toutes les deux heures, mais là n'est pas la question ).
Quelques mois plus tard, en intercontrat, j'ai l'occasion d'avoir sous les yeux la réponse à l'appel d'offre de ladite mission. Et là je vois écrit noir sur blanc "nous mettons à votre disposition un ingénieur confirmé". Bon, j'ai compris alors pourquoi le client avait fait cette tête Ils n'avaient qu'à me prévenir
D'un autre coté, si mon manager m'avait dit de mentir sur mon expérience, je ne sais pas si je l'aurais fait... en tout cas, ça m'aurait posé un pb moral c'est clair.
Marsh Posté le 23-11-2005 à 20:45:08
len22 a écrit : x3, c'est pas rien |
Je risque d'être grillé si je la donne
Marsh Posté le 23-11-2005 à 20:48:34
len22 a écrit : x3, c'est pas rien |
t'es surtout assure d'etre dans la page 1 de google
Marsh Posté le 23-11-2005 à 21:36:37
Te faire passer pour quelqu'un de la boîte, à la rigueur, c'est pas méchant (et les clients des SSII ne sont pas dupes non plus)
Maintenant, mentir sur ton expérience, c'est limite car ca peut te foutre dans la merde en mission.
Marsh Posté le 23-11-2005 à 21:49:43
Dion a écrit : t'es surtout assure d'etre dans la page 1 de google |
oui, mais pat121 c'est pas un vrai nom
Marsh Posté le 23-11-2005 à 21:57:43
ca se retrouve hein
(kk'un ki me connait, en une requete google bien place il prouve que c'est bien moi )
Marsh Posté le 24-11-2005 à 03:13:29
Ca fait plusieurs fois que tu poses des question de vrai noob en SSII
Le boulot d'une SSII, c'est de mentir au client pour vendre les prestas les plus chers possibles (bien qu'en ce moment, les tarifs sont très bas)... et de mentir au presta sur le tarif pour l'enculer le plus profond possible sur la marge.
Mon CV, j'ai jamais vu 2 fois le même (titre bien sûr différent en fonction du poste, âge, dates, diplomes, etc...)
En principe, le commercial doit avertir le presta avant l'entretien sur tout ce qui est bluff, pour ne pas qu'il y ait de gaffes malvenues....
Marsh Posté le 24-11-2005 à 14:21:06
La justement, elle m'a presenté devant un client, deja, elle arrive 30 min en retard, le client nous a fait la remarque (j'ai attendu 30 min dans le froid et eu le droit à la réflexion du client alors que moi j'étais à l'heure).
La commerciale n'a même pas débranché son portable et ne s'est pas dérangée pour décrocher le téléphone devant le client (ce qui l'a agacé, d'ailleurs à 1 moment le client a demandé au commercial de sortir car il commencé à être vraiment ennervé qu'il réponde devant lui). J'ai compris le client et à mon tour j'étais vraiment ennervé contre cette commerciale. Ca donne vraiment pas envie de bosser chez eux.
Marsh Posté le 24-11-2005 à 14:44:27
len22 a écrit : C'est quoi le nom de la SSII ? |
Comme je te le disais c'est assez chaud, car je passe des entretiens avec la commerciale.
Dans quelques temps, je balancerai le nom (surtout que je pense ne pas faire affaire avec eux mais c'est pas sur à 100%). Si tu passes des entretiens avec des SSII et que tu crains de tomber sur eux, balances moi le nom de ces SSII et je te dirai sil s'agit de celle la.
Mais bon, ce genre de pratique de SSII ne doivent pas t'étonner a priori....tout le monde dit du mal des SSII.
Marsh Posté le 24-11-2005 à 15:00:27
pat121 a écrit : tout le monde dit du mal des SSII. |
Juste pour préciser ma pensée, à mon avis c'est pas les SSII le problème, mais plutôt les commerciaux. Au sein de la même boite, on peut tomber sur des gens très sympa tout à fait respectueux du travail d'autrui et avec qui c'est un plaisir de travailler, comme on peut se retrouver avec des ambitieux revanchards qui ne respectent rien.
Evidemment en fonction de la boite, la concentration n'est pas la même. Mais y'a toujours des gens biens qui font aussi leur boulot.
Et la commercial en retard qui décroche son portable, moi j'aurais profité d'être seul avec le client pour lui dire mon fond de pensée sur la personne.
En plus faut bien être conscient que si tu plais au client, tu px toujours lui dire que tu vas chez lui mais par le biais d'une autre boite - c pas ca qui manque. Et alors là si tu appelles une boite en disant que t'as un projet, tu négocies plus ton salaire de la m façon.
Marsh Posté le 22-11-2005 à 19:07:35
Bonjour, voila, en ce moment je passe des entretiens (surtout avec de SSII). Souvent ce qu'il se passe, c'est qu'elles me demandent si elles peuvent présenter mon CV avec le format de la SSII (cela signifie que quand elles présentent mon CV, elles prétendent que je suis déja consultant chez eux ce qui est faux).
Je me demandais si cela était légal et si ce genre de choses vous est arrivé ou vous étonne?
La par exemple, j'ai deja rencontré une meuf d'une SSII, elle me rappelle 15 jours après pour un entretien client: en présentant le CV avec le logo de sa boite (alors que je ne suis pas embauché chez eux) et me demande de jouer le jeux en mentant au client (dire que je suis déja embauché chez eux depuis 1 ans)
Elle me demande en plus de mentir sur mes compétences; en allongeant une expérience: de 3 mois à 1 an.
Est-ce que ceci peut me faire jouer des tours?
Merci d'avance